Обсуждение:Латгальцы

Орфография

По правилам орфографии латгальского языка согласные ģ, ķ, ļ, ņ не должны использоватья перед гласными переднего ряда e, ē, i, ī, и дифтонгами ei, ie, iu, так как они автоматически смягчают предыдущие согласные.

Цитата из из публикации правил латгальского языка в «Latvijas Vēstnesis» [1] (выделение — моё):

1.6. Izrunā visi līdzskaņi ir cieti vai mīkstināti (mīksti). Mīksto līdzskaņu burtus ģ, ķ, ļ, ņ raksta, kad aiz tiem ir a, ā, au, o, u, ū, uo: kuģa, Ķuzāns, ļaut, ņaudēt, datīvā rūtaļom, pļuove, lokatīvā Seiļūs. Līdzskaņu burtus nemīkstina, kad aiz tiem ir e, ē, i, ī vai ei, ie, iu: saule, lēkt, likt, kugis, līkt, neit, lieni, kiula, šliukt. Mīksto līdzskaņu burtus raksta, kad aiz tiem ir vai vēsturiski ir bijušas palatālas (mīkstas) skaņas: atpakaļ, seņ, bruoļs (bet bruoli), akmiņs (bet akmini), viļņs (bet viļni), eņgeļs (bet eņgeli), ceļt, maļt, suņs, pīkaļne, Aņce, Jaņcs u. tml.

Следовательно по-латгальски следует писать «latgali», нежели «latgaļi», не так ли? — Глеб Борисов 19:19, 11 марта 2010 (UTC)

Согласен http://latgola.lv --Changall 22:34, 11 марта 2010 (UTC)

Последние правила латгальского языка, включая последние - 2003 года, а до сих пор используют ортографию 1933 года
Changall, сам себя опроверг:

Saceisim, latvīšu-latgaļu vuordineica.

следовательно latgaļi --Dark Eagle (сказать · вклад) 19:36, 12 марта 2010 (UTC)

Но ведь никто не спорит, что в родительном падеже будет latgaļu, но мы говорим о форме в именительном падеже, где l автоматически смягчается i. Вот ещё АИ:

Latgaliešu valodā mīkstie līdzskaņi k´ un g´, l´ un n´ palatālā pozīcijā vienmēr tiek rakstīti kā k un g, l un n: es radzu kaki, pīci kaki; jamu zuogi, četri osi zuogi; es pazeistu tovu bruoli, mozi bruoli; jis veļ akmini, gryuti akmini. Līdz ar to latgaliešu valodā neatšķiras vienskaitļa akuzatīva un daudzskaitļa nominatīva rakstība.

Хотя, на мой взгляд, уже вполне хватает ссылки на закон о последних правилах языка. — Глеб Борисов 19:59, 12 марта 2010 (UTC)

О флаге

Обращаю Ваше внимание на неоднократные попытки заменять флаг, используемый самими латгальцами, фиктивной версией "латгальского" флага, придуманной эстонцем Urmas.

Флаг, используемый самими латгальцами:

• http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Latgalian_flag.jpg
• http://rubon.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=10&Itemid=10
• http://www.youtube.com/watch?v=gaVxyOeXtIM
• http://pechnik.lv/
• http://lakuga.lv/wp-content/uploads/2011/04/IMG_9967-Small.jpg
• http://twitter.com/#!/DabasuDurovys
• http://twitter.com/#!/malnovys_valuks
• http://lakuga.lv/posts/latgalisu-karugs-imanta-dina-bahmatus/
• http://lakuga.lv/posts/voi-latgalits-ir-latvisa-paveids/

Флаг, придуманный эстонцем Urmas (http://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Urmas) и не встречаемый в самой Латгалии:

• http://commons.wiki.bks-tv.ru/wiki/File:Flag_of_Latgalians.svg

-- Stiernīts 20:39, 27 июля 2011 (UTC)

• Соглашусь с участником Stiernīts, только, возможно, есть смысл дать флагу в карточке более точное пояснение, напр., «Флаг латгальцев и Латгалии, утверждённый организацией „Латгальский Сейм“». --Глеб Борисов 17:24, 28 июля 2011 (UTC)

  Не Урмас создал этот флаг, а некий Vnc... следует хорошенько изучить его вклад
  Насчёт описания соглашусь с Глебом, но не стоит ставить фразу «и Латгалии», т.к. не политкорректно это. И ещё вроде в латгальском языке слово сейм — seima, как литовское, а не saeima --Dark Eagle (сказать · вклад) 18:01, 28 июля 2011 (UTC)

  Вы имели виду наверное не литовское, а латышское. Но на русском все ровно корректней Сейм, так как уже выносилось на обсуждение к переименованию.--Čangals 05:37, 29 июля 2011 (UTC)

  Не, я спрашиваю про правильное написание слово сейм по латгальски --Dark Eagle (сказать · вклад) 10:25, 29 июля 2011 (UTC)

  Да, в народном языке правильнее было бы Seima или Seims, но я призываю не быть слишком большими формалистами по латгальским вопросам, учитывая то, что обстоятельства для развития культуры латгальцев на данный момент не самые благополучные. Соответсвенно требования к латгальцам должны быть менее бюрократическими и более приближенными к реальности, нежели это было бы в ситуации, если латгальцы и латгальский язык имели бы в Латвии свой статус. Латгальцы лишены возможности изучать свой язык в школах уже с 1934 года, поэтому ошибки в названиях и текстах закономерны. --Stiernīts 11:00, 29 июля 2011 (UTC)

Авторитетность источников в преамбуле

1. БСЭ 1938 года - третичный источник тоталитарного государства почти 80 летней давности
2. Мнения активиста, по образованию - ИТишника
3. Размышления блогера-националиста

Уважаемый Koryakov Yuri считает данные источники авторитетными по этнологии? -- Gaujmalnieks 19:07, 31 января 2015 (UTC)

Отнюдь. Меня лишь смутило удаление сразу большого количества текста из статьи. По трезвом размышлении, мне кажется, статья может начинаться так:

Латга́льцы (латг. latgali, latgalīši; латыш. latgalieši) — этническая группа в составе латышей, коренное население Латгалии — историко-культурной области в юго-восточной части Латвии.

Но где-то дальше надо бы сказать о том, что существовали и существуют точки зрения о большей самостоятельности латгальцев и тут уже вполне подойдут ссылки и на БСЭ-1 и на активистов. --Koryakov Yuri 16:03, 1 февраля 2015 (UTC)

Согласен. Статья может начинаться именно так. Однако в теле статьи ссылаться на не авторитетные мнения дублирующие мейнстрим - зачем? Позицию БСЭ/1938 конечно можно использовать иллюстрируя официальную позицию СССР, особенно, если это окажется возможным, в динамике. Вам, как профессионалу, намного проще оценить содержание статьи, я оценивал в основном источники:) --Gaujmalnieks 11:19, 2 февраля 2015 (UTC)

• Пока оставим, я поищу АИ на мнение о самостоятельности латгальцев, в ЛУ вроде было пару ученых, которые отстаивали эту точку зрения. --Čangals 11:44, 7 февраля 2015 (UTC)

Отдельность и самобытность латгальского этноса

Можно ли считать латгальцев третьим балтским народом? И кто они больше - отдельный народ или субэтнос латышей? 178.89.181.188 15:25, 26 сентября 2023 (UTC)

• По данному вопросу нет единого мнения — одни учёные считают их этнографической группой (или субэтносом) в составе латышей, другие — отдельным народом. Так что ответить однозначно нельзя. С уважением, Гренадеръ (обс.) 16:54, 26 сентября 2023 (UTC)

А вообще подумайте сами — латыши в основном протестанты (лютеране), латгальцы — католики (это оказало своё влияние на самобытность латгальцев — их бытовой консерватизм и религиозность). Латгальский литературный язык, явно отличный от латышского, зафиксирован в книжных изданиях начиная с середины 18 века. В латгальском алфавите есть буква «y», которой нет в латышском языке. Достаточно много слов в латгальском языке польского или литовского происхождения, и многие из этих слов непонятны этническим латышам. Достаточно ли этого, чтобы считать латгальцев отдельным народом? Гренадеръ (обс.) 17:18, 26 сентября 2023 (UTC)

• По-моему достаточно. 178.90.34.179 13:17, 27 сентября 2023 (UTC)
  • По-моему это решать АИ, а то ОРИСС Ženg (обс.) 13:41, 27 сентября 2023 (UTC)
    • Конечно, решать должны авторитетные источники (ВП:АИ), а не участники Википедии. Я дал свой ответ, чтобы у Вас сложилось некоторое собственное представление о латгальцах, не более того. С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:44, 27 сентября 2023 (UTC)
• То же самое касается и ингерманландцев? 178.90.34.179 14:06, 27 сентября 2023 (UTC)
  • Я думаю, что ингерманландцы — это потомки финнов-поселенцев (финнов-колонистов) в Ингерманландии. Однако есть всё-таки профильные научные источники, и статьи Википедии пишутся именно по ним — см. здесь. С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:46, 27 сентября 2023 (UTC)
    • Можно задать вопрос на близкую тему (просто в обсуждении про ингерманландцев мне никто не ответил): почему в России власти не хотят признавать ингерманландцев коренным малочисленным народом несмотря на то что есть много научных доказательств тому и проверенных источников в Википедии? Все же в конце концов ингерманландцы сами себя считают отдельным народом, отличным от финнов. 2.132.203.185 05:56, 29 сентября 2023 (UTC)
      • Это страница обсуждения статьи Латгальцы, а не форум непризнанных народностей, в частности ингерманландцев (см. правило — ВП:НЕТРИБУНА). К тому же Википедия — это всё-таки любительская энциклопедия, и странно было бы, когда источником для решения каких-либо политических вопросов в какой-нибудь стране являлись её статьи, а не мнения профессиональных учёных и экспертов. С уважением, Гренадеръ (обс.) 06:05, 29 сентября 2023 (UTC)
        • Ладно, я всё понял. Больше не буду спрашивать не по теме. А я всё же признаю этот народ. Как я понял вы любите латгальцев, но недолюбливаете ингерманландцев. 2.132.203.185 07:30, 29 сентября 2023 (UTC)
          • Более чем странные выводы. Гренадеръ (обс.) 08:39, 29 сентября 2023 (UTC)
            • Это у вас какие-то странные выводы, мистер. 2.132.203.185 16:36, 29 сентября 2023 (UTC)
            • Это ведь вы назвали ингерманландцев непризнанной народностью, хотя часть учёных их признают отдельным народом. И к вашему сведению латгальцев отдельным народом только в России по политическим причинам - русские хотят отделить Латгалию от Латвии и сделать из неё вторую Белоруссию. 2.132.203.185 16:47, 29 сентября 2023 (UTC)
              • Я забыл добавить слово "считают" в своём предыдущем сообщении. 2.132.203.185 16:50, 29 сентября 2023 (UTC)
                • ВП:НЕТРИБУНА. Гренадеръ (обс.) 20:22, 29 сентября 2023 (UTC)

Раса латгальцев

К какому типу европеоидной расы относятся латгальцы? Как латыши к нордическому? 178.89.166.59 15:40, 16 января 2024 (UTC)