Обсуждение:Погром в Кельце

польской полиции

польской полиции - it was Communist Milicja Obywatelska.Xx236 16:20, 14 марта 2007 (UTC)

Несоответствие: "Как выяснилось позже, Блахут был единственным представителем полиции среди вошедших" А далее читаем: "Защищавшимися евреями были убиты также два офицера польской полиции."

Весьма странный пассаж: "В полдень в здание прибыла группа во главе с сержантом милиции Владиславом Блахутом, которая разоружила собравшихся сопротивляться евреев. Как выяснилось позже, Блахут был единственным представителем милиции среди вошедших [2]. Когда евреи отказались выйти на улицу, Блахут стал бить их рукояткой револьвера по головам, крича: «Немцы не успели уничтожить вас, но мы закончим их работу». Толпа взломала двери и ставни, погромщики проникли в здание и начали убивать поленьями, камнями и заготовленными железными прутьями [2]" Зачем погромщики взламывали "двери и ставни" если их вооруженная группа находилась внутри и к тому же "разоружила собравшихся сопротивляться евреев"? Блахут со товарищи, к тому же вооруженные, что не могли открыть двери остальным? Почему?..--77.239.236.201 16:27, 24 марта 2010 (UTC)

В статье нет фразы "Защищавшимися евреями были убиты также два офицера польской полиции". Pessimist 21:06, 24 марта 2010 (UTC)

Зато имеется информация, что "были убиты несколько десятков евреев и двое пытавшихся противостоять погромщикам поляков". Pessimist 08:59, 26 марта 2010 (UTC)

Статья в газете 2008 года

Во-первых, кто сказал, что это «жёлтая пресса»? Это городское издание в том самом городе, где был этот погром. Во-вторых, прокурор, упомянутый в статье, с вами явно не согласен. Если есть заявление в прокуратуре - это факт, сокрытие которого неприемлемо для энциклопедии. Опровержения пока нет. И прошу не нарушать порядок достижения консенсуса - если ваша правка отменена - переходите на страницу обсуждения. А не воюйте. Pessimist 06:56, 15 сентября 2010 (UTC)

• Надеялся быстро убедить Вас в маргинальности в отметках своих правок. Посмотрите ещё раз достоверность: статья очень уж бьёт на сенсационность (известные журналистские штучки). — Iurius (talk), 09:31, 15 сентября 2010 (UTC).

  Еще раз: расскажите это прокурору. Убедите прокурора - меня убеждать не понадобится. Pessimist 09:39, 15 сентября 2010 (UTC)

  Прошло без месяца два года. Впечатление, что прокурор давно ответил, но для газеты его ответ не составил сенсации. — Iurius (talk), 11:21, 15 сентября 2010 (UTC).

  Всё может быть. Но пока у нас есть значимая информация, а опровержения нет. Pessimist 13:51, 15 сентября 2010 (UTC)

  Кстати. То, что евреев в Кельце убивали солдаты и не только на Планты 7 - достоверный факт. Так что «сенсационность» вполне укладывается в общую картину и никоим образом не подпадает под маргинальное мнение. Pessimist 09:48, 15 сентября 2010 (UTC)

Версии о провокациях

Односторонне («флюс»): в английской и польской вики рассмотрено около пол-десятка вариантов. Здесь две без половины версии, вперемешку, неструктурировано. ВП:НТЗ. — Iurius (talk), 09:15, 15 сентября 2010 (UTC).

Шаблон нейтральность надо вешать если сама подача информации не нейтральна. А если чего-то не хватает - дописывайте - см. «Ненейтральность и неполнота» в ВП:НТЗ. Версии без АИ разумеется не рассматриваются - хоть их там полсотни будет. Что касается структуры - вы это сами так расставили. Сами сделали ненейтрально? Pessimist 09:39, 15 сентября 2010 (UTC)

Абзацы я расставил, по-моему, логично. Теперь неструктурированность вытекает из текста в одном из абзацев. — Iurius (talk), 09:47, 15 сентября 2010 (UTC).

Опять же, кто против правильного структурирования? Предлагайте. Только не с позиции «русофобским мнениям не место в энциклопедии» — ВП:НЕТРИБУНА тут тоже не место. Pessimist 09:50, 15 сентября 2010 (UTC)

Вы считаете, что с тем объёмом информации я не имел право так назвать свою правку? Когда представили новые факты, я сам начал копать глубже (Вы дали положительную оценку моим розыскам). Правда, копал в одном и том же месте ... — Iurius (talk), 11:25, 15 сентября 2010 (UTC).

Ну вы б хоть по интервикам посмотрели или гуглом. Информации - тонна. Я не против приведения всех значимых ТЗ, но мнение о советской провокации в Польше абсолютно не маргинальное. И фактов, свидетельствующих в пользу этой версии, - вагон. Твёрдых доказательств пока нет - это факт. Вот когда ФСБ рассекретит те самые оригиналы, по якобы копиям которых было расследование - тогда можно будет что-то более определённое сказать. А пока можно сказать только одно - в этих документах есть что-то, что СССР и России 65 лет надо прятать... Pessimist 13:50, 15 сентября 2010 (UTC)

-> Немцы в погромах не виноваты, поляки - в погромах не виноваты. Во всем виновата советская разведка, которая натравила невинных и наивных поляков на евреев. Причем поляки до этого успели разграбить имущество евреев, уничтоженных в концлагерях. По простоте душевной, от чистого сердца поляки это делали, а виновата - плохая советская разведка. Логика железная. ))) Правильно Сталин сделал, что дал немцам возможность подавить Варшавское восстание поляков в 1944-м. Есть и божий суд, получается.

Аналогия и разница

Примерно в одно время с протестом евреев из Киева поступило в ЦК и аналогичное коллективное послание из г. Рубцовска Алтайского края. В нем подробно описывалось несколько антисемитских эксцессов, в том числе и тот, что произошел 8 июля 1945 г. во время футбольного матча на местном стадионе. При этом обращалось внимание на то, что в провоцировании антиеврейских беспорядков существенную роль сыграло странное бездействие городских властей — партийных органов, прокуратуры, милиции. http://krotov.info/libr_min/11_k/os/tyrchenko_6.html Xx236 10:04, 24 мая 2011 (UTC)

Простите, не уловил. Какое отношение Киев и Рубцовск имеют к Польше? Pessimist 10:50, 24 мая 2011 (UTC)

Аналогия:

• странное бездействие городских властей — партийных органов, прокуратуры, милиции
• НКГБ СССР и РККА в городе.

разница:

• Погром в Кельце есть

но

• Погром в Киеве, Погром в Рубцовске нету. pl:Obława augustowska Xx236 12:19, 25 мая 2011 (UTC)

Про погром в Киеве есть немного в статье Антисемитизм в СССР и упоминание в Еврейский погром. Но создать отдельную статью - если есть соответствующие источники - не вижу никаких препятствий. По погрому в Кельце диссертации защищены и книги написаны. Вот такая разница. Pessimist 13:32, 25 мая 2011 (UTC)

проведённый ... польским населением города Кельце

• "нежелание возвращать евреям имущество, разграбленное польским населением в течение войны" - «Сионистская молодёжь», киббуц

в здании на улице Планты, 7 и "возвращать евреям имущество". Странно.

• "польским населением" - 12 жертв были убиты из огнестрельного оружия, хотя население его не имело [1] Xx236 12:44, 25 мая 2011 (UTC)

Во время войны только у ленивых не было возможности найти огнестрельное оружие. А поляки - они очень запасливые.

В погроме участвовали гражданские лица, милиционеры, солдаты. И офицеры. [2]. 6 мая 1943 г. Государственный комитет обороны СССР издал постановление «О формировании 1-й польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко». В марте 1944 года польские части на территории СССР были развёрнуты в 1-ю польскую армию. Первая польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко. в Войске польском проходило службу 11 513 советских офицеров. 1-я армия (Войско Польское). Xx236 12:46, 25 мая 2011 (UTC)

Что вы предлагаете внести в статью - не уловил.--Pessimist 13:34, 25 мая 2011 (UTC)

в Кракове ... были убитые

Погром в Кракове - погиб один человек. "один человек" "убитые"?Xx236 13:05, 25 мая 2011 (UTC)

Вы точно прочли эту статью? Ещё раз какое отношение к погрому в Кельце имеет статья Погром в Кракове? --Pessimist 13:34, 25 мая 2011 (UTC)

Вы точно прочли эту статью - Предыстория? какое отношение к погрому в Кельце имеет Погром в Кракове? "один человек" "убитые"?Xx236 13:40, 25 мая 2011 (UTC)

Все-таки не прочли. Во всяком случае, не прочли раздел «Количество погибших». Pessimist 15:45, 25 мая 2011 (UTC)

После погрома информационное агентство Польпресс заявило, что в нём погиб один человек и пятеро было тяжело избиты. [2] Анна Цихопек, издавшая книгу в Историческом Еврейском Институте, на основе фотографии похорон евреев, где видны 5 гробов, пишет о пятерых погибших.[2] Тем не менее, по словам Цихопек, документы указывают на гибель только одной женщины.[2] Юлиан Квек, на основе документов, также изданных в этом Институте, утверждает, что была только одна жертва. [3] и, по его мнению, называть случившееся погромом нельзя. Дариуш Либёнка в своей рецензии утверждает, что Цихопек ошибается и на той фотографии, на которой она основывалась изображены другие похороны.[4]

Таким образом по количеству есть спор и если у вас есть предложение как изложить текст в этой статье чтобы он отражал факты - предлагайте. Pessimist 15:51, 25 мая 2011 (UTC)

есть спор?Xx236 06:42, 16 июля 2014 (UTC)

Неясное выражение - киббуц

„еврейский комитет и киббуц организации «Сионистская молодёжь»“ Как в доме распологался киббуц? О чём речь? Если никто не объяснит - удаляю.

rijikk 17:42, 13 октября 2011 (UTC)

польским населением города Кельце

Żołnierze nie należą do население. Xx236 (обс.) 12:38, 1 февраля 2017 (UTC)

тщательно подготовлены ???

Кем ? Xx236 (обс.) 12:06, 29 августа 2017 (UTC)

Williams, Anna The Kielce Pogrom is an Oral history project, it's not a reliable source of numbers of victims.

During the pogrom 37 Jews and 3 non-Jews were killed, additionally in the city one Jewish woman and a child.Xx236 (обс.) 12:59, 29 августа 2017 (UTC)