Обсуждение:Российская лунная программа

О чем?

"Второе."(с)Рогозин [1]

• в Преамбуле: "..полномасштабная программа России по освоению Луны, прерванная в 1976 году..." - что это за байда? (РСФСР чтоль "осваивала Луну" в 70-х, или вообще Российская империя?) --Tpyvvikky (обс.) 12:37, 8 февраля 2019 (UTC)
  • Советская лунная программа - не байда, а исторический факт. Тот факт, что она была закрыта без полетов не отменяет того, что она была. Yegor (обс.) 04:15, 13 сентября 2019 (UTC)

а Россия (аля РСФСР) тут каким боком? о.О — Tpyvvikky (обс.) 17:54, 24 октября 2019 (UTC)

Силами РСФСР программа и реализовывалась — AEGolubev (обс.) 23:35, 24 октября 2019 (мск)

Переработка статьи

@AEGolubev:, давайте обсудим мои правки. Конкретно текущая версия содержит много бессвязной информации и больше смахивает на ВП:НЕНОВОСТИ. Одна и та же информация повторяется четыре раза с разными формулировками и в ряде мест утверждения просто противоречат друг другу. --winterheart 20:50, 12 сентября 2019 (UTC)

• "Одна и та же информация повторяется четыре раза с разными формулировкам" - пример приведите. AEGolubev 01:10, 13 сентября 2019 (МСК)

Пожалуйста: "XLIII Королевских чтениях..." - одна и та же информация, с разными вариациями. Многократно повторяемые сентенции о том, что на первых этапах будет использоваться "Союз" с параллельным использованием "Федерации". Заявления Рогозина в стиле "...в настоящее время она еще до конца не согласована с профильными министерствами и ведомствами" (зачем это в статье? информация марта 2019 года, она актуальная, подтвержденная, опровергнутая, какой познавательный вклад вносит в статью?). Половина статьи в либо в сослагательном наклонении, либо "планируется", "ожидается", "оценивается". Где факты? Зачем здесь обрывки новостных статьей? --winterheart 19:24, 20 сентября 2019 (UTC)

1. про "Союз" с "Федерацией" — информация от 4 разных источников, причем в разные дни. Как по-вашему это надо писать?

2. насчет неготовности лунной программы в марте не понял в чем претензия: в марте хотели сделать ТЭО, Рогозин сказал, что программа еще не готова и будет летом представлена Совбезу на утверждение. Соответственно, ТЭО тоже не будет до лета. В конце лета Рогозин сообщил, что программа будет подготовлена к концу осени (соответственно, и ТЭО тоже, и фактов, соответсвенно, тоже не будет, кроме заявлений). Но в начале сентября вице-премьер Борисов перед посещением Путиным Восточного дал интервью СМИ, в котором сказал, что стоимость создания сверхтяжа колеблется от 1 трлн до 1,7 трлн рублей, и такой разброс надо устранять (а сверхтяж — это основная РН второго этапа Лунной программы). Это что касается актуальности. Подтверждения чего вам не хватает? Опровержений каких не хватает и чьих? Уровня директора Роскосмоса, вице-премьера, главы РАН и наконец Путина вам мало, что ли? Нужен комментарий Бердстайна и Маска? Про "познавательный вклад в статью" вкупе с "обрывками новостных статьей" — ну это по части элементарного анализа на основе предоставленных фактов (но вкратце суть проста: роскосмос сам не до конца сформулировал чего он хочет, а правительство не хочет давать огромные деньги на размытые цели). --Участник:AEGolubev (обсуждение) 01:58, 22 сентября 2019 (мск)

Продолжим. Я не хочу вдаваться в мелкие подробности, суть моей претензии в том, что в статье в данный момент много лишней и пустой информации. Это касается разделов "История", "Скафандры", "Оценка стоимости и финансирование программы". К примеру - "Стоимость создания многоразового аварийно-спасательного скафандра «Сокол-М» — коммерческая тайна." Что это вообще? Для чего это вообще? --winterheart 16:54, 17 октября 2019 (UTC)

Конкретизируйте, как вы хотите править разделы "История", "Скафандры", "Оценка стоимости и финансирование программы". С конкретными примерами. Во сколько вы оцениваете создание скафандра "Сокол-М" и есть ли АИ для подтверждения этой суммы? --Участник:AEGolubev (обсуждение) 16:25, 18 октября 2019 (мск)

Я планирую вырезать все, что не является подвержденным свершившимся фактом и все, что не имеет АИ. А сюда относятся оценки, прогнозы (многократно опровергаемые в самой же статье), истории в стиле "в 2014 Рогозин сказал то-то, а потом передумал и в 2019 сказал другое". Я ни во сколько не оцениваю стоимость скафандров, у меня очень большие сомнения, что факт того, что стоимость - коммерческая тайна, является для читателя статьи какой-то важной информации. --winterheart 14:11, 24 октября 2019 (UTC)

ок, правьте, посмотрим AEGolubev 23:36, 24 октября 2019 (мск)

А вот зачем каждый свежий слух неясной достоверности сразу тащить да еще и отд. разделом..? (есть такое ВП:ВЕС) — Tpyvvikky (обс.) 14:14, 19 декабря 2019 (UTC)

речь не о лифте, о котором говорил Рогозин, а о модуле (видимо, в составе станции или вообще отдельного орбитального модуля на орбите Луны) AEGolubev 15:41, 20 декабря 2019 (мск)

Убрать Рогозина из статьи

Коллеги, мне кажется, что человек, который сомневается в полётах американцев на Луну, не может быть авторитетом в вопросах связанных с Лунной программой. Предлагаю убрать все упоминания о нём. P.Fiŝo 🗣 21:18, 23 декабря 2020 (UTC)

• Прошу следовать за АИ. Есть упоминания развернутого характера, значить должно быть и в статье. Верно и обратное. — Ailbeve (обс.) 13:44, 26 декабря 2020 (UTC)
  • Тогда, давайте следовать за вторичными источниками, а не за новостными. Рогозин не авторитетен в данной теме. Более того, он лженаучен - так нафига нам тянуть мнение малоавторитетного, хоть и высокопоставленного, чиновника? P.Fiŝo 🗣 04:49, 30 декабря 2020 (UTC)
    • Что-то вы поздновато об этом вспомнили. Есть действующий глава корпорации. Есть его высказывания, а также прочая тонна деятельности связанная с ним. Теперь будем вообще все удалять, что хотя бы отдаленно с ним связано? Частное мнение это частное мнение, будь то хоть Рогозин, хоть Джимми Картер, хоть Илном Маск, а деятельность корпорации и лунная программа есть отдельные активности. Что вы взъелись? И давайте без "нафига". Yegor (обс.) 05:42, 30 декабря 2020 (UTC)
    • Уважаемый коллега @P.Fisxo:, буду благодарен, если точно укажете где и когда Дмитрий Рогозин отрицал высадки на Луну. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказал, почему американцы в 60-х годах сумели осуществить несколько миссий на Луну, а сейчас на супервысоком технологическом уровне не могут это повторить. Источник: Рогозин объяснил, почему американцы не вернулись на Луну, 10 августа 2020 года. Первоисточник: интервью журналисту Юрию Костину 10 августа 2020 года, начиная с момента 7:15. AntipovSergej (обс.) 13:03, 30 декабря 2020 (UTC)