Обсуждение:Русские мусульмане/Архив

«Русские люди должны быть православными, иначе они уже не русские»

Что это за бредятина: "русские мусульмане"? Русские люди должны быть православными, иначе они уже не русские... — Эта реплика добавлена с IP 80.80.111.129 (о)

Конечно, с 1917 года русские это атеисты — что бы на этот счёт попы ни врали. Но, в принципе, в России есть свобода совести. Поэтому есть и русские мусульмане, и русские буддисты, и даже русские православные. Причём некоторые русские сохраняли веру даже во времена, когда их религии были запрещены очередной тусовкой, дорвавшейся до власти. --Арви Хэкер 14:41, 11 июня 2007 (UTC)

Это заблуждение или мнение коммерческой организации РПЦ :) - Юра Данилевский 16:39, 24 июня 2007 (UTC)

Конечно логичнее было бы в статье - мусульманство - вместо этой статьи написать два слова - мол есть столько то мусульман среди россиян. Но поскольку нам надо перегнать по количеству статец англичан, то давайте размножим все это в сотни раз - напишем статьи о армянах-мусульманах, чукчах-мусульманах, англичанах-мусульманах и т.д. , затем к каждой национальности приставим по каждой вере и еще в сотни раз увеличим количество статей. 87.228.6.11 08:19, 31 декабря 2012 (UTC)

На самом деле таки да. Русские мусульмане не являются какими-то особыми русскими, точно также как русские буддисты или ещё какие-то русские. Точно также можно насоздавать статей типа "Русские, которым нравится зелёный цвет", "Русские любители пива" или ещё какую-то статью не о чём. Религия среди русских - это дело десятое, нас, слава богу отучили от всего это бреда про бога, иисуса и прочую шалупень, поэтому фактически почти все русские - это атеисты, а вера в бога - это лишь дань традиции и уважение к истории, в которой православие сыграло большую роль. Есть на свете товарищи, для которых религия чуть ли не на первом месте в их жизни, вот на Балканах например, там славяне-мусульмане - это действительно особый народ (теперь уже целая группа народов - боснийцы, горанцы и прочие), помешанный на исламе. А русские мусульмане отдельной статьи не достойны однозначно. Есть статья Ислам в России, зачем ещё что-то? --Nicolay Sidorov 07:11, 23 января 2013 (UTC)

Согласен с Николаем Сидоровым, но раз создали страницу, пусть она отражает действительность, а не фантазии чьи-то. Пишете про православие, про Силаньтева какой он супер "эксперт в исламе", непризнанный исламом. У Православия своя страница, у СИланьтева своя. НЕ нагромаждайте страницу, пусть лучше будет пустой, чем с полубредом. А еще лучше удалить её, как сказал Николай. Кому-то платят за это? Сидеть и размножать страницы об одном и том же под разным фокусом не надоело? 1Vladislav 14:15, 6 августа 2015 (UTC)

Предлагаю эту статью поделить на несколько разных статей.

Очень много пришлось прочитать про то как плохо жилось тюркским мусульманам при русских. Где информация про русских исповедующих ислам? 95.221.59.54 18:17, 16 февраля 2012 (UTC)

Наверное им плохо жилось при царе Горохе. А при социализме, как известно, все нации расцвели, перемешались и в 80-е годы была создана единая нация - советский народ. Все жили хорошо и счастливо. 87.228.6.11 08:31, 31 декабря 2012 (UTC)

Спор о национальности

Возникли спорные моменты относительно того, являются ли русские мусульмане все ещё этническими русскими? Якобы для русских религия - далеко не показатель. Здесь могу возразить лишь в том, что Ислам - более чем религия. Дар-аль-Ислам - весь мир в котором правят законы Шариата. Это образ жизни, накладывающий огромный отпечаток на ментальность своих последователей. К примеру согласно Галахе человек не принявший иудаизм не может считаться евреем. Так или иначе любая религия является одим из критериев национальной идентификации и принадлежности людей. Николай Гумилёв согласно своей пассионарной теории этногенеза различал: исламскую, славянскую, византийскую и христианскую культуры вообще по разным суперэтносам, противопоставляя их друг-другу, и отрицая возможность дивергенции. Таким образом обращение в ислам уже предполагает отказ от ряда этнических признаков, таких как: имя(сменяется на арабское), часто язык общения, другие ментальные признаки традиционные русским но противоречащие исламской морали. Следовательно человек, выходец из не исламской культуры, принявший ислам уже не может в полной мере относить себя к собственному этносу. Да, он сохраняет расовую и антропологическую принадлежность, но является ли он после этого русским - уже вопрос.

В этом вопросе нельзя рубить с плеча. Кто-то больше сменит идентичность, кто-то меньше. Всё субъективно. Так далеко не все окатоличенные восточные славяне стали поляками, теперь став частью белорусского народа.

Мне кажется тут налицо несоответвие между определением данном в самом первом абзаце и содержанием самой статьи, не говоря уже про то что на это определение нет АИ. "Русские мусульмане — этнорелигиозная группа среди русских..." - собственно в этом и проблема, потому что группы то никакой и нет, а есть отдельные инивидумы принявшие ислам независимо друг от друга, по разным причинам, в разных ситуациях. Это может быть советский солдат принявший ислам в афганском плену, русская женщина вышедшая замуж за араба из Эмиратов, человек пришедий к исламу в поисках "смысла жизни", пиар-ход знаменитости или политика и множество других вариантов. Не существует компактного проживания русских мусульман, например русских мусульманских посёлков, регионов в которых распространён ислам среди этнически русского населения, не существует исторических общин исповедующих ислам в течении нескольких поколений, русских мечетей, нет фамилий характерных для русских мусульман, то есть ничего из того что характерно для этноконфессиональных меньшинств, таких как арабы-христиане, татары кряшены, русские старообрядцы или же народов исторически исповедующих разные религии, но имеющих единое этническое самосознание, например бенгальцы. Ко всему прочему статья кишит противоречиями в цифрах - число русских мусульман колеблется от нескольких сотен до нескольких миллионов - и отсутсвием АИ. Сплоншые голословные утверждения - некий поп сказал что русских мусульман с гулькин нос, а некий муфти возразил что русский народ массово принимает ислам. В таком виде статью можно смело сносить. --77.126.84.78 06:00, 16 ноября 2013 (UTC)

«Саид Бурятский»

Намеренная склейка под заголовком Известные русские мусульмане таких прекрасных людей как Порохова, Полосин, и тд, и таких личностей, как Саид Бурятский. Причем вырвано из предоставленного контекста АИ полного списка и вставлено в статью Wiki.--Севилья 13:43, 4 декабря 2015 (UTC) По ВП:ПДН не верю. Не предупреждать.--Севилья 13:43, 4 декабря 2015 (UTC)

• ВП:ПРОТЕСТ прочитайте. Мы здесь не занимаемся выяснением насколько его вера была правильной относительно веры Полосина и Пороховой, а только был отмечен факт того, что Саид Бурятский имеет отношение к этнорелигиозной группе русские мусульмане. Саид Бурятский известен как человек, который принял ислам не являясь представителем народов, где мусульманство является краеугольным камнем культуры. Отдельно замечу, что вызвавший Ваше возмущение текст был добавлен в статью уже достаточно давно. Tempus / обс 13:56, 4 декабря 2015 (UTC)

• СБ - Единственная в списке личность 1) с уголовным делом 2) убитая исполнительной властью. Далее, перечислен в конце всего списка "Известные русские мусульмане", со своим "Уничтожен спецслужбами в 2010 году". Что наущивает читателя под определенное постсуждение "Русские мусульмане - Уничтожены, ликвидированы, исчезли". Может не те слова подобрал, но смысл вы же поняли. Скорее давайте подумаем про нарушение ВП:НТЗ. Есть предложения?... Достаточно давно свидетельствует только об отсутствии людей...--Севилья 14:31, 4 декабря 2015 (UTC)

• В чём нарушение ВП:НТЗ? Никто не обеляет Саида Бурятского, но и превращать статью («Принявшие радикальный ислам (террористы)») в пропаганду (ВП:НЕТРИБУНА) неуместно. Tempus / обс 15:17, 4 декабря 2015 (UTC)

• Я выразился ясно. Это еще одно проявление исламофобии. И кстати я не такой дурак, что думать, что все такие правки в Wiki с такими раскрытыми обсуждениями и встречным сопротивлением. Вы, товарищ, и ваше руководство, выбрали неверный и разрушительный путь. В ответных мерах не сомневайтесь. Тема закрыта. ВП указывать не надо.--Севилья 17:37, 4 декабря 2015 (UTC)

• ВП:Э и ВП:НО. Tempus / обс 17:59, 4 декабря 2015 (UTC)

Нужно переместить под отдельный заголовок "Принявшие радикальный ислам" согласно предоставленному АИ.--Севилья 13:54, 4 декабря 2015 (UTC)

• Зачем? В представленном источнике кроме Саида Бурятского есть и другие люди. Однако ВП:НЕСВАЛКА. Tempus / обс 14:00, 4 декабря 2015 (UTC)
• В случае появления отдельного заголовка «Принявшие радикальный ислам» вполне естественным стало бы включение в него, помимо С.Бурятского, и таких личностей, как Виталий Раздобудько и Алла Сапрыкина. Невозможного в этом, на мой взгляд, нет, но могут найтись люди, которые объяснят расширение списка террористов всё той же исламофобией. С уважением, NN21 18:56, 5 декабря 2015 (UTC)