Обсуждение:Первая Архипелагская экспедиция

Рецензирование статьи Первая Архипелагская экспедиция

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья написана мной с нуля за несколько месяцев. Хочу послушать замечания участников и выдвинуть её в Хорошие статьи. В основе статьи книга академика Тарле и ряд источников позапрошлого века — Кротков, Глотов, записки Грейга, Хметевского, князя Долгорукова. --Kontiger 10:11, 9 ноября 2009 (UTC)

Насчет названий - разве такие должны быть - "Трёх Иерархов", "Трёх Святителей" - (имени, чтоли?) - а не "Три Иерарха", "Три Святителя" и т.п.? --Ашер 12:20, 9 ноября 2009 (UTC)

Дело в том, что настоящими названиями упомянутых вами кораблей были именно «Трёх Святителей» и «Трёх Иерархов». Именно под такими названиями они упоминаются в воспоминаниях участников экспедиции — в записках Грейга, в журнале Хметевского, в работе 1820 года «Чесменский бой» Я. Глотова. Зато в более поздних работах, у Кроткова в 1885, в работе Веселаго 1895 года, у Тарле и последующих используют название «Три Иерарха», «Три Святителя». Я посчитал, что лучше использовать названия, которые использовали сами участники экспедиции, а не видоизмененное более поздними исследователями.--Kontiger 17:22, 9 ноября 2009 (UTC)

• Поработать бы надо над оформлением: 1) оформить список литературы, как полагается 2) улучшить проверяемость (целые абзацы в полэкрана - и без сносок на использовавшиеся источники). Порядок разделов мной уже поправлен (в соответствии с ВП:ОС). --Николай Путин 10:08, 11 ноября 2009 (UTC)

Сделано Что касается сносок на авторитетные источники, то ещё добавлю по мере доработки статьи с учётом остальных замечаний.--Kontiger 19:41, 11 ноября 2009 (UTC)

• Вот ещё заметил, что у вас в разделе Ссылки находится очень много книг и статей из печатных изданий, наиболее подходящее место для которых - раздел Литература. Для ссылок на книги, в том числе и доступные в электронном виде, используйте шаблон {{Книга}}. --Николай Путин 10:15, 11 ноября 2009 (UTC)

Сделано Спасибо за подсказку, по вашему совету литература действительно выглядит более упорядочено--Kontiger 19:41, 11 ноября 2009 (UTC)

Дополнить название греческим и (если имеется) турецким названием этих событий.
В самом начале: «действия русского Балтийского флота в Эгейском море» — вероятно в Средиземном море, так как и к Бейруту плавали, и в Египет.

Сделано --Kontiger 20:23, 11 ноября 2009 (UTC)

В начале статьи поставить перенаправление «другие значения» на страницу Архипелагские экспедиции русского флота.

Тут же в самом начале есть ссылка на статью Архипелагские экспедиции русского флота и с разделе см. также есть ссылка. Неужели вы полагаете нужно делать перенаправление «другие значения»? --Kontiger 20:23, 11 ноября 2009 (UTC)

Действительно, «другие значения» не совсем подходят. Сделал ссылку иначе. Это чтобы при просмотре не путались и чётко знали где о прочих экспедициях смотреть. Раздел См. также в хороших и избранных статьях не нужен, о всём и вся должно быть упомянуто в статье, либо в ней же должны быть чёткие и ясные ссылки. --Shore3 21:59, 11 ноября 2009 (UTC)

Слишком большие разделы о Хиосском и Чесменском сражениях; пусть это и самые яркие моменты экспедиции, но о них есть соответствующие статьи.

Вот здесь я соблюдаю пропорцию, которая присутствует у исследователей экспедиции. У Тарле, Глотова, Штенцеля, Веселаго и т.д. Хиосское и Чесменское сражение занимают не меньший объём. Очень не хочется выкидывать куски из статьи по этим сражениям, мне кажется никакой воды и лишнего я там не лью, всё старался писать со ссылками на несколько источников. Все остальные ваши замечания обязательно учту, только для этого нужно время, спасибо вам за помощь.--Kontiger 20:23, 11 ноября 2009 (UTC)

Историки писали о всей экспедиции, а не о сражениях. В Википедии же есть статьи отдельные статьи. Разделы о Хиосском и Чесменском сражениях больше, нежели статьи об этих сражениях. Мне кажется, что можно было бы всю информацию перенести в статьи о битвах, в статье же про экспедицию оставив только общее описание. --Shore3 21:59, 11 ноября 2009 (UTC)

• О предыстории экспедиции: в английской версии сказано, что Россия стала мутить воду и подготавливать почву для восстания в Греции ещё в середине 1760-х. Можно вынести это в отдельный раздел, ведь экспедиция направлялась прежде всего для поддержания греческого восстания, чтобы «подпалить османов с четырёх концов», действия против турецкого флота и коммуникаций не были главной задачей. Также Россия неким образом поддерживала восстание в Египте в 1769—1773, что вероятно тоже относится к подготовке экспедиции.

Сделано Что касается Египта, то контакты с ним возникли уже в ходе экспедиции в 1771 году--Kontiger 13:47, 16 ноября 2009 (UTC)

• О целях экспедиции: желательно написать о первоначальных целях экспедиции, ведь нарушение морских коммуникаций, блокада Дарданелл и уничтожение флота — это то, чего удалось достигнуть в итоге. Первоначальные цели — восстание греков и, в завершение кампании, — прорыв через Дарданеллы к Константинополю и возвращение домой Чёрным морем (об этом пишет В. Ключевский в LXXVI лекции по Русской истории).

Сделано Спасибо за ссылку на Ключевского.--Kontiger 13:47, 16 ноября 2009 (UTC)

• Состоянии Балтийского флота: Ключевский обращает внимание на флот — «сама Екатерина четыре года назад признала флот никуда негодным», «русские послы в Дании и Англии, осматривая проходившую эскадру, были поражены невежеством офицеров, недостатком хороших матросов…», «когда А. Орлов осмотрел эскадру в Ливорно, у него волосы поднялись дыбом, а сердце облилось кровью…», «что чудо, когда в Архипелаге нашёлся флот хуже русского…» и т. д. Желательно осветить эту тему поподробней.
• О карте: Ваша карта пути перехода эскадры не бросается в глаза, возможно стоит использовать не спутниковые карты, а контурные, а лучше бы конечно политическую на момент следования. Карта действий в Эгейском море тоже не ахти, ссылка на карту в БСЭ режет глаза (сама карта неплоха).

Сделано Карту перехода эскадры Спиридова заменил на более визуализированую. В принципе мог бы заменить её на политическую карту на момент следования, как вы просили, но она в Википедии есть только на немецком языке, а потому решил нарисовать маршрут на обычной бланкированой карте Европы. Что касается вашего замечания по поводу ссылки на карту БСЭ, то я не знаю куда её приткнуть, чтобы так в глаза не бросалась. Но, мне кажется, ссылку на неё оставить необходимо.--Kontiger 08:04, 12 ноября 2009 (UTC)

• Княжна Тараканова: хотя и не относится напрямую к экспедиции, но является одним из самых известных эпизодов истории, к которому эскадра и главнокомандующий эскадры были причастны. Эпизод достоин упоминания в качестве «действий эскадры после войны».

Сделано

• Список кораблей: если возможно, желательно составить таблицу участвовавших в экспедиции кораблей, наподобие имеющейся в статье «Чесменское сражение».

Сделано Добавил главу Список кораблей, участвующих в экспедиции. Не таблица, но наглядное представление даёт.--Kontiger 16:05, 12 ноября 2009 (UTC)

• Сравнении экспедиций: можно сравнить (численность сил, цели, достижения, итоги и т. д.) первую, вторую Архипелагские экспедиции, действия англо-русско-французской эскадры в 1827 и в войну 1828-29; ещё возможно сравнить с походом Ушакова, Дарданельской операцией в 1807, морскими войнами с Венецией en:Category:Naval battles of the Ottoman–Venetian Wars.
• Об итогах экспедиции: написано однобоко. Стоит упомянуть, что первоначальные цели не достигнуты, как и во всей войне — не выгнали «турка» из Европы. В английской ВП сказано, что для греков итоги были неблагоприятны — большие потери, а независимости или автономии не добились, из-за чего многие греческие лидеры перешли на прозападные позиции.

Сделано

• О примечаниях: очень желательно данные о фактах, цифрах, затратах снабжать сносками на ВП:АИ.

Сделано

--Shore3 17:39, 11 ноября 2009 (UTC)

Предыстория контактов

В разделе Предыстория сказано: "Именно к этому периоду относятся и первые контакты эмиссаров русского правительства со славянскими народами Балканского полуострова. Но эти контакты были эпизодическими и быстро прервались."

Контакты русских правительств с народами Балкан и греками никогда не прерывались, но маршруты духовных и политических миссий шли посуху, а не морем. Темы этих контактов достойны специальных исследований, придется углубляться в средневековые хождения русских людей на Восток - с разными целями, а их есть десятки. Так что не лучше ли вообще удалить вышеприведенную фразу?

188.123.241.147 20:56, 24 октября 2014 (UTC)