Обсуждение:Осебергская ладья
Проект «Адмиралтейство» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 20 мая 2008 года. Старое название Озебергский корабль было изменено на новое: Осебергский корабль. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | 19-20 мая 2008 года сведения из статьи «Осебергская ладья» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «  С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Генетическое исследование[править код]
Кажется, что в статье не правильно представлены результаты генетического исследования останков похороненных в корабле женщин. Сообщения на эту тему основываются увы на статье Пера Холка в European Journal of Archeology, которая видимо является единственной научной публикацией на эту тему. Это довольно длинный текст про историю исследования этого корабля, а высказывания про возможное происхождение женщин встречаются всего лишь в сноске и скорее носят характер спекуляциии. Вот что пишет господин Холк на эту тему:
12. This result is very interesting, as the subhaplogroup U7 is virtually absent from modern Europeans and is extremely rare in western Uralic-speaking populations, such as Finns and Saami, but its frequency climbs up over 4% in the Near East, reaching nearly 10% in Iranians (Derbeneva et al. 2002). Both the Danish historian Saxo Grammaticus (c.1150–c.1220) and the Icelandic saga writer Snorri Sturlusson (1178–1241) claim that the immigrants to the Nordic countries came from the Near East, which is already mentioned by the French historian Dudo of Saint-Quentin (c.965–c.1040). Snorri Sturlusson writes (in the Ynglinge Saga):
- On the north side of the Black Sea is Svitjod the Great or Cold . . . From the mountains in the north, out of all human community, runs a river called Tanais (Don), in older times it was called Tanakvisl, it falls into the Black Sea . . . The country east of Tanakvisl in Asia was called Asaland or Asaheim, and the main castle in that country was called Asgard. A man named Odin was the chieftain in that castle, it was a place for great sacrifice there . . . At that time the Roman chieftains travelled widely around in the world and conquered all peoples, many chieftains fled from their properties because of this strife. But Odin was foresighted and skilled in magic, therefore he knew that his progeny should build and live in the northern part of the world . . .
Does the result of the haplogrouping mean that the Ynglinge Saga – the saga of the dynasty of chieftains living in the south-eastern part of Norway – contains some historic facts, and should not only be considered as mythological fantasy?
Так что если резюмировать факты, то установленно, что младшая из женщин принадлежала в гаплогруппе U7, которая среди современных европейцев практически отсутсвует, крайне редко бывает среди финнов а довольно часто встречается на ближнем востоке, особенно среди иранцев. А это совпадает с преданием о том, что род Инглингов происходит с юга.
Чёрное море тут упоминает только Стурлуссон в своей саге о роде Инлингов. А наука говорит всего лишь о том, что кто-то из предков одной из этих женщин мог жить где-то на ближнем востоке (в Пакистане U7 кстати тоже встречается часто: см. [1]) --Лева 10:57, 22 мая 2008 (UTC)
- Вы знаете, павлин не в Норвегии вырос и восточные шелка тоже не викинги выткали. Характер находок свидетельствует лишь о том, что в середине IX века весьма активно функционировал en:Volga trade route и происходил интенсивный культурно-экономический обмен между Скандинавией и причерноморскими степями, что, в общем-то, было известно и без Осебергского корабля и гаплогрупп его обитателей. --Ghirla -трёп- 12:12, 22 мая 2008 (UTC)
- Да, но это еще не значит, что женшина была именно с Черного моря. Переписал текст в соответствии с тем что выявленно без сомнения. --Лева 18:41, 23 мая 2008 (UTC)