Обсуждение:Потери авиации в ходе войны в Грузии (2008)

Сводная таблица?

Может быть есть смысл в начало статьи добавить что-то вроде сводной таблицы потерь--Ivengo(RUS) 11:12, 18 сентября 2008 (UTC)

Надо ли? Официально у нас всего четыре потери, грузины о своих вообще молчат. Сделать таблицу с указанием типа/даты/причины/судьбы экипажа пока невозможно, слишком мало данных. Deerhunter 11:18, 18 сентября 2008 (UTC)

Ориссы

Абзацы после слов: «Из вышеприведённых официальных сообщений могут быть сделаны следующие выводы:» и «Версия о наличии у российской авиации официально не подтверждённых потерь (в частности, как минимум одного бомбардировщика Су-24) поддерживается следующими фактами:» сильно смахивают на орисс.

Здесь обнаружил альтернативный анализ, в котором предполагается, что Зинов с Ржавитиным пилотировали Су-25 спарку, которая вела разведку. Это согласуется со словами Ноговицина. Также Зинов из в/ч 18374 ([1], [2]). Эта в/ч занимается летными испытаниями истребителей-перехватчиков ПВО и самолетов фронтовой авиации ([3]), т.е. он врядли входил в экиппаж Ту-22. Орисс: Лично у меня возникло впечатление, что версию о Су-24 додумали журналисты; вполне возможно, что Зинов говорил о двухместном самолёте-штурмовике, т.е. о Су-25УБ.--Mike1979 Russia 12:04, 18 сентября 2008 (UTC)

Я тоже думал про Су-25УБ. Но нет ни одного АИ. Deerhunter 12:21, 18 сентября 2008 (UTC)

Здесь видеозапись интервью Зинова. Корреспондент спрашивает про Ту-22, Зинов отвечает: "Нет. Су-24". Deerhunter 12:31, 18 сентября 2008 (UTC)

Действительно, он прямо сказал о Су-24. Ладно, подождём, когда появятся адекватные оценки и комментарий этих слов пилота.--Mike1979 Russia 14:18, 18 сентября 2008 (UTC)

Здравствуйте. В интернете давно выложена статья, посвящённая анализу действий российской авиации в Пятидневной войне. Ссылаясь на различные источники, автор утверждает, что в этой войне участвовали Су-27. Неизвестно, использовались ли они для выполнения задач по перехвату грузинской авиации, но есть сведения, что они контролировали воздушное пространство над Цхинвали. Впрочем, автор указанной статьи считает, что это были МиГ-29. По итогам анализа делается вывод, что имел место один воздушный бой между российским истребителем и грузинским штурмовиком. Российским истребителем был либо Су-27, либо МиГ-29. В остальных случаях либо перехватывали своих, либо не было потерь. Ссылка /www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35632. Капитан 1 ранга 10:41, 22 мая 2010 (UTC)

В графе "Боевое применение" указано, что упоминания о сбитии штурмовика нет в источнике. Посмотрите повнимательнее. Там есть упоминания о воздушных боях и действиях истребительной авиации. Более того, упомянуто о воздушном бое над Гуфтой 10 августа 2008 года. Просто не совсем ясно, какие истребители тогда применялись. Упоминаются и Су-27, и МиГ-29. Вот цитата: "10.08.2008г. грузинский штурмовик пытался бомбить Гуфту и был перехвачен российскими истребителями". Поэтому не надо говорить, что в источнике нет упоминания о воздушном бое. 83.149.9.218 22:38, 30 ноября 2011 (UTC)

Так он был "возможно, сбит" или только "возможно, перехвачен"? Deerhunter 15:25, 1 декабря 2011 (UTC)

Вот ещё цитата: "Из указанного списка на "долю" грузин остается Су-25, предположительно сбитый в воздушном бою 10.08.2008 года". Чётко сказано - "предположительно сбитый". 85.26.155.3 16:32, 2 декабря 2011 (UTC)

Применение ТУ-22М было ошибкой

"Впоследствии Анатолий Ноговицын признал, что применение этого самолёта было не самым верным решением. http://gzt.ru/politics/2008/08/10/164057.html -- Применение Ту-22 в Южной Осетии было ошибкой — KM.RU, 19 августа 2008"

Неправда ваша, дяденька Биденко. По этой ссылке вот что:

Сбитый в Грузии Ту-22 выполнял разведывательный полет - Генштаб
16:40 // 10.08.2008
Сбитый в Грузии стратегический бомбардировщик Ту-22 ВВС России
выполнял разведывательный полет, сообщил на пресс-конференции в
РИА Новости заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник
Анатолий Ноговицын.

"Ту-22 - это стратегический бомбардировщик, он применялся в этих
условиях для определения целей, при помощи него мы осуществляли
разведку", - сказал генерал. Он отметил, что российская авиация
не наносит ракетно-бомбовые удары по населенным пунктам Грузии,
работая исключительно по военным целям.

Как сообщил РИА Новости начальник управления пресс-службы
информации полковник Александр Дробышевский, в Южной Осетии
применялся самолет Ту-22 разведывательной модификации. Во
время боевых действий в Южной Осетии российская сторона
признала факт утраты двух самолетов - Ту-22 и Су-25.

Ну и где тут что сказано про ошибку? -- Wesha 23:45, 20 сентября 2008 (UTC)

Не знаю, кто такой Биденко и причём тут он, но своей последней правкой Вы удалили релевантную ссылку. Пожалуйста, будьте внимательнее. Deerhunter 06:26, 21 сентября 2008 (UTC)

Ну вот, теперь совсем другое дело, ссылки правильные. А для общего образования рекомендую прочесть "Сын полка" Катаева, там про Биденко :) -- Wesha 18:13, 22 сентября 2008 (UTC)

Ссылки

• [4] Здесь указано, что командир Ту-22 Ковенцов, Мальков второй пилот. Правда газета "желтовата".--Mike1979 Russia 13:06, 22 сентября 2008 (UTC)

  Конечно, всё может быть. Однако Ноговицын заявил, что из плена вернулся командир самолёта. Deerhunter 13:18, 22 сентября 2008 (UTC)

У Ковенцова звание выше. Как правило, в ВС командир имеет более высокое звание. Думаю, надо добавить подразделения: Ту-22 из 52-й ТБАП (Шайковка) (Источники РГ+ [5]), Зинов из 929-й ГЛИЦ(в/ч 18374)--Mike1979 Russia 13:23, 22 сентября 2008 (UTC)

По логике, конечно, командиром должен быть Ковенцов. Тогда получается, что Ноговицын опять сказал что-то не то. Надо ждать уточнения. Deerhunter 13:53, 22 сентября 2008 (UTC)

[6] - форум имеет много полезной инфы и может навести на АИ. Может быть полезен для статьи.--Mike1979 Russia 14:04, 22 сентября 2008 (UTC)

Дополнительная информация

[7]--Ivengo(RUS) 18:19, 19 октября 2008 (UTC)

За два месяца ни одно официальное лицо не удосужилось сообщить, на каком самолёте были сбиты Зинов и Ржавитин. Понять это затруднительно. Deerhunter 20:21, 19 октября 2008 (UTC)

О сбитом 16-17 числа вертолёте

Если бы это был Ми-24, то экипаж состостоял бы только из 2-х человек. Третий человек был бы пассажиром или десантом. Со стороны РФ участвуют в основном 2 типа вертолётов - Ми-24, в описании к которому указывается экипаж 2 человека (+ десант) и Ми-8, в описании к которому указывается экипаж 3 человека (+ пассажиры / десант). Если же в сообщениях о потере вертолёта указывается 2 погибших члена экипажа и 1 раненый - то с очень высокой вероятностью речь идёт именно о Ми-8 Allocer 09:54, 23 октября 2008 (UTC)Allocer

На Ми-24 тоже могут быть три человека. См., например, здесь. Также см. Список потерь российской авиации в Чечне (с 1999 г.); как минимум в двух случаях (3 февраля и 26 сентября 2002) экипаж потерянных Ми-24 состоял из трёх человек. Deerhunter 10:15, 23 октября 2008 (UTC)

В авиации экипаж - это те лица, которые непосредственно управляют установленными на самолёте/вертолёте оборудованием. Экипаж у Ми-24 в штатных полётах состоит из 2-х человек - остальные вынуждены размещаться либо в десантном отсеке, либо в техническом. Механики летают в техническом отсеке тогда, когда проводятся технические испытания вертолёта и отладка его систем - в боевых условиях это практически не применяется. Для Ми-8 же штатный экипаж состоит из 3-х человек. Allocer 15:13, 23 октября 2008 (UTC)Allocer

О потерянном вертолёте почти ничего не известно. Потеря даже не подтверждена МО. Я всё-таки предлагаю не делать выводов на основе одной только численности экипажа. Три человека может быть и там, и там, а мы не знаем, идёт речь о штатном экипаже или нет. Deerhunter 17:01, 23 октября 2008 (UTC)

Улыбнулся

"Так как вертолёт был потерян в результате катастрофы, а не боевых действий, то его относят к небоевым потерям и в официальных данных о боевых потерях он не упоминается." Знакомая история. Некоему гражданину в английской Википедии было предложено исправить неточность в статье про F-16, где говорилось, что во время "Бури в пустыне" было потеряно семь этих самолётов, а не три. Гражданин в очень тактичной форме послал предложившего лесом, поскольку, как он объяснил, сбито было три самолёта. Остальные — это небоевые потери, т. е. даже и не потери вовсе. Ничего удивительного, что при таком отношении потом начинается: "ах, по более поздним данным было потеряно семь, а не три. А власти скрывают!" Deerhunter 19:28, 8 января 2009 (UTC)

Статья об использовании авиации

в пятидневной войне. Fisha99 15:30, 3 марта 2009 (UTC)

На заметку

Ирина Куксенкова, Московский комсомолец, "Трое суток в эпицентре войны".

Третьи сутки — утро. В Джаву пришел российский летчик, самолет которого сбили накануне. Причем сбили, по его словам, наши же, еще и обстреливали, когда он летел с парашютом после катапультирования. На вопрос, почему так вышло, отвечает: борт запросили по системе свой—чужой. А он не ответил.

Deerhunter 15:43, 4 марта 2009 (UTC)

Анализ потерь

Предлагаю включить в статью подобный анализ rapidshare.com/files/218784305/War.doc (вкратце - россия потеряла 6 самолетов, грузия ни одного) мне кажется вполне конструктивно.--Botman 16:42, 3 июля 2009 (UTC)

http://lenta.ru/news/2009/07/08/planes/ - полностью соответствует указанному мною выше.--Botman 20:43, 8 июля 2009 (UTC)

Собственно, наглядные доказательства сокрытых потерь российских ВВС тоже неплохо бы включить:

http://img134.imageshack.us/img134/572/su24mhv3.jpg - тот самый Су-24 Зинова и Ржавитина;

http://www.youtube.com/watch?v=oVQMoPQLt_c&eurl=http%3A%2F%2Fsites.google.com%2Fsite%2Fafivedaywar%2FHome%2Fruairlosses&feature=player_embedded - Су-24 из состава 968 ап, экипаж спасен.94.180.242.143 13:35, 23 июля 2009 (UTC)

О потере Су-24 11.8.2008

Аркадий Бабченко (11 августа находился с батальоном «Восток»), Война и мир (по принуждению):

Авиация отрабатывает по предгорьям в Грузии. По штурмовику тут же отвечают ракетами — две, три, четыре штуки. Что-то серьезное, дымные следы чертят через полнеба. Наверное, те самые украинские «Буки». Не попадают. Но ракеты с этого момента взлетают постоянно.

— Есть! Сбили! — на соседней мотолыге вскакивают, смотрят в небо, задрав головы. Тоже смотрю. Против солнца ни черта не видно.

— Что там?

— Сбили! Рядом с хвостом разорвалась! Летчики катапультировались — оба…

В той стороне, откуда взлетали ракеты, поднимается столб белесого дыма. Упал… Ожидаю, что сейчас пойдем за летчиками, но это только в американском кино так — спасательные операции и «Черные ястребы». В российской действительности — упал и упал.

Deerhunter 18:49, 14 февраля 2010 (UTC)

ЗРК Spyder

По поводу боевого применения ЗРК Spyder:

 Грузия — По некоторым сведениям, одна батарея ЗРК SPYDER SR (6 пусковых установок) была поставлена вооружённым силам Грузии и участвовала в войне в Южной Осетии в 2008 г.

По информации грузинских СМИ, грузинской ПВО с помощью ЗРК «Spyder-SR» удалось уничтожить несколько российских штурмовиков Су-25 в войне в Южной Осетии.

— Грузия закупает убийц российских самолетов в Израиле

в статье про это не замечено.. --Tpyvvikky 02:30, 22 февраля 2012 (UTC)