Обсуждение:Орден Креста Витиса

что ещё за диковинный Орден Креста Витязя??(лит.) о_0 (всегда и везде (в т. ч. по-русски) он именуется Орден Креста Витиса). Может ещё и чисто нирусские слова Орден и Крест перевести на русский? Tpyvvikky 14:12, 24 января 2010 (UTC)

ну а это ещё почему: "24 января 2010 Сергей Корнилов (обсуждение | вклад) м (4625 байт) (убрана категория «Ордена Литвы»; добавлена категория «Орден Креста Витязя»"?? (ладно, категория «Орден Креста Витязя».., но разве «Орден Креста Витиса» не есть Орден Литвы?) Tpyvvikky 14:19, 24 января 2010 (UTC)

• Что касается названия, то мне всегда нравилось Крест Витиса. Что касается, категорий, то внимательнее смотрите, а потом критикуйте. Категория в которую внесена статья уже входит в категорию Ордена Литвы.

По поводу названия, выносите на переименование, и я вас поддержу (заодно и категорию и всё остальное переименуем). С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 17:09, 24 января 2010 (UTC)

хорошо. Tpyvvikky 00:44, 26 января 2010 (UTC)

• Извините, а зачем, в принципе, это название переименовывать? --Kwasura 15:36, 27 января 2010 (UTC)

(может хотели сказать - "переводить"?) чтоб правильно писалось Tpyvvikky 15:58, 27 января 2010 (UTC)

• Простите, а что, в данном случае, для Вас "правильно"? И, кстати, в каких пределах вы знаете литовский язык? --Kwasura 13:24, 28 января 2010 (UTC)

в требуемых. Выходит - вы таки где-либо встречали упоминание о «Кресте Витиса» в ином написании ?? о_О Tpyvvikky 15:37, 28 января 2010 (UTC) зы: ну и о, собственно, Витисе хоть слышали???

• • Господа, прошу привести свои доводы, основанные на ВП:АИ на странице Википедия:К переименованию/28 января 2010#Орден Креста Витязя → Орден Креста Витиса. С уважением, С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 15:58, 28 января 2010 (UTC)

Ну, дожили... --Kwasura 18:05, 28 января 2010 (UTC)

• А в чём проблема то? Если Вы правы, представьте АИ, и всё останется по прежнему. Просто мне кажется, что нынешний вариает ВП:ОРИСС в чистом виде. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 18:38, 28 января 2010 (UTC)
  • Не, проблемы никакой. Вот, пожалуйста, переводите, «чтобы правильно писалось». --Kwasura 17:16, 5 апреля 2010 (UTC)

1. Vyties kryžius 1919—1927,
2. Vyties kryžiaus ordinas 1927—1930,
3. Vyčio kryžiaus ordinas 1930—1940 и с 1991,
4. Vyčio kryžius 1930—1940.

Дублирование

Прошу объяснить, в чем отличие данного ордена от этого ордена - Орден Креста Погони ? Как я понимаю - это один и тот же орден, восстановленный в 1991 ? А если это так - зачем две статьи про один и тот же орден? Предлагаю объединить их. Аналогию с орденами Св. Андрея или Св. Георгия прошу не приводить - РФ себя правопреемницей РИ не объявляла и засим "восстановление" имперских орденов в РФ чисто декларативно и популистично, в то время как прибалты вроде как объявили себя полными правоприемниками своих первых республик со всеми вытекающими... -- Borodun™ → 17:11, 5 апреля 2010 (UTC)

Отвечаю: орден Креста Погони был учреждён в 1927 году и имел 3 степени. При реформе 1930 года изменилось:

1. его название,
2. колличество степеней,
3. дизайн знака ордена и звезды.

Поскольку изменилось название, думаю, статьи обьединять не следует. Хотя орден и является правоприемноком креста Погони 1919 года. --Kwasura 17:25, 5 апреля 2010 (UTC)

• • Так как всё же было в 1930-м? Орден 1927-го года упразднялся и учреждался новый орден? Или же просто ордену 1927-го года был дан новый статут? Как понимаю, в 1927-м старый крест 1919-го года именно упразднялся и учреждался новый орден, потому это две разные награды, а как было в 1930-м? -- Borodun™ → 17:39, 5 апреля 2010 (UTC)

Ни в 1927 ни в 1930 ничто не упразднялось, менялся только статут. Однако менялся координально. В 1927 году крест стал орденом, а в 1930 у ордена снова появился крест, в качестве младшей награды. Менялось также и название. --Kwasura 10:40, 7 апреля 2010 (UTC)

Этимология и значение термина

Сейчас прочитал как Обсуждение (ВП_К переименованию: Орден Креста Витязя→ Орден Креста Витиса), так и саму Статью. Возникло некое замечание: участник Kwasura, вел (многомесячную и многостраничную) упорную борьбу против переименования Статьи, приведя множество аргументов и фактов, с ссылками и источниками, по поводу происхождения термина Vitys (употребляемого в названии ордена). Однако, как оказалось — никакие из тех многочисленных сведений, представленных в том обсуждении, не приведены в Статье…((как должен понимать читатель это общеупотребительное «Витис» — как имя собственное, «витязь», «Погоня»,..?). К чему было же тогда было истрачено столько пыла в дискуссиях, если в самой статье автор это никакик не удосужился отразить (неужели это всё интересно только ограниченному кругу спорящих да администраторам?). Несколько странно это, раз уж так хотелось донести свою точку зрения.. Tpyvvikky 21:16, 4 августа 2010 (UTC)

Только сейчас увидел это Ваше сообщение. Ну что ж, отвечу кратко. Переименование считаю саботажем работ по этой интересной литовской награде. Из-за этого — всё с ног на голову встало. Так как «орден Креста Витязя» (лит. Vyčio Kryžiaus ordinas) стал «орденом Креста Витиса», то и «орден Креста Погони» (лит. Vyties kryžiaus ordinas) стал — «орденом Креста Витисы», так как оба названия — однокоренные. А это уже абсурд. --Kwasura 06:15, 15 декабря 2010 (UTC)

ну а что делать, если он так и назывется-/ (см. обс. ПИ и ссылки на источники). Но это никак к этимологии не относится. Tpyvvikky 22:04, 15 декабря 2010 (UTC) ..ну ладно, чуть позже

Ничего не делать. --Kwasura 11:25, 16 декабря 2010 (UTC)

Комментарий: Вот книга крупнейшего современного историка литовской авиации Альгирдаса Гамзюкаса «Небесные витязи» (лит. Padangių vyčiai), посвящёнаая 15-ю летия современных литовских ВВС. Я так понимаю, наши «этимологи от Википедии» предлагают новую версию её названия — «Небесные витисы»? Или у них какие-то особые, двойные стандарты перевода слова Vytis на русский язык? --Kwasura 18:43, 19 января 2011 (UTC)

насколько понял, упомянутые «Небесные витязи» - имя собственное, как и обсуждаемый сабж?) Tpyvvikky 14:53, 9 июня 2011 (UTC) ..что-то подсказывает, что скорее просто небесные (также наземные) и витязи)

зы: кстати, а в статье про витязей упомяной награды и нет.. непорядок-/ Tpyvvikky 14:56, 9 июня 2011 (UTC) (хотя бы формально можно добавить. кстати - а в др. странах есть ли награды с анал. названиями)

Я не понял Ваши последние комментарии. Нельзя ли изъясняться ясней? --Kwasura 20:01, 13 июня 2011 (UTC)

1) в статье списка неоднозначностей нет упоминания данной статьи /непорядок/ ; 2) возможно, в мире существуют и иные награды со словом "Витязь"(в том или ином написании) в наименовании. Tpyvvikky 20:26, 13 июня 2011 (UTC)

Какое это теперь имеет значение? Награда всё равно переименована. На что давать неоднозначность, на слово Vytis? --Kwasura 21:04, 13 июня 2011 (UTC)

ставят на самые разные схожие/родственные/аналогичные/тп термины. Tpyvvikky 22:06, 13 июня 2011 (UTC)

Не вижу в этом смысла. Посмотрите во что превратилась страница Орден Звезды. Тут и единственное и множественное число, и разные цвета. Орден Креста Витязя — единственный в мире, неоднозначность на него нельзя поставить. А самое главное — с 28 января 2010 года такого ордена, оказывается, вообще нет. Ну так и говорить тогда не о чём. --Kwasura 23:04, 13 июня 2011 (UTC)