Обсуждение:Мини-Израиль

Переименование

может — Мини-Израиль ?

Конечно. Это участник פארוק плодит свои машинописные кросс-вики-бессмыслицы. Пора бы его уже на индефблок, как товарищи в японской вики поступили. — Prokurator11 06:34, 27 августа 2012 (UTC)

Храм Гроба Господня (ХГГ)

Давайте разберемся с вот этим откатом [1].

1) Есть физический факт отсутствия макета ХГГ (основной христианской святыни) в Мини-Израиле. Этот факт я видел своими глазами четыре дня назад 15 ноября 2012 года, когда был на экскурсии в Мини-Израиле. Наш гид была не в курсе, почему этого важного макета здесь нет. Она постаралась это выяснить у работников парка, ей ответили, что ХГГ не было здесь никогда. Сама гид сказала, что для неё (израильтянки) это, может, ещё больший "культурный шок", чем для нас.

2) В Интернете факт отсутствия ХГГ в Мини-Израиле отражён очень слабо. Вот, например, один отзыв, где некий человек тоже это заметил [2] (см. Отзыв от 18 июля 2012). Однако малая распространённость инфы в Интернете не умаляет значимость самого факта. Как "интересного факта".

3) Достоверность факта может быть документально заверена путём прямого обращения на офф. сайт Мини-Израиля, что я и сделал после обсуждаемого отката. Написал вопрос на русском и английском, однако ответа за два дня пока не последовало. Можно позвонить по телефону, который указан на сайте. Но звонить пока не звонил, т.к. я сейчас в России, звонить дороговато. Да и звонить лучше тому, кто сомневается, и потому откатывает. Или причина отката в чём-то другом, Tanzun? Ler 20:11, 19 ноября 2012 (UTC)

• Приношу свои извинения в том, что не выставила причину при откате. Факт отсутствия макета ХГГ в Мини-Израиле никто, в том числе и я, не оспаривает. Но интересный ли это факт? С таким же успехом можно обнаружить в мини-парке ещё очень много недостающих макетов святынь всех религий, находящихся в Израиле. Если Вы начали этот список с ХГГ в разделе «Интересные факты», то нет никакой гарантии, что он не будет продолжен в этом же разделе другими участниками. И что же? Это, действительно, улучшит содержание статьи? Значимости данной статье «интересные факты» такого рода не прибавят.

Если Вы находите, что изложенный Вами факт действительно интересен, то рекомендую обратиться с предложением о создании макета ХГГ в Мини-Израиле непосредственно в Министерство культуры Израиля. Кроме того, факт в статье Википедии, согласно её принципам и руководствам, должен быть подтверждён АИ (авторитетными источниками), а не носить характер жалобы на отсутствие чего-либо и где-либо.

С уважением,--Tanzun 21:07, 19 ноября 2012 (UTC)

Коллега Ler, вы уверены, что факт этот - интересный (для энциклопедии)? На мой взгляд, его можно отнести к недостаткам аттракциона, как это, наверное, сделал, кто-то на tripadvisor.ru. Но для того, чтобы это поместить в статье, стоило бы действительно иметь хоть какой-то АИ. --Igorp_lj 00:07, 20 ноября 2012 (UTC)

И, по крайней мере, не в разделе «Интересные факты».--Tanzun 07:03, 20 ноября 2012 (UTC)

1) В таком случае убрал несоответствующие фактам и стилю ВП эпитеты [3]. Ler 11:50, 20 ноября 2012 (UTC)

2) А ответа с офф. сайта Мини-Израиля до сих пор нет. Предполагаю, что и не будет. Тогда это тоже можно будет отнести к недостаткам аттракциона :) Ler 12:01, 20 ноября 2012 (UTC)

Встречное предложение — удалить слово «некоторые» в Вашей последней правке, поскольку этих объектов не мало.--Tanzun 12:07, 20 ноября 2012 (UTC)

Не рекомендую включать в статью «недостатки аттракциона», поскольку:

• Мини-Израиль относится всё же к категории музеев;
• статья приобретёт не нейтральный характер, что в свою очередь будет противоречить принципам и руководствам Википедии по написанию статей.--Tanzun 12:27, 20 ноября 2012 (UTC)

1) Лично я сбором и оформлением недостатков в отдельную категорию статьи не собираюсь заниматься. Мне это не интересно. Так что можете быть спокойны. Я лишь обратил внимание на факт отсутствия самого важного объекта христианства ХГГ, что вызывает очевидное недоумение и противоречит заявленной рекламе Мини-Израиля на их офф. сайте: «Mini Israel is an exciting attraction that featuring over 385 beautifully crafted exact replica models of Israel's most important historical, religious, archeological and modern sites».

2) Недостатки же есть, о них можно прочитать в отзывах простых людей. Правда на АИ отзывы не тянут для статьи ВП. Но в принципе, не согласен, что раздел типа "Критика" или "Недостатки" при наличии АИ не может быть написан в данной статье. Вполне может быть написан и принципам ВП это не противоречит.

3) Интересно, где написано, что Мини-Израиль - это музей? На их сайте написано «Mini Israel is an exciting attraction». Ler 13:05, 20 ноября 2012 (UTC)

В ВП есть категория «Парки миниатюр», которая является, в свою очередь, дочерней для категории «Музеи под открытым небом».--Tanzun 13:36, 20 ноября 2012 (UTC)

Как известно ВП не является АИ для самой себя. Если других оффициальных документов, например, из Министерства культуры Израиля нет, то остается только то, как сам Мини-Израиль называет себя. А он себя называет аттракционом. Ler 13:50, 20 ноября 2012 (UTC)

Однако, Международная ассоциация парков миниатюр считает его именно парком миниатюр, принадлежность к категории музеев которого определена в статье ВП «Парк миниатюр». Так что, давайте не будем нарушать связность ВП и плодить изолированные статьи.--Tanzun 14:22, 20 ноября 2012 (UTC)

1) Парк, музей, аттракцион - мы ушли от темы. Впрочем, тему пора закруглять. Так как на данный момент мы не знаем ответа на главный вопрос: почему нет ХГГ в Мини-Израиле? Аргументы, что, мол, среди 385 объектов не могут быть представлены все исторические и религиозные объекты и кто-то будет обязательно обделён - нельзя считать удовлетворительными. Поскольку, очевидно, что ХГГ входит в число самых важных религиозных объектов, которые должны были быть представлены. Если бы была именно такая идеология парка. Но здесь идеология, понятно, другая. Наш гид, например, никто её за язык не тянул, но сама употребила термин "сионизм". Причём, повторяю, она сама израильтянка, и её сын сейчас возможно мобилизован (на тот момент он не был мобилизован, она при нас звонила ему по телефону, спрашивала, волновалась).

2) ХГГ - «главный храм христ. мира», - пишется в Православной энциклопедии. Он не является главным для протестантов, но является главным для других крупных течений христианства. Кстати, протестанты представлены в Мини-Израиле и представлена их гора, которую они считают Голгофой, т.е. они не обделены. Не обделены также и католики, и православные - некоторые их храмы тоже представлены в парке. Но где? На переферии старого города Иерусалима. А на территории старого города Иерусалима ключевого храма христиан ХГГ нет. На территории старого города в Мини-Израиле мы видим Храмовую гору и Стену Плача (иудейская святыня) и Купол Скалы и мечеть Аль-Акса (мусульманская святыня). Учитывая, что под Куполом Скалы хранится Камень Основания, являющийся иудейской святыней, понятно, что его нельзя было убрать также, как был убран ХГГ. Но понятно, это все ОРИСС. Тему пора закрывать. В конце концов устроители парка имеют право и на элементы сионизма, и на своё видение прошлого, настоящего и будущего :) Ler 15:48, 20 ноября 2012 (UTC)