Обсуждение:Мода/Архив

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Течения

smart casual («элегантно-повседневный» стиль)

О моде на гомосексуализм

с Дмитрий Кузьмин

Это явление было упомянуто в ряду других социально-обусловленых девиаций в данной статье, и, на мой взгляд, необосновано вычищено. Подобной чистке подвергнуты еще ряд статей, что на мой взгляд не является проявлением НТЗ, а скорее - наоборот (обелением одной из форм психо-социальной, модной девиации - гомосексуализма). Если так дальше пойдет, кто-то вычеркнет сатанизм, кто-то - неофашизм... А мода - будет развиваться, ввиду неосознания причин. Alexandrov 08:11, 29 марта 2006 (UTC)

Оценки гомосексуальности различны. Вы принадлежите к тем, кто оценивает ее отрицательно, я — к тем, кто считает ее нормальной. Перечисление явления, к которому существует противоречивое отношение, через запятую с безусловно отрицательными явлениями, по которым существует общественный консенсус, — это нарушение НТЗ. Дмитрий Кузьмин 10:15, 29 марта 2006 (UTC)]

Не могу согласится с оценочным термином - "нормальной гомосексуальностью". Норма на то и норма, чтобы при всей условности понятия, опираться на естественную динамику развития. Какую естественную динамику Вы видите в расширении моды на гомо? Можно ли считать это аналогом средства от перенаселения :-) ? Общественный консенсус каких слоев населения педалирует гомо-моду, ее тиражирование, приемлемость, безвредность? (массовые состояния заразительны, скажем, развитие массового фашизма подтверждает это). Я не сторонник "массовых состояний", и охоты на ведьм, но посмотрите, в каком виде заморожена статья гомосексуализм. Глянешь - и впрямь - "в природе - полно, ничего опасного, и ничего особенного - все так делают - хоть поэты, хоть... (далее приведем список известных людей, имевших эту девиацию)". Но они известны не благодаря совему гомосексуализму! Зачем крутить педали? Получается - только затем, чтобы "более естественными" выглядели отношения, скажем, неестественного педагога с воспитанниками? Ну научил детей - с кем не бывает... вот и в древней Греции... За что гоните-то нас, таких толерантных?

Нормальненько, далее смотрим отклики - "вы что - ксенофоб? Гомофоб? А вот это - уже ВАША беда, ВЫ и есть ненормальный фобист", - а тем временем в обществе уже рождается тень "гомо-нормы"...

Потому, не педалируя далее гомо-тему, как достаточно узкую - и неоправдано дутую - предлагаю Вам создать статью "Норма и патология", и в ней эта тема станет мелким фрагментом - у меня руки пока не доходят (почему? - при интересе посмотрите, что я делаю в Вики). Alexandrov 11:10, 29 марта 2006 (UTC)

Ответил в обсуждении Гомофобии. Кстати, тезис о гомосексуальности как естественном природном механизме против перенаселения всерьез обсуждался в науке (хотя лично мне убедительным не кажется). Еще раз: я тоже полагаю, что интерес Википедийского сообщества к этой теме во многом подогрет искусственно. Но это не значит, что всё так просто, как Вам кажется. А о том, что такое "норма", написать, конечно, следовало бы. Но это слишком большая задача. В нашем же случае проблема в том, что норма бывает разная: биологическая, религиозная, правовая, моральная (с точки зрения того, что принято в данном обществе в данное время), этическая (логически выводимая из базовых этических принципов — например, по Канту) и т.д. И некоторые нормы довольно подвижны (сегодня мораль осуждает, а завтра, глядишь, вошло в моду — мораль и смирилась), а другие — довольно устойчивы (логика этических следствий вполне жесткая). Извините, это могла бы быть плодотворная дискуссия, но я уезжаю в командировку и ближайшие дней пять продолжить ее не смогу. Дмитрий Кузьмин 12:06, 29 марта 2006 (UTC)

Вы напрасно вычищаете все упоминания о гомосексуализме (за исключением, видимо, его активной поддержки). Я восстанавливаю свой текст, т.к. мода - есть, и тут не было ничего сказано о извращении, о патологии. Только мода. Она - есть. Alexandrov 15:37, 17 апреля 2006 (UTC)

С Jaspe

Г-н Александров, давно хотел Вас спросить, где Вы заметили моду на гомосексуализм? Я, правда, давно не был в Москве, возможно там в пределах Садового кольца существует такая мода, но ни в России, ни в Европе, я такого не наблюдал. В России 80 или больше % населения негативно относится к гомосексуальности, в Европе можно говорить о толерантности, но не о моде. По тому, как Вы проталкиваете эту тему, я заключаю, что Вы такую моду где-то нашли? Где? Jaspe 00:03, 18 апреля 2006 (UTC)

См. статью Псевдогомосексуализм (не моя). Проверьте в Сети любую пару слов, хотя бы, навскидку: "Кутюрье" и "гомосексуалист" Alexandrov 08:30, 18 апреля 2006 (UTC)

Сам посмотрел. Прикооольно! Теперь могу смело рекомендовать 0 наберите-ка эту пару слов в Яндексе. Результат Вас приятно удивит :-). Alexandrov 09:28, 18 апреля 2006 (UTC)

Я имел ввиду не гомосексуалистов в модельном бизнесе, а моду на гомосексуализм в обществе. Насколько я понимаю, Вы говорили об этом. Jaspe 13:24, 18 апреля 2006 (UTC)

Не-а. Вы не поняли - я имел в виду то, что сказал. Вы что же думаете, гомосексуализм - профессиональное заболевание модельеров??? Кутюрье нужен шум, средство для этого - эпатаж, "да от не такой, как все... неординарный... гонимый гомофобским большинством... а вот выстоял, поглядите (и далее - см. его коллекцию костюмов)" Вот вам процесс - как псевдогомосексуализм рождается... Alexandrov 13:34, 18 апреля 2006 (UTC)

Не согласен. Во-первых, гомосексуализм не заболевание. Во-вторых, общеизвестно, что в модельном бизнесе действительно много геев - в таких профессиях они зачастую достигают больших успехов, чем люди с обычной ориентацией. В любом случае, я не отрицаю наличия псевдогомосексуализма (часто из корыстных побуждений), я просто не вижу моды на гомосексуальность в обществе и упомянутой угрозы, исходящей от геев. Jaspe 21:56, 19 апреля 2006 (UTC)

Что не заболевание - так тут Вы, несмотря на "разгул политкорректности", не вполне правы - конечно, львиная доля - это Псевдогомосексуализм разного генеза, а заболевание (весьма редкое, кстати) - оно, увы, так и осталось, даже в самых толерантных странах. См. мой отсыл в обсуждении В.Волохонского (англ. материалы по клиническим формам) Alexandrov 08:46, 20 апреля 2006 (UTC)

Вы путаете гомосексуальность с транссексуальностью. Ваша ссылка именно о транcсексуальных проблемах: осознание себя лицом иного пола. Геи не хотят был женщинами, а лесбиянки мужчинами. А точка зрения на гомосексуализм как болезнь, боюсь, безнадежно устарела. По крайней мере еще никого «вылечить» не удалось:). Jaspe 12:15, 20 апреля 2006 (UTC)

Мы отчасти вернулись именно к мотивации (моей, в частности) - "правильное" социальное воспитание на всех шагах индивидуального развития формирует "правильную" (в т.ч. сексуальную) ориентацию. Социально-обусловленные нарушения индивидуального психического развития могут нарушить и сексуальную самоидентификацию - от возраста запечатления, и далее.

Массированная общественная гомо- "пропаганда" (будь-то Гей-парад, или статья в Википедии "Гей-прайд", или желтая газетёнка с откровениями - какого-то режиссера, писателя, актера - т.е. лица, которое за грошик признает себя не только геем/лесби, но и поджигателем рейхстага) - все это, вместе взятое, нарушает (мораль, нравственность, прайвеси...) и смещает ориентиры в сторону "игры с полом", а точнее - со своими органами. Природе человеку это не сильно противоречит - поиграть - но надо, чтоб не заигрывался. А если ему тычут со всех сторон "гомосексуальный брак", в соответствии с которым "влюбленные" имеют право на воспитание детей - скажите Вы сами, каким образом будет проходить нормальное сексуальное развитие такого ребенка, как он освоит половые роли (да-да, подсознательно воспримет на всю жизнь)? И Вы мне будете говорить, что "не лечится!". Да если Вам с детства твердили про Деда Мороза (кто-то пример приводил, дескать есть такой "культ") - легко ли Вы с ним расстанетесь? А это - раз в году. А Вы хотите, чтобы отовсюду, с детского сада - смотрите, как толерантно играют гениталиями "лица, творческие, они зачастую достигают больших успехов, чем люди с обычной ориентацией" - как Вы заверяете. А чем они платят за свой модный успех? Понятие "растление" - это не абстракция, - во всех странах считают, что до завершения пубертата детей не следует вовлекать в Вашу "игру с органами". Чем является для детей подсознательно воспринимаемая "информация" о Гей-прайде и Гей-параде, о Буч, о Камнауте ("О Йес, он сделал ЭТО!!!") и прочем? И Вы не видите моды???? Alexandrov 12:46, 20 апреля 2006 (UTC)

Да я не вижу моды. И не вижу угрозы. Гей-прайд и статьи на тему гомосексуализма не сделают обычного человека гомосексуалом. Это НЕ возможно. Как НЕ возможно «вылечить» гомосексуалиста. Если у мужчины заложена любовь к женщинам, он их будет любить всегда, невзирая на то, видел он гей-парад или нет. Растление детей вещь совершенно иного порядка и вообще не связана с гомосексуализмом. Это уголовное преступление и никто с этим спорить не будет. А воспитание у людей толерантности к представителям иных народов, иных рас, иных социальных слоев, иной сексуальной ориентации, давно считается нормой в развитых демократических обществах. Где не убивают таджикских девочек и африканских студентов, и где лидеры религиозных общин не заявляют о необходимости уничтожения лиц гомосексуальной ориентации. Jaspe 13:12, 20 апреля 2006 (UTC)

Я (отчасти) понимаю Вашу позицию (типа "права человека превыше общественных"). Но тут Вы солидаризируетесь с Кузьминым (см. выше), с его "естественной гомосексуальностью" (и что же это такое, в мире, построенном на половом размножении, хотелось бы знать?) (И вот ТУТ, СКАЖЕМ:).

Есть такая штука - естественный отбор, и прежде всего именно он отсеивает "естественных гомосексуалов" (по Кузьмину) - просто как сбой в генетической программе, на том или ином этапе онтогенеза.

А вот неестественных "псевдогомосексуалов" порождает общество, и чем ранше вы (не лично) их начнете обрабатывать - толереровать, - тем больше их будет. Поглядите на Распределение Гаусса, там хорошо видно, как в нормальной популяции распределяется вариабельность - в т.ч. гормонального фона, или воспитания в Гей-семьях, и т.д... - всего того, что приводит в итоге к формированию "нормы" или патологии у человека.

И к правам человека не очень-то апеллируйте - есть вот у меня право поглядеть -а что там у ближнего внутри? Без рентгена? Нельзя? А секту создать (имени себя, скажем)? Можно, да? Даже если я Асахара? А могу я в рай позвать тех, кто в меня верит? А зарином им помочь, поскорее к гуриям - можно? А если девочка созрела, но в 13 - это нехорошо? А в 7? А почему? А по взаимному согласию? А садизм - нельзя? А по согласию - можно? А сколько можно заплатить за Ваше согласие, чтобы Вы добровольно согласились на удовлетворение чьих-то садистических наклонностей? Тогда - толерантно? Плати - и забирай? Alexandrov 13:49, 20 апреля 2006 (UTC)

Список брендов

На мой взгляд, раздел «Бренды одежды, обуви и аксессуаров» в статье неуместен — это огромный каталог ссылок (которым Википедия не является) без какой-либо энциклопедической информации. Никто не будет против, если я его удалю из статьи? — Катерина Ле́мме Ца 09:39, 18 ноября 2009 (UTC)

• Согласен, брендов очень много на белом свете и всех всё равно не перечислить.И вообще, статья какая-то "рыхлая": структуры нет, просто набор каких-то произвольных дизайнеров, моделей и фактов.--Afanasovich 13:40, 31 июля 2010 (UTC)

Индустрия моды

нужна отд. статья (где будут и всякие Список брендов и пр. --Tpyvvikky (обс.) 15:12, 25 июля 2018 (UTC)

в культуре

• Высокая мода (фильм) (1994, США)
• Идеаль (L'idéal) (2016, Франция) [1] www.kinopoisk.ru/film/921969/ fr:L'Idéal