Обсуждение:Равикович, Анатолий Юрьевич

91.192.245.8 21:23, 25 ноября 2012 (UTC)

Народный артист РСФСР

Так когда же он получил это звание, в 1982 или в 1988 году?--ΜΣΧ 12:08, 9 апреля 2012 (UTC)

Спасибо, что заметили, - исправлено на 1988 год: наверное, в театре все-таки лучше знают; хотя, конечно, надо проверить. --Giulini 12:20, 9 апреля 2012 (UTC)

Телевизионный спектакль

Считаю неоправданным удаление участником Giulini| телевизионных работ с участием А.Ю.Равиковича. Телевизионный спектакль это не совсем одно и то же, что театральный спектакль, хотя близок к нему. Даже режиссер фильма-спектакля не всегда совпадает с театральным режиссёром. Он далеко не всегда снимается на сцене театра. А спектакля "Необыкновенное воскресенье" вообще никогда не было. Это телефильм с отрывкам из разных спектаклей Жанр телевизионный спектакль или фильм-спектакль есть! Буду восстанавливать эти работы и прошу их больше не удалять.--Valdaec 16:56, 10 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый Valdaec, телевизионный спектакль - это действительно не то же самое, что театральный, только Вы сами разберитесь, пожалуйста, где телевизионный спектакль, а где - фильм-спектакль. Вы элементарно подменяете понятия: почему для Вас телеспектакль и фильм-спектакль - одно и то же? Это абсолютно разные вещи. Телевизионный спектакль ставится на телевидении и специально для телевидения, а "фильмом-спектаклем" иногда называют театральный спектакль, записанный на киноплёнку. Когда Вы найдёте в какой-нибудь энциклопедии определение жанра "фильм-спектакль" (как самостоятельного жанра) или подтверждение того, что "фильм-спектакль" и "телеспектакль" - одно и то же, вот тогда я с Вами соглашусь. Только ведь не найдёте. --Giulini 17:59, 10 апреля 2012 (UTC)

Перенесено с моей СО:

Почему Вы отказываете в существовании жанру телевизионных спектаклей (статья "Равикович Анатолий Юрьевич") Я редко имею возможность бывать в театре, но именно благодаря этому жанру могу посмотреть многие театральные работы. Как я уже писал в обсуждении статьи, телевизионный спектакль близок но не всегда совпадает с театральным и далеко не всегда снимается на сцене театра. Такие режиссёры как Цуцульковский Лев Израилевич специально снимали телевизионные фильмы-спектакли не работая в театре (он лишь в начале карьеры работал в театре). Я уже давно составляю фильмографии актёров, всегда включаю и телевизионные спектакли, и впервые столкнулся с их удалением. Давайте не будем мешать работе друг друга. С уважением --Valdaec 17:49, 10 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый Valdaec, что это за постановка вопроса: "Давайте не будем мешать работе друг друга"? Если Вы одну и ту же ошибку повторяете уже давно, разве это аргумент? Я вижу, во-первых, что Вы совершенно неоправданно смешиваете телеспектакли и театральные спектакли, записанные для телевидения (которые Вы называете "фильмами-спектаклями"). Во-вторых, главный Ваш аргумент в пользу самостоятельности жанра - далеко не всегда снимается на сцене театра. Но это не аргумент (мало ли на каких площадках могут играться театральные спектакли); то, что Вы называете "фильмом-спектаклем", было бы самостоятельным жанром, если бы ставилось (не игралось, а ставилось) специально для видеозаписи. Когда же речь идет о спектаклях, поставленных в театре и для театра, не надо изобретать новый жанр. --Giulini 18:21, 10 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый Giulini с терминологией я возможно и ошибаюсь, но несомненно все удалённые или перемещённые Вами работы являются телеспектаклями. Я взял эти фильмы из фильмографий актёра на нескольких российских и зарубежных сайтах. Спектакли просто показанные по телевидению там никогда не указываются. Поэтому и из фильмографии актёра на нашем сайте эти работы убирать не надо. Ведь именно прочитав о существовании подобных работ, люди начнут, возможно, искать записи этих работ (записи спектаклей никто не ищет) Не лишайте их этой возможности. С уважением --Valdaec 18:29, 10 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый Valdaec, если некоторые сайты ведут недостаточно компетентные люди, это не повод переносить их ошибки в Википедию. Вы лучше зайдите на сайт канала "Культура" и посмотрите, как это все называется там. Ну на каком основании Вы пишете: "несомненно все удалённые или перемещённые Вами работы являются телеспектаклями"? Докажите это! Докажите, что это не спектакли, поставленные в Театре Ленсовета И. Владимировым или кем-то еще, а спектакли, специально поставленные на телевидении, например, Вашим любимым Цуцульковским: у них иная режиссура, отличные от театральной постановки декорации, иной состав исполнителей или актёры играют иначе, чем играли в театре. Телеспектакль - это спектакль, который никогда не шел ни в каком театре, а был поставлен специально для телевидения. В нашем же случае речь идет о театральных спектаклях, записанных для телевидения.

"Ведь именно прочитав о существовании подобных работ, люди начнут, возможно, искать записи этих работ (записи спектаклей никто не ищет). Не лишайте их этой возможности", — уважаемый Valdaec, когда Вы театральные работы представляете как кинороли, это есть введение в заблуждение, дезинформация, которая вряд ли может быть оправдана добрыми намерениями. Вот Вам для примера статьи о театральных спектаклях, записанных на видео, в которых указано, что существуют видеозаписи: Ханума, История лошади, Мещане, — для этого нет никакой нужды называть их фильмами или телеспектаклями. Я не знаю, почему Вы утверждаете, что записи спектаклей никто не ищет: на самом деле очень многие понимают, что виденное ими на канале "Культура" — это спектакль, а не фильм (и не телеспектакль); но на худой конец можно указывать в скобках, что этот спектакль записан на видео. --Giulini 18:59, 10 апреля 2012 (UTC)

Вот Вам сайт, более компетентный, чем те, на которые Вы ссылаетесь, и вот Вам разница между телеспектаклем и театральным спектаклем, записанным для телевидения. --Giulini 19:27, 10 апреля 2012 (UTC)

Вполне возможно, что до меня доходит как до того жирафа, но Ваши примеры не создали ощущение какой-то большой разницы. Можно что-нибудь поконтрастнее? --Дончак 07:11, 12 апреля 2012 (UTC)

Смотрите сюда: [1], [2], [3], [4] — и эти примеры можно ещё долго продолжать. Как видите, телевизионные спектакли никуда не делись, никто их ни во что не переименовывал (см. СО Valdaec'а). Надо только уметь отличать телевизионные спектакли от театральных постановок. В предыдущих примерах разница как раз в том, что в одном случае указан театр, в котором спектакль был поставлен, а в другом указано "Ленинградское телевидение", — этим и отличаются театральные постановки от телеспектаклей. --Giulini 10:09, 12 апреля 2012 (UTC)

На этих примерах явно видно, что использован не театральный, а киношный грим, который позволяет показывать зрителю крупные планы. Однако в костюмных спектаклях типа «Фигаро» такое отличие будет не столь явным (с учётом париков). И как тогда их различать, если в приведённых Вами примерах, фигурируют оба названия? --Дончак 10:25, 12 апреля 2012 (UTC)

Ну какие "оба названия"? "Спектакль" и "телеспектакль"? А что такое "телеспектакль", как не телевизионный спектакль? Спектакли — и то, и другое, только один театральный, а другой — телевизионный. Различать их надо не по гриму (театральный спектакль может играться специально для видеозаписи, и тогда действительно используется не театральный грим), а, во-первых, по титрам: в видеозаписях театральных постановок всегда указывается, что это спектакль такого-то театра. Если нет возможности посмотреть видеозапись, иногда верным признаком является состав исполнителей: в советские времена актёры не могли одновременно играть в разных театрах (как сейчас), и если среди исполнителей присутствуют актёры разных театров, а то и вовсе нетеатральные актёры — это признак телеспектакля: только телевизионный режиссёр мог приглашать кого угодно. Бывают случаи, когда в телевизионном спектакле заняты актёры одного театра, как например в Смерти Вазир-Мухтара, тогда надо просто знать, например из биографии режиссёра-постановщика, что этот спектакль был им поставлен не в театре, а на телевидении... Путаница ведь происходит не оттого, что их в самом деле трудно различать, а оттого, что многие люди (как я замечаю) просто не знают, что такое телеспектакль и считают таковым любой спектакль, показанный по телевидению. Вот Valdaec пишет о своих любимых сайтах: "спектакли просто показанные по телевидению там никогда не указываются", — ещё как указываются, только под дурацкими названиями: "телеспектакль", "фильм-спектакль"... --Giulini 10:49, 12 апреля 2012 (UTC)

Сейчас Вы сослались наиболее точно, только вот беда — биографии режиссёров (да и других тоже), особенно в Википедии, часто пишутся по информации не очень-то достоверной. Вы лично на какие источники опираетесь? --Дончак 11:04, 12 апреля 2012 (UTC)

Проблема действительно существует, поэтому я вообще предпочитаю книги, в том числе Театральную энциклопедию, работы солидных театроведов и т.п. или "свидетельства очевидцев". Откуда, например, я знаю, что "Смерть Вазир-Мухтара" ставилась именно на телевидении? С одной стороны, из книги В. Рецептера "Жизнь и приключения артистов БДТ", — он был сопостановщиком этого спектакля, кому же знать, как не ему? С другой стороны, на официальном сайте БДТ имеется полный перечень спектаклей, поставленных в театре за всю его историю, и "Смерть Вазир-Мухтара" там действительно не значится. Иногда и с помошью таких перечней спектаклей удаётся установить ошибку какого-нибудь сайта: пишут "спектакль такого-то театра", а в таком-то театре спектакль никогда не шёл. --Giulini 11:26, 12 апреля 2012 (UTC)

Прошу прощения, но мне приходится уходить из Википедии, поэтому давайте продолжим разговор завтра. --Дончак 11:33, 12 апреля 2012 (UTC)

Интересно наблюдать продолжающуюся дискуссию. Выше умение добиваться признания, шагая по головам других, очень даже впечатляет. И в этом случае, похоже на то, что Вы вновь возьмёте верх. Только это очень опасная тактика — ошибка будет означать, что Вас просто раздерут на части. Ну а пока-что Вам явно сопутствует удача. --Дончак 08:48, 16 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый Дончак, при чём здесь шагание по головам, "тактика", "удача"? Я не жду от Вас извининений за то, что Вы написали на СО Valdaec'а, но если Вы оказались неправы, написав, будто теперь "все телеспектакли переименовывают в спектакли" ради "бабок", то надо как-то уметь признать свою неправоту — без угроз и новых оскорблений. Один из заветов Википедии гласит: "Пишите о том, что знаете", — кто редактирует статьи об актёрах, должен по крайней мере владеть терминологией. --Giulini 09:48, 16 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый Giulini! Не надо искать то, чего нет. Я просто отдал должное Вашему таланту. И Вашему умению выстраивать логическую цепочку. Ну а то, что старые спектакли всё больше подменяются новыми, со скандальным оттенком, так об этом говорят уже не один год. Так что ничего нового я не сказал. А ещё я хочу сказать, что, несмотря на наши разногласия, Вы мне интересны: с Вами есть о чём говорить и о чём спорить. Можете как угодно понимать эти мои слова, но никакого подвоха в них нет. --Дончак 11:11, 16 апреля 2012 (UTC)