Обсуждение:Русская народная песня

Про список

Друзья, ИМХО, занимаетесь ерундой. Список жанров - отлично. Список русских народных песен не составить никогда, записанных фольклористами песен точно несколько десятков тысяч. М.б. имело бы смысл составить не список всех подряд песен, а песен, использованных в известных произведениях искусства или просто известных песен. h-moll ^▲▼ 07:08, 7 февраля 2009 (UTC)

• Вообще-то статья называется «Русская народная песня», а список русских народных песен всего лишь один из подразделов статьи. И не такой он уж громадный, всего-то доли процента от тех десятков тысяч песен, которые записаны и нашли своё отражение в соответствующей литературе, посвящённой народному творчеству. Существующий вариант статьи отражает лишь основные (да и то не все) аспекты этой темы. Здесь конечно требуется помощь специалистов в дополнении и расширении понятий, отраженных в статье. А список русских народных песен можно было бы в дальнейшем выделить в отдельную статью. Список, который здесь представлен, был составлен в основном с моей помощью. Критерии, которые были использованы при отборе музыкальных произведений, перечислять долго, в основном это песни из репертуара современных исполнителей русских народных песен. Если у вас есть желание улучшить данную статью, подключайтесь. Я, например, был бы только «за».--User-Wiki 14:43, 7 февраля 2009 (UTC)

Желание есть и надеюсь его в ближайшее время начать осуществлять! А насчет списка — как Вы предполагаете, в чем его польза для Википедии? Например, он мог бы пригодиться, если бы был смысл писать статьи про каждую песню. Если такой смысл? Или задумка была иная? Если уж это список песен из репертуара современных певцов, то он не должен быть в статье «Русская народная песня», так как это понятие гораздо шире, чем репертуар означенных певцов. М.б., выделить в отдельную статью с таким названием: «Список песен из репертуара современных исполнителей русских народных песен». h-moll ^▲▼ 18:31, 8 февраля 2009 (UTC)

Когда я подключился к редактированию этой статьи, здесь уже был список песен, просто я его дополнил, как мог. Мне кажется, что в первую очередь нужен именно просто список известных русских народных песен, или песен, которые имеют интересную историю, о которых можно что-то интересное написать. А выделять репертуар современных исполнителей может быть ещё и рановато, т.к. и основной то список толком не сформирован. Мне бы не хотелось навязывать своё мнение, но этот список мне представлялся в виде статьи с кратким описанием возможных авторов каждой песни, известных исполнителей, её происхождением. В общем, наиболее возможно полным описанием большинства произведений. Наиболее интересные песни выделить в отдельные статьи. Но с этим здесь пока проблемы, сложновато отстоять новые статьи об отдельных песнях. Саму статью о русских народных песнях, конечно же, желательно расширить и дополнить, но пока что-то мало желающих подключиться к этому процессу. Вот вас заинтересовала эта статья, может ещё кто подключится. Тема довольно обширная.--User-Wiki 11:28, 14 февраля 2009 (UTC)

• А что, позвольте узнать, в списке народных песен делают песни группы "Балаган Ltd."? Это просто попса, стилизованная под народную музыку. Тут только "Золотого кольца" не хватает. По-моему, просто надо было составить список самых популярных народных песен. 195.46.33.10 10:18, 21 февраля 2009 (UTC)Ира

Уважаемая Ирина, а какие именно песни из этого списка не являются народными, а являются песнями группы «Балаган Ltd.»? В статье есть упоминание об одном из исполнителей русских народных песен - группе «Чё те надо?», но это совсем другой ансамбль. Они исполняют, например, песню "Шумел камыш". Помимо этого в их репертуаре много конечно и, как вы называете, попсы. --User-Wiki 13:59, 21 февраля 2009 (UTC)

• Друзья, есть ли какая-нибудь классификация по периодам (хотя бы по векам), когда песня написана, а также территориальная? Было бы очень полезно для понимания развития Русской песни. Beaumain 11:08, 22 мая 2010 (UTC)

• Создал s:Народные песни в Викитеке - прошу составлять/дополнять список там. Тем более, что нужно иметь у всех этих песней слова, а Викитека для этого как раз и годится. Полные тексты песен из Википедии можно удалять - не энциклопедический это материал. --infovarius 17:00, 1 мая 2011 (UTC)

Другое

• Я являюсь автором беспрецедентной книги по технике русского народного подлинного крестянского вокала( http://www.ruplace.ru/zov-y-rodiny-ili-igra-letayuschih-./index.html ),сам родом из Сибири, являюсь потомственным носителем техники пения( хотя это отдельная тема) весма слабо отраженной, как в исследованиях, так и искаженной в трансформациях (то что мы сегодня имеем в массмедиа) все это я пишу не для саморекламы, а потому что хотел бы и реально могу помочь с написанием данной статьи, имею четкий системный подход знаком со многими ведущими специалистами и ресурсами рунета по данному вопросу, имею соответствующую литературу,

Относительно сотояния статьи: Сотоит из двух частей неполно отражающих срез проблемы. К тому же, ни как не связанных между собой. Зачем вся эта классфикация если напротив каждой песни не стоит пометка к какой позици из классификации её следовало бы отнести (игра называется угадай сам) Здесь много вопросов по критериям и правильно ведь в первой части критерии не проработаны должным образом вот и добавляют что попало например упоминание о шансоне(блатняк) оно не имеет к русской песне ни какого отношения, поскольку имеет отношение к российской или советской тююремной песне и зародилось не в деревне(т.е. не в народе или не в городе связанном с русской деревней) а в интернациональной по сути Одессе (Украина, Россия, Еврейская диаспора, Цыгане )и в советской интернациональной тюрьме. И это при том, что русская тюремная песня это огромнейший интереснейший пласт подлинной русской музыки исполнявшийся в каждой русской деревне("По диким степям забайкалья", "Осыпаются листья осенние"), а шансон это вообще француззкое слово и включение его в классификацию на этой странице это чистейший умышленный вандализм как для вики так и для, без того, забытой и оболганой русской народной песни. А давайте добавим сюда всю попсу на русском языке. Готов помочь разработать правильную классификацию, как по праздникам так и по обрядам, регионам, итд итп. что поможет добавляющим песни сориенироватся.

Администраторам. Что мне мешает подключиться к проекту? не могу зарегистрироваться. видимо я уже регистрировался когда-то не помню под каим именем. тем более пароля. Помогите, возможные имена "Erast" "AstEw" мой е-мэйл ena_v_design@mail.ru IP дам в конце вместо подписи 92.124.46.127 03:54, 23 августа 2010 (UTC)92.124.46.127 04:06, 23 августа 2010 (UTC)92.124.46.127 04:11, 23 августа 2010 (UTC)

Снова про список

Предлагаю в соответствии с ВП:С создать информационный список Список русских народных песен и перенести туда материалы раздела "Русские народные песни". Славный 12:10, 26 февраля 2012 (UTC)

• Что это даст для развития этой темы?--User-Wiki 21:15, 27 февраля 2012 (UTC)

  Статья чрезмерно перегружена списком песен, что в определённой степени затрудняет работу над ней. Славный 07:28, 28 февраля 2012 (UTC)

  Если честно, на мой взгляд, статья пока ещё очень маленькая для описания такого пласта народной культуры, как русская народная песня. Да и песен там тоже пока немного. Может лучше пока сосредоточиться на содержательной части? Разделить на статью на части недолго, было бы что делить. Что меня удивляет, так это то, что на протяжении нескольких лет в статью вносились в основном небольшие или косметические правки. Я не специалист в этой области. Моих знаний и умений хватило только на то, чтобы как-то обобщить и сформулировать в более или менее приемлемом виде некоторые аспекты такого понятия, как русская народная песня. Но неужели на всём википедийном пространстве не нашлось больше никого, кто смог бы написать нормальную содержательную статью. Уверен, специалисты в этой области смогли бы расширить эту тему и добавились бы новые значимые понятия, которые требовали бы наверное даже новых статей для их описания.--User-Wiki 09:41, 28 февраля 2012 (UTC)

  Если на моём рабочем месте будут лежать кучи бумаг, то я не смогу там нормально работать, пока не приведу всё в порядок. Загляните в статью Народный артист СССР. Эта статья более полная, чем настоящая, однако в ней можно от начала до конца переместиться всего за два прикосновения к колесу прокрутки, благодаря тому, что список вынесен в другую статью. Если Вы и далее будете возражать, то я просто вынесу настоящую статью к разделению, что, к сожалению, на некоторое время вынужденно незначительно ухудшит внешний вид статьи. Славный 09:56, 28 февраля 2012 (UTC)

  Да нет конечно, я не возражаю. Даже рад, что кому-то эта статья интересна. Просто говорил о том, что неплохо было бы её расширить. Поступайте, как считаете нужным.--User-Wiki 16:35, 28 февраля 2012 (UTC)

Иллюстрация

Насколько к статье подходит иллюстрация О. Вересая — представителя украинской кобзарской эпической традиции? --Лобачев Владимир (обс.) 16:06, 22 марта 2017 (UTC)

«Некоторые сборники аудиозаписей народных песен в открытом доступе»

По поводу этой правки. Во-первых, не понятно почему в теле статьи стоят внешние ссылки. Насколько я знаю, это допустимо только в блоке «Внешние медиафайлы» и в разделах «Литература»/«Примечания» и «Внешние ссылки». Во-вторых, на чём основан список, на каких АИ? Сейчас это подборка редактора, т.е. орисс, которая может увеличиться до огромного списка и изуродовать статью (всякий может добавить, что захочет). В-третьих, можете привести пример такого оформления (такого раздела) хоть в одной хорошей/избранной статьи руВики или в авторитетных энциклопедиях?. А в-четвёртых, согласно правил проекта отменённую правку нельзя возвращать, т.к. это нарушает ВП:ВОЙ и ВП:КОНС. --Лобачев Владимир (обс.) 14:13, 3 июня 2019 (UTC)

Мне вообще кажется, что списки, занимающие бо́льшую часть статьи, её уродуют и уменьшают энциклопедическую ценность. --Лобачев Владимир (обс.) 14:32, 3 июня 2019 (UTC)

Дорогой Владимир , было бы здорово, если бы вы вернули всё назад как было.. У меня сейчас нет времени пускаться в долгие споры по правилам и писать на форумы. Отмечу только три момента: (1) ссылки на песни должны, на мой взгляд, быть в пределах взгляда зашедшего на страницу пользователя. Как это соотносится с правилами для меня вторично. Одно скажу - это им не противоречит, я уже писал в истории правок почему. (2) я не знаю, что такое "энциклопедическая ценность", зато я знаю, что такое информативная полезная статья (3) стоит иногда думать, что вы делаете вообще. сначала вы поставили "антологию" в текст статьи перед списком, теперь вы зачем-то дали внешнюю ссылку с имени исполнителя на институт в котором он работает. то вам кажется, что крестьянский костюм 19-го века с косой и узорами - городской. Прекратите бессмысленные дикие правки, у меня уже закрадываются сомнения насчёт того не вандализм ли это. Постарайтесь, пожалуйста, улучшать и дополнять статьи, а не портить чужую работу. Ivan Petrov Snow (обс.) 15:58, 3 июня 2019 (UTC)

Только не обижайтесь, я не обидеть вас хочу, а воззвать к вашей совести и здравому смыслу. Понимаете, тяжело тратить время на поиск материала и одновременно с кем-то бодаться по несколько дней на форумах и обсуждениях из-за какой-то ерунды. Ivan Petrov Snow (обс.) 16:18, 3 июня 2019 (UTC)

Коллега Ivan Petrov Snow, ваши последние правки не были основаны на АИ и у меня были большие сомнения, что они имеются. Обоснуйте пожалуйста эти правки с источниками. И если таким образом убедите, что я не прав — правки верну. Договорились? --Лобачев Владимир (обс.) 21:05, 3 июня 2019 (UTC)

Хорошо, я постараюсь вас убедить, если будет время. Сейчас нет времени, простите, другие дела. Ivan Petrov Snow (обс.) 21:26, 3 июня 2019 (UTC)

Раздел «Фестивали, конференции, конкурсы»

Фестивалей русской песни огромное количество, причём не только в России. Большинство из них фактически являются смотром художественной самодеятельности района с песнями так называемых «фольклорных коллективов», которые довольно далеки от настоящего аутентичного исполнения (часто это песни советских композиторов). Как определить: какой фестиваль можно считать именно народной песни и какие фестивали настолько значимы, что их стоит упомянуть в Википедии? Здесь нужен обобщающий источник, иначе это будет оригинальным мнением автора раздела. --Лобачев Владимир (обс.) 08:58, 24 июня 2019 (UTC)

В целом мысль о таком разделе очень хорошая. Если найдутся обобщающие АИ, то такой раздел конечно дополнил бы статью. --Лобачев Владимир (обс.) 10:16, 24 июня 2019 (UTC)

• Вот так делать не надо. Сноски ставятся не на название раздела, а на содержание. И сноски на список новостей-анонсов не о чём не говорят. Это совсем не АИ. --Лобачев Владимир (обс.) 14:56, 24 июня 2019 (UTC)

К вопросу о необходимости существенной доработки статьи "Русская народная песня" в свете современных научных этномузыкологических сведений

Здравствуйте! Обращаюсь ко всем, кому неравнодушна судьба обсуждаемой статьи. Текущий формат её прибывания, на мой взгляд, откровенно далёк от совершенства: в преамбуле (и то, после моего же дополнения о средствах выразительности) музыковедческой, научной информации по теме больше, чем в основном костяке статьи. Разделы статьи выглядят будто справочники, что не в полной мере соответствует формату, декларируемому «Википедией». Я не говорю, что надо всё разрушить. Ну вот к примеру, раздел под названием «Составные части», где мы видим лишь ссылки на две другие статьи без какого-либо текста. Для сравнения, есть такая статья в Википедии, про (музыкальные) интервалы, где мы видим параграф про обращения. И, хотя отдельная статья, раскрывающая подробно тему обращений в музыке, в Википедии существует, в статье про интервалы, тем не менее, есть текст об этом (а не просто ссылка-перенаправление). Опять-таки, я не говорю что надо копировать статьи «Напев» и «Подголосок» сюда, отнюдь; никогда не будет лишним сказать что-то новое по теме со ссылками на АИ, притом уместное именно в текущей статье; в крайнем случае надо хотя бы кратко сказать, что из себя эти «Составные части» представляют. Закончу двумя вполне конкретными моментами. Первое. Чего не хватает статье? Статье не хватает конкретной этномузыкологической информации, должен быть обязательно отдельный раздел о средствах выразительности в РНП, где будут подразделы про лад, мелодику, ритмику, форму, стихосложение и т. д.; это просто актуальная научная информация, о необходимости которой скажет любой музыковед и которая по неизвестной причине обошла стороной Википедию. Второе. Я сам готов и хочу написать всё указанное (хотя бы частично, насколько сил и времени хватит). Но данные изменения слишком радикальны, потому перед тем, как их притворять в жизнь, готов к обсуждению и возможной критике со стороны других участников проекта, следящих за этой статьёй. С уважением, Sol-fa-digital (обс.) 10:11, 24 ноября 2023 (UTC)

• День добрый! Сейчас статья в зачаточном состоянии (после Вас стала получше). Первые два абзаца, включая определение, вообще не имеют ссылки на источники. Голые списки без обобщающих источников вообще здесь не приветствуются (фактически это орисс). Если Вы даже на сто процентов перепишите ее (на основе авторитетных источников), будет замечательно. Я поставил шаблон переписать, по мере изменения текста статьи можете удалить его, когда сочтете нужным. Еще на всякий случай отмечу, что мы не копируем текст из источников, а пересказываем его, чтобы не нарушать авторское право. Цитаты допустимы, но должны быть уместны и ограничены в объеме (см. ВП:ЦИТ). Но думаю Вы это и так знаете. Nikolay Omonov (обс.) 10:54, 24 ноября 2023 (UTC)