Обсуждение:Колпакчи, Владимир Яковлевич

В документах[каких?] он собственноручно указывал национальность «караим»

Предлагаю собственноручнно удалить эту фразу,основаную на абсолютно неавторитетном источнике. Источник искажённый пересказ старой версии Википедии в перемешку с известными выдумками "караимских" националистов:

1)Караимом по национальности был талантливый кинорежиссер и теоретик кино, профессор ВГИКа Сергей Иосифович Юткевич

На самом деле только его дедушка был караим

2)Хазарская теория предложена А.С.Фирковичем.

На самом деле Григорьевым (см статью Караимы)

3) В антропологическом отношении караимы типично южные европеоиды (с очень небольшой монголоидной примесью).

Преподносится как истина работа нацистского ученого,спасавшего караимов и евреев

Очевидно спорная фраза в том же духе.

Неполканов (обс.) 16:58, 26 февраля 2018 (UTC)

Медали Колпакчи

Уважаемый коллега Лесовик-2, на фотографиях командующего 69-й армии генерала Колпакчи, редких, ранних, и довольно плохого качества невозможно идентифицировать все его награды, в частности медали «За взятие и освобождение», но существуют иные способы определения таких медалей которыми он всё же был награжден. В данном случае, я посмотрел на медали которыми был награжден начальник штаба 69-й армии Владимирский, Алексей Викторович, с которым Колпакчи воевал вместе, на высших должностях, в одной армии с мая 1944 года и до конца войны. Так вот, на данном снимке Владимирского среди прочих наград четко видны медали: «За взятие Берлина» и «За освобождение Варшавы», из этого делаем вывод, что если этими медалями был награжден начальник штаба армии, то командующий этой армии был награжден ими тем более. Но тем не менее, я не буду вставлять эти медали в награды генерала Колпакчи в том случае если вы не согласитесь с моими доводами. С Уважением, 109.252.116.5 13:58, 22 февраля 2019 (UTC)

• Я целиком и полностью с Вами согласен. Безусловно, генерал Колпакчи просто не мог быть не награждён этими медалями. А то, что их до сих пор нет в биографии - это моя вина, список наград в карточке я до конца не доработал и он явно не полный. Лесовик-2 (обс.) 14:24, 22 февраля 2019 (UTC)
  • Лесовик-2, спасибо за понимание, С Праздником Вас, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!!! Очень хорошо знакомый Вам, но пока загнанный "викикозлами" в угол "инкогнито" под номером 109.252.116.5 19:39, 23 февраля 2019 (UTC)

• Взаимно с праздником! ¡No pasarán! Лесовик-2 (обс.) 03:16, 24 февраля 2019 (UTC)

Командование 62-й армии

@Лесовик-2: Вы удалили сведения об истории командования 62-й армии и Сталинградского фронта. Между тем, эти сведения проливают свет на кадровую чехарду на Сталинградском фронте в июле-октябре 1942 года, частью которой был и Колпакчи. Не стану ломать копья по этому поводу, но замечу, что задача Википедии есть распространение знаний, а не сокрытие таковых. Приветом, basic (обс.) 05:46, 13 сентября 2020 (UTC)

Всё так, только знания надо нести в статье по тому предмету, о котором эти знания, собственно, и являются. В данном случае, если Вы просто скопируете удаленный абзац и вставите его в эту статью - это будет более чем уместно. А к статье о Колпакчи это имеет ну очень весьма опосредованное отношение, не он же эту кадровую чехарду организовал. С уважением, Лесовик-2 (обс.) 11:21, 13 сентября 2020 (UTC)

Вы пишете: «не он же эту кадровую чехарду организовал». Конечно, не он, но он был ее частью. Кроме того, в статье упоминается смещение Гордова. Это ведь тоже относится к Колпакчи лишь косвенно, не так ли? Раз уж в статье говорится о кадровой политике на Ст.-м фронте (NB: это сделал не я), то почему бы не дать более полную картину, к тому же в приложении? Кто или что от этого пострадает? basic (обс.) 13:55, 13 сентября 2020 (UTC)

Смещение Гордова как раз относится к биографии Колпакчи, поскольку Гордов был явно необъективен к нему и только благодаря этому смещению Колпакчи избежал больших неприятностей. А предыдущие и последующие смены командующих фронтом на Колпакчи никак не отразились. От излишних деталей пострадает статья. Но ещё раз повторю, что рассказ о кадровой чехарде будет уместен в статье о самом Сталинградском фронте. Почему это предложение вам не нравится? Лесовик-2 (обс.) 14:48, 13 сентября 2020 (UTC)

По Ст.-му фронту: предложение мне нравится, виноват, что раньше не сказал об этом.

По Гордову: «Гордов был явно необъективен к нему и только благодаря этому смещению Колпакчи избежал больших неприятностей». В статье об этом прямо не пишется, что для справочного издания не есть хорошо. Говорится лишь намеком, что тоже не есть хорошо. Это важное обстоятельство следовало бы прописать прямо, при наличии источников, конечно.

В целом, летом-осенью 1942, то есть после рывка немцев на Волгу и Кавказ, в Ставке царила паника: повторялся 41-й год, танковые армии таяли, как сахар в кипятке. Сталин слал в штаб фронта жалобные (sic!) телеграммы: «я вам дал столько танков, а вы ...», послал туда Василевского, но все было напрасно: немцы шли к Сталинграду, как нож сквозь масло, тормозили их лишь перебои с подвозом ГСМ. Попытки перетасовки фронтов и их командующих давали мало толку по принципу «А вы друзья как не садитесь ...». Все это было прямым результатом сталинской «кадровой политики» в армии 1937-38 гг.

Вывод. Если уж мы затронули вопрос кадровой политики, повторю: это сделал не я, то нужно дать общую фактическую картину, а не ограничиваться намеками. Статья от этого только выиграет. basic (обс.) 15:33, 13 сентября 2020 (UTC)

• Да я же говорю - всё верно. Только в статью о Коплакчи-то зачем о сталинской чехарде писать? Вот ваш текст здесь прямо бери, снабжай сносками на АИ и вставляй в статью Сталинградский фронт - самое место там ему. Лесовик-2 (обс.) 06:08, 14 сентября 2020 (UTC)

Обстоятельства гибели

В статье читаем: «Обстоятельства гибели генералов долгое время замалчивались». Возникает вопрос: эти обстоятельства замалчиваются до сих пор? Если нет, то почему бы не основному автору не пролить свет на этот печальный случай. basic (обс.) 14:14, 13 сентября 2020 (UTC)

Раньше вообще ничего не было известно, как погиб Колпакчи. Потом стало известно, что он погиб в авиакатастрофе и это была катастрофа вертолёта. Но подробностей я и сам не смог найти, хотя и очень старался. Лесовик-2 (обс.) 14:51, 13 сентября 2020 (UTC)

Что ж, на нет и суда нет, как сказал бы тов. Вышинский ... У нас в отличие от, скажем, США, срока давности на архивы нет, а жаль. basic (обс.) 15:37, 13 сентября 2020 (UTC)

Источники

@Лесовик-2: Статья во много опирается на источник ref name="OBD 635": ([1]) — 9 (девять) сносок. Между тем по указанному адресу имеется лишь копия наградного листа в количестве 1 (одна) страница. Для биографической статьи такое положение представляется неприемлемым (ВП:СОВР). Прошу вас, как основного автора, прояснить ситуацию. basic (обс.) 04:10, 14 сентября 2020 (UTC)

Проясняю: полная ерунда такая ситуация и требует немедленного устранения. P.S. Нет никаких основных авторов, тут каждый отвечает за себя. Лесовик-2 (обс.) 06:05, 14 сентября 2020 (UTC)

Основные авторы все же есть. В данном случае, 87.9% текста внесли [2]:

• Лесовик-2 · 16 276 (38,4 %)
• Ivengo(RUS) · 10 881 (25,6 %)
• 109.252.116.5 · 5 800 (13,7 %)
• Basicowes · 4 313 (10,2 %) — это я.

basic (обс.) 07:10, 14 сентября 2020 (UTC)

• Эти цифры тут ни на что не влияют. Лесовик-2 (обс.) 13:25, 14 сентября 2020 (UTC)

Это к тому, что «основные авторы» таки есть. basic (обс.) 14:02, 14 сентября 2020 (UTC)

• Это эфемерное понятие в данном случае. Лесовик-2 (обс.) 05:40, 15 сентября 2020 (UTC)

- Что значит эфемерный? - спросил Маленький принц

- Это значит то, что может вскоре исчезнуть. - ответил Географ

Оригинальный текст (фр.)

- Mais qu'est-ce que signifie "éphémère" ? répéta le petit prince qui, de sa vie, n'avait renoncé à une question, une fois qu'il l'avait posée.

- Ça signifie "qui est menacé de disparition prochaine".

Не накаркать бы ...basic (обс.) 05:49, 15 сентября 2020 (UTC)

Кадровый вопрос

На мой взгляд, атрибуция нужна для всего пассажа о снятии Колпакчи и связи этого факта со снятием Гордова. Логический посыл ясен, но без источника это выглядит как ОРИСС, что не хорошо. Я имею в виду вот это:

2 августа Колпакчи был снят с должности командующего армией по требованию командующего Сталинградским фронтом В. Н. Гордова. Однако вскоре был снят с должности сам Гордов, а Колпакчи получил новое назначение также на должность командарма.

Эти события по отдельности также следовало бы подкрепить источником, но главное -- логическая связь, которая тут просматривается. Какой источник, если какой-то, проводит эту связь? Тем более, что новый командарм-62 тоже продержался недолго, а следующий -- и того меньше:

• Лопатин Антон Иванович (03 августа — 05 сентября 1942), генерал-лейтенант
• Крылов Николай Иванович (05 сентября — 12 сентября 1942), генерал-майор

Может «что-то в консерватории не так», как сказал бы классик?

Если мы не даем общей картины смены командования 62-й армией и фронтом, что по-моему неверно, то хотя бы нужно дать источник на связь перемещений Гордова и Колпакчи. basic (обс.) 14:32, 14 сентября 2020 (UTC)

• О частой смене командармов-62 лучше рассказать на странице об этой армии. А связи перемещений Гордова и Колпакчи я не вижу. Просто Гордов добился его снятия, но следом и его самого сняли. Лесовик-2 (обс.) 05:55, 15 сентября 2020 (UTC)

Не спорю. Но указание на Гордова при снятии Колпакчи требует подверждения:

Колпакчи был снят с должности командующего армией по требованию командующего Сталинградским фронтом В. Н. Гордова.

Вполне вероятно, что так оно и было, но, как известно, все что касается личностей в Википедии, требует особой тщательности. Вдруг родственники Гордова обидятся, и подадут иск в американский суд на Джимбо? basic (обс.) 18:43, 15 сентября 2020 (UTC)

Поскольку источника на тему Гордов-Колпакчи пока нет, убрал на основании ВП:СОВР. Единственное, что удалось найти — воспоминания Н.И. Крылова, поставленного на 62-ю армию через месяц после Колпакчи вместо Лопатина (курсив мой, ссылка есть в статье):

В 62-й армии первый ее командующий генерал-майор В. Я. Колпакчи был еще раньше, в тяжелейшей обстановке конца июля, заменен генерал-лейтенантом А. И. Лопатиным. Не помню, чтобы кто-нибудь говорил мне о конкретных причинах этой замены. Тогда командармов сменяли часто, а если армия терпела неудачи или несла большие потери, это делалось почти обязательно.

Если что-то найдется по Гордову, всегда можно будет вернуть. basic (обс.) 18:29, 16 сентября 2020 (UTC)

Адрес в Санкт-Петербурге

Довольно стандартная практика в проекте указывать адреса выдающихся персоналий. Множество статей содержат целые разделы столичных адресов: Коллонтай, Александра Михайловна, Менгден, Юлиана Магнусовна, Марков, Андрей Андреевич (старший), Губерт, Владислав Осипович, Бах, Роберт Романович, Эльснер, Анатолий Оттович, Михнов-Войтенко, Евгений Григорьевич, Гартье, Эдуард Эдуардович, Бекетов, Николай Николаевич, Булгаков, Михаил Афанасьевич, Третьяков, Павел Михайлович, Аксёнов, Василий Павлович, Шолохов, Михаил Александрович, Берзин, Ян Карлович, Ходасевич, Владислав Фелицианович, Райкин, Аркадий Исаакович, Морозова, Маргарита Кирилловна и сотни других. Так что я не очень понимаю, отчего именно у Колпакчи упоминание единственного теперь известного адреса в бывшей столице могло вызвать такое сопротивление участника Лесовик-2. Обнаруженный адрес Колпакчи в Петербурге (Карповка 19) тем более интересен, что его пребывание в этом городе и вообще биография этого периода никаким иным образом документально не подтверждены: ни окончание петроградской гимназии (в 16 лет?), ни поступление в университет (тоже не позднее 16 лет, так как в 1916 году, семнадцатилетним, он уже якобы был призван в армию). Адрес семьи хотя бы впервые подтверждает, что он вообще в указанное время жил в этом городе. Это как раз весьма значимо. — Simulacrum (обс.) 16:48, 8 июня 2022 (UTC)

Само по себе проживание исторически значимого персонажа по конкретному адресу значимости не имеет. Адрес важен тогда, если конкретно с ним связаны исторические события (в последнюю квартиру Пушкина его привезли с места дуэли и там он умер, Гоголь устроил по конкретному адресу первое чтение "Ревизора" столичным литераторам и т. д.) Заявленный вами список ничего не даёт: вы и сами понимаете, что на эти десять фамилий я могу привести как минимум десять тысяч биографий иных лиц, у которых адреса проживания в биографиях отсутствуют. А Колпакчи в этой квартире только жил, кушал и спал, следовательно, фактом исторической значимости данный адрес (как, впрочем, и любой из его адресов) не является. Лесовик-2 (обс.) 13:29, 9 июня 2022 (UTC)