Обсуждение:Лучинский, Юрий Михайлович

• Уважаемый участник Ment52, при последующих правках этой статьи прошу принять во внимание изложенные мной соображения.

1. Ваша активная деятельность по правке статьи о себе самом начинает вступать в противоречие с положением Википедии об автобиографиях. Пожалуйста, ознакомьтесь с этим разделом перед тем, как делать последующие правки, поскольку это позволит избежать целого ряда проблем (например, преувеличения собственной значимости, наличия в статье большого количества незначащих деталей и т.д.).

2. Пожалуйста, ставьте ссылки на важные факты и события, отсутствие оных противоречит другому принципу Википедии - проверяемости информации.

3. Наоборот, факты, подтверждённые ссылками, удалять совершенно бесполезно - рано или поздно они всё равно появятся в статье.

4. Пожалуйста, не используйте статью для коммерческой деятельности - рекламы продажи собственной книги. Книгу Вы рано или поздно распродадите, а статья останется.

4. Политическая окраска некоторых изложенных фактов статьи вступает в противоречие с таким принципом Википедии, как нейтральность.

5. Пожалуйста, научитесь технически грамотно вносить изменения в статью, используя систему откатов и описаний изменений - этим Вы очень облегчите работу над статьёй другим участникам проекта.

Прошу Вас внимательно отнестись к изложенным соображениям. Надеюсь на плодотворное сотрудничество. Julianus 08:34, 22 января 2011 (UTC)

• Я прошу убрать или перенести внешнюю ссылку из основного текста (ее там быть не должно), а также объяснить, что значит "и сСМИ".--Cinemantique 07:59, 24 января 2011 (UTC)

• Уважаемый участник Ment52, спасибо за то, что Вы прислушались к моим соображениям касательно пункта 4 изложенного выше и частично для пункта 6. Надеюсь, что относительно всех остальных пунктов мы тоже найдём точки соприкосновения. Теперь отвечу по пунктам вашего заявления на странице обсуждения Ment52.

> Неизвестные лица постоянно вносят в мою статью изменения

Это не "неизвестные лица", а участники проекта Wikipedia. Которые, кстати, обычно заходят под своими логинами, а не правят анонимно, как это нередко случается с Вами (это легко определить по адресам 92.100.xx.xx). Напомню, что Wikipedia - это коллективная энциклопедия, а не личный блог.

> во-первых, убирают из нее существенные обстоятельства моей биографии под вымышленными предлогами "малозначительности", недоказанности", саомпиара"

Да, действительно, ссылки убираются, поскольку значимые факты в Wikipedia принято подтверждать источниками, не публиковать малозначимых деталей и придерживаться нейтральности. К этому вынуждает сам формат энциклопедии.

> во-вторыйх навязывают информацию о гораздо менее значительных эпизодах моей деятельности, в частности, блогерской, предположительно с целью моей дискредитации;

Довольно странно, что Вы публикуете ссылки на блоги Ю. Лучинского и тут же объявляете эту деятельность "менее значительной", удаляя ссылки на наиболее известные записи. К тому же блог в настоящее время позволяет познакомить со своим творчеством гораздо больше людей, чем печатные издания (например, к некоторым записям в блоге Ю. Лучинского было оставлено более 2 тысяч комментариев, в то время как книга выпущена тиражом всего лишь 1000 экземпляров, не все из которых до сих пор проданы).

> в-третьих, содержат ссылки на не имеющие ко мне отношения страницы в интернете

Конкретизируйте, пожалуйста. Из 2-х ссылок одна опубликована в блоге Ю. Лучинского, вторая является его интервью с фотографией и цитатами из мемуаров.

> а также на неизветную книгу, к авторству и содержанию которой я не имею отношения, а также которую невозможно по ссылке прочесть.

В "неизвестной книге" содержится информация, подтверждающая деятельность Ю. Лучинского в качестве депутата ВС РФ. Эта информация необходима для оставления статьи о Ю. Лучинском в Wikipedia.

> Учитывая предлагаемые требования к автобиографиям я устранил из текста все элементы описания личной жизни, семьи, оценки политической направленности. Однако, полагаю необоснованными упразднения информации о начале моейтрудовой деятельности, работе во время обучения в вечернем ВУЗе, личного участия в знаковых событиях политической истории.

Пожелания к автобиографиям содержат не только эти требования. Пожалуйста, перечитайте их ещё раз.

> Сейчас я очень спешу на работу. Надеюсь, до моего возвращения вандалы свою деятельность не продолжат.

Буду очень благодарен, если Вы перестанете называть Ваших коллег-участников проекта Wikipedia "вандалами". Это 1) невежливо; 2) в данном случае терминологически неверно; 3) несправедливо и неаргументированно.

> Готов к дальнейшему обсуждению, хоть здесь, хоть по моему эмейлу luch_lawyer@mail.ru, хоть в личке моего ЖЖ (ссылка в статье), хоть в скайпе ment521 .

Предлагаю пользоваться встроенным в Wikipedia инструментарием, за годы существования Wikipedia он показал свою эффективность.

Дополнительно из описаний к правкам. Нет никаких данных, которые подтверждают статус Ю. Лучинского как политика после 1993 года, и вообще деятельность Ю. Лучинского как профессионального политика вне периода 1990-1993 года, когда он был депутатом ВС РФ (напомню, что членство в политической партии и посещение митингов такого статуса не даёт). Именно поэтому даётся описание "политик времён перестройки". Можно написать "политик начала 1990-х годов", готов к дискуссии на данную тему.

Ещё раз убедительно прошу сохранять спокойствие, внимательно ознакомиться с правилами Wikipedia и проявлять готовность к сотрудничеству. Лично я со своей стороны буду придерживаться тактики "медленных откатов" (на данный момент - не делать никаких правок до 29.01.2011), чтобы дать Вам время обдумать всё написанное и выработать аргументированную точку зрения. С уважением, Julianus 08:53, 24 января 2011 (UTC)

Мне там много чего-то наговорил некий "Юлианус". Делайте, что хотите. Демагогия в пояснениях к коверканию моей биографии не подлежит какому-то обсуждению. Тенденциозность и ангажированность "корректоров" для меня очевидна хотя бы по трем позициям: - "Перестройка", взятая в кавычки; - постоянное навязывание в статью сообщения о моем резком выступления о позорном поведения хоккейной команды в Баффало, ее начальников, и реагировавшего не это "народа". Ради этого, был создан непонятных раздел "сетевая деятельность" и заполнен флудом, по объему гораздо большим, чем убранные детали моей биографии. Да еще и со сылками на страницы, где вообще нет обо мне упоминаний. - постоянное навязывание ссылки на мое участие в контркультурном сайте "Удав", покинутом мною четыре года назад с упразднением моего там аккаунта. Иначе, как попыткой дискредитации меня, я это назвать не могу.

Совершенно непонятно, по каким основаниям в список литературы внесена какая-то нечитаемая в сети книга о депутатах, где я не являюсь автором. Если это в качестве подтверждения моего былого статуса, так я упомянут, с этим статусом, в сети более десятка раз. Заходите в любой поисковик и получайте ссылку.

Ну и, наконец, такие вещи мне в жизни терпеть не впервой. Делайте, что хотите. Вместо "самопиара" сделаете мне "черный пиар". Тоже сгодится.

Ment52 11:32, 24 января 2011 (UTC) Ю. Лучинский

Звать меня, кстати, Юрий Михайлович Лучинский. В отличие от вас ни под какой ерундой не скрываюсь. Вынужден играть в ваши игры с этими никнеймами. Если пару раз вылез без регистрации - сугубо по забывчивости. Мне перед такими, как вы все, В РЕАЛЕ приходилось перед полумиллионами выступать. В "эпоху перестройки". А в виртуале мне недосуг отличать среди вас, кто флудит и ссылки вставляет на хоккеистов и вовсе ни на что, и кто на эти темы рассуждает. Пишите, что хотите. Я не "Юлианус" и прочее, я конкретный, живой, с именем и паспортными данными. И все, кто про меня читает, кто я такой есть, знает. Ment52 12:55, 24 января 2011 (UTC) С уважением, Ю. Лучинский. Ment52 12:55, 24 января 2011 (UTC)

Тренируюсь в пользвании вашим редактором. БОлее бесктолкового интерфейса за 20 лет юзерства не встречал. Ment52 12:57, 24 января 2011 (UTC) С нижайшим почитанием, Ю. Лучинский

Куда "тильды" вставлять? До, после, вместо? Где их брать, кроме как из "инструкции" скопипастить? Вся ваша контора такая. Пишите. "Трави дерьмо", как в домино говорят. Ment52 12:59, 24 января 2011 (UTC) Ю. Лучинский.

По поводу книги

Уважаемый Юрий Михайлович! Информация о книге "Лица России" внесена не Julianus, а лично мной. Это мое единственное действие в статье о Вас, преследующее единственную цель - сохранить статью о Вас в Википедии, как о члене Верховного Совета (иначе она могла бы быть удалена совсем). К остальному содержанию статьи я не имею никакого отношения. Приведенный мною источник является исключительно биографическим справочником и содержит исключительно Вашу дату рождения, сведения о Вашем образовании и перечисление мест Вашей работы. Никакого "черного пиара" в нем нет. Необходимость приведения источника объясняется тем, что значимость печатных источников по сравнению с интернет-источниками сохраняется. С уважением, --Jannikol 14:26, 24 января 2011 (UTC)

'****Уважаемый Юрий Михайлович! Информация о книге "Лица России" внесена не Julianus, а лично мной. Это мое единственное действие в статье о Вас, преследующее единственную цель - сохранить статью о Вас в Википедии, как о члене Верховного Совета (иначе она могла бы быть удалена совсем). К остальному содержанию статьи я не имею никакого отношения. Приведенный мною источник является исключительно биографическим справочником и содержит исключительно Вашу дату рождения, сведения о Вашем образовании и перечисление мест Вашей работы. Никакого "черного пиара" в нем нет. Необходимость приведения источника объясняется тем, что значимость печатных источников по сравнению с интернет-источниками сохраняется. С уважением, --Jannikol 14:26, 24 января 2011 (UTC)*****'

Спасибо и на том. Хоть и ерунда это все словоблудная. О том, кто я есть такой, имеется информация в сотнях источников. И сетевых, и печатных. Только все эти телодвижения ваши, вас и ваших "коллег" мне уже безразличны. Если же не равняете остальной грязью, испохабившей мою статью, разберитесь с этим в вашем кругу, привлеките свое начальство и т.п. Пока что вы все для одно - вандалы и мерзавцы. Хоть удаляйте, хоть больше гадьте, пальцем не пошевельну. Меня знают слишком много людей, чтобы вся гадливость принесла что-либо новое в мою характеристику. Уберете обстоятельства моей жизни - их масса в массе других источников. Как печатных, так и сетевых. Мнение обо мне не изменится. Опубликуете "компроматы" - больше зауважают.

92.100.205.136 08:39, 28 января 2011 (UTC) Ю. учинский

Пркедыдущая запись моя. В очередной раз забыл зарегистрироваться. Сие пишу только для того, чтобы какая-нибудь грязь не упрекнула меня в анонимности. Кто хочет что-то умное мне сказать, пускай выходит на меня через все массовые социальные сайты. Везде есть, как <ment52> Ment52 08:44, 28 января 2011 (UTC) Ю. Лучинский

Уважаемый Юрий Михайлович! Я глубоко уважаю Вас как человека действительно много сделавшего для России. Именно поэтому мне непонятно, почему Вы решили оскорбить и больно задеть именно меня, человека который, собственно говоря, на Вашей стороне. Извините меня за тех людей, которые пожелали внести в статью о Вас негатив, но они не имеют ко мне никакого отношения и никакому начальству Википедии не подчиняются (такового нет вообще). Ведь Вы, когда начинали править статью никого не спрашивали, вот и эти люди, которые Вас задели, тоже такого разрешения не спрашивают, и указать им я ничего не могу. С уважением, --Jannikol 09:29, 28 января 2011 (UTC)

P.S. Насколько я понимаю, правки которые Вы считаете неприемлемыми, внесены участником Julianus?

************Уважаемый Юрий Михайлович! Я глубоко уважаю Вас как человека действительно много сделавшего для России. Именно поэтому мне непонятно, почему Вы решили оскорбить и больно задеть именно меня, человека который, собственно говоря, на Вашей стороне. Извините меня за тех людей, которые пожелали внести в статью о Вас негатив, но они не имеют ко мне никакого отношения и никакому начальству Википедии не подчиняются (такового нет вообще). Ведь Вы, когда начинали править статью никого не спрашивали, вот и эти люди, которые Вас задели, тоже такого разрешения не спрашивают, и указать им я ничего не могу. С уважением, --Jannikol 09:29, 28 января 2011 (UTC) P.S. Насколько я понимаю, правки которые Вы считаете неприемлемыми, внесены участником Julianus?************

Вы поразительно хорошо все понимаете. Если вы совсем все понимаете, и не является здесь "ничем и звать никак", то зафиксируйте, пожалуйста мою статью в "текущей версии". Она хоть и испохаблена, но не слишком. Если не можете, или не хотите - все остальное - флуд. Все вы очень хорошие, только непонятно, откуда дерьмо лезет. Хотите сделать доброе дело: патрулируйте мою статью ежедневно, и утверждайте ее после очередных похабств в нормальной версии. Хотя бы, как сейчас. Не хотите - нечего сеть загружать.

Вы обращаетесь ко мне, как к реальному человеку, по истинным инициалам. Я к вам всем обращаюсь, как к анонимному сброду, прячущемуся под какими-то "логинами". И для меня вы все - вандалы, гадкие и единообразные. Разницы между вами для меня нет. Не хотите позиционироваться среди этого добра - защитите мою статью. Я уже написал как.

Я правил статью О СЕБЕ. Этот сброд похабил статью о другом человеке. Да еще и, могу предполагать, по заказу. Ибо год назад, теперь сейчас, все наезды совпадали во времени с моими выступлениями, вызывавшими у власти и быдла недовольство.

Ment52 10:03, 28 января 2011 (UTC) Ю. Лучинский

Уважаемый Юрий Михайлович! Вы правы, я действительно являюсь "ничем и звать никак" и помочь зафиксировать ее в какой-то версии я не могу. У этого проекта такие правила, что этого не сможет никто. Патрулировать статью от нарушающих правила проекта действий участников Вы можете самостоятельно. Вопрос о содержании Вам следует решать с участником Julianus и с другими участниками, которые решат вносить в статью какие-нибудь правки. Если они, по-вашему мнению, нарушают правила вы можете обратиться на ВП:ЗКА - это место, где можно привлечь внимание к своим проблемам участников, на добровольных началах следящих за выполнением правил проекта. Еще раз извините, --Jannikol 10:33, 28 января 2011 (UTC)

Промежуточный итог

• Уважаемый участник Ment52, прошу Вас быть вежливым по отношению к остальным участникам проекта. Обращаю Ваше внимание на то, что пренебрежительное отношение к другим участникам, коверкание ников (в том числе и путём неверного транскрибирования), не говоря о прямых оскорблениях, здесь не приняты. Оставляю за Вами право объясниться по поводу Ваших неэтичных высказываний.

Также хочу развеять Ваши опасения по поводу возможности дискредитации кого-либо в Wikipedia. Данный ресурс меньше всего подходит для таких целей, поскольку в самом написании статей заложены истинно демократические механизмы. Любая тенденциозная статья, как в сторону преуменьшения, так и преувеличения заслуг любой личности, будет правиться участниками до тех пор, пока не станет соответствовать действительному положению вещей.

Теперь по пунктам отвечу на Ваши конкретные претензии к тем правкам, которые были внесены лично мной.

1. Принято по крайней мере 3 варианта написания слова "перестройка" - в кавычках, без кавычек и с заглавной буквы. В литературе вообще и в Wikipedia в частности встречаются все 3 варианта, никакого идеологичского подтекста использование кавычек не несёт (см., например, статью Собчак, Анатолий Александрович). Пожалуйста, давайте писать без кавчек, но само упоминание эпохи перестройки считаю важным по уже изложенным выше причинам.

2. Поскольку в статье рассматривается творческая деятельность Ю. Лучинского, то ссылка на его деятельность в рамках сайта "Udaff.com", по моему мнению, является важной, поскольку этот сайт - не просто сетевая библиотека, а субкультура, которая имеет свои моральные и нравственные ценности и свои взгляды на творчество. В частности, приведённая ссылка на интервью Ю. Лучинского сайту "Udaff.com" это прекрасно демонстрирует.

3. Поскольку изначально в статье освещена деятельность Ю. Лучинского как блоггера, то считаю необходимым привести ссылку на пост Ю. Лучинского о победе Молодёжной сборной России по хоккею на ЧМ-2011. Во-первых, никаких иных записей Ю. Лучинского в основной рейтинг Живого Журнала не попадало, во-вторых, факт попадания данного поста в Топ-10 записей Живого Журнала за всю историю существования данного рейтинга достоин упоминания сам по себе.

Обязуюсь продолжать использование тактики "медленных откатов". С уважением, Julianus 10:01, 29 января 2011 (UTC)