Обсуждение:Р-27 (баллистическая ракета)

Ракета-носитель «Зыбь»

Что-то не повезло ракете, забыли её указать в Список космических запусков СССР в 1991 году, Список космических запусков России в 1992 году, Список космических запусков России в 1993 году, {{Советская и российская ракетно-космическая техника}} --Smolov.ilya 10:34, 22 декабря 2009 (UTC)

Плавстенд

А где проходили запуски с затапливаемого плавстенда? --Smolov.ilya 11:24, 22 декабря 2009 (UTC)

На Черном море. Но, к сожалению, по источникам это не указывается. А то опять в ОРИССе будут обвинять...--Sas1975kr 13:08, 22 декабря 2009 (UTC)

Кто разработчик стенда? Может в музее посмотреть? В качестве варианта можно src@makeyev.ru спросить — возможно ответят. --Smolov.ilya 14:12, 22 декабря 2009 (UTC)

Снята с вооружения

Хорошо бы добавить подробности. В каком году и кем было принято решение. Основная причина (если по договору сокращения - то по какому именно). --Smolov.ilya 13:22, 11 января 2010 (UTC)

• Добавил подраздел. Drapik 15:11, 12 января 2010 (UTC)
  • Спасибо за помощь. Строго говоря по МОУ шли в зачет только носители. А ракеты уже давным-давно были демонтированы. Лодки проекта 667А выводились из состава флота с 77-го года. Сейчас времени маловато, позже найду АИ и дополню...--Sas1975kr 17:29, 12 января 2010 (UTC)
  • П.С. Данные FAS слишком приблизительные. По нашим АИ - 1 Мт и 3*200 кт. --Sas1975kr 17:29, 12 января 2010 (UTC)

    По FAS согласен. Впрочем, по характеристикам мощности заряда и КВО они приводят данные и наших, и западных источников. Drapik 18:14, 12 января 2010 (UTC)

Формулировка

«общее двухслойное днище бака горючего и окислителя» — если бак с окислителем находится над баком с горючим, то слово «днище» в этом случае не лучший вариант. --Smolov.ilya 07:06, 13 января 2010 (UTC)

• Илья, а что не нравится в формулировке? Тут вариантов нет. У ракетчиков днище и сверху и снизу :). У баков БР есть переднее и заднее днище. У Р-27 совмещены заднее днище бака окислителя и переднее днище бака горючего. Sas1975kr 07:31, 13 января 2010 (UTC)
• ГРЦ, стр. 86:

стальные элементы двигателя ракеты сопрягаются с алюминиевыми конструкциями корпуса прочногерметичными биметаллическими неразъемными переходниками; окислитель и горючее разделяются многослойными днищами.

• ГРЦ, стр. 87:

В результате – повысилась несущая способность на внешнее давление, что обеспечило приемлемую массу переднего днища ракеты (приборного отсека), работающего на устойчивость и воспринимающего полное давление наддува бака окислителя, или массу разделительного межбакового) днища, воспринимающего предварительный наддув бака

• Широкорад, стр. 516:

Бак горючего был отделен от бака окислителя двухслойным разделяющим днищем

• ЯО СССР, стр.276:

Для повышения плотности компоновки в ракете использовались совмещенные днища баков окислителя и горючего

Sas1975kr 07:31, 13 января 2010 (UTC)

Из цитаты не совсем понятно, что именно разделяет окислитель и горючее в одном баке: «горизонтальное» днище или неуказанная «вертикальная» (??!) перегородка. В приведённых цитатах это описано однозначно. Чтобы не повторяться — предлагаю оставить как есть, а при случае написать отдельную статью про варианты компоновки ;). Спасибо за хорошую статью. --Smolov.ilya 19:54, 15 января 2010 (UTC)

Ракет в залпе

Сейчас со ссылкой на «Широкорад, стр. 516» указано, что были возможны два залпа по 8 ракет и не указывается интервал между залпами.

На сайте РПФ указано следующее:[1]

Первоначально стрельба производилась четырьмя последовательными четырехракетными залпами. Интервал между пусками в залпе составлял 8 с. Расчеты показывали, что по мере отстрела ракет лодка должна постепенно всплывать и после старта четвертой ракеты залпа - выходить из допустимого “коридора” стартовых глубин. После каждого залпа требовалось приблизительно три минуты для того, чтобы вернуть корабль на исходную глубину. Между вторым и третьим залпами был необходим 20-35-минутный интервал для перекачки воды из цистерн кольцевого зазора в ракетные шахты, а также для дифферентовки корабля. Однако реальные стрельбы выявили возможность осуществления первого восьмиракетного залпа. Впервые в мире такой залп был выполнен 19 декабря 1969 г.

Действительно ли в источнике идёт речь о двух восьмиракетных залпах и насколько можно доверять РПФ в этом этой части? --Smolov.ilya 21:05, 6 марта 2010 (UTC)

• Тайна сия великая есть. Широкорад говорит именно о двух восьмиракетных. Но при этом не уточняет к какому времени это относилось. Не знаю, что использовали в качестве источника на РПФ, но Апальков в "Корабли ВМФ СССР Т.1 Ч.1 РПКСН и МЦАПЛ" говорит о 4 по 4 как о факте, а не о расчетах. А возможность восьмиракетных пусков появилась только после модернизаций. Так что на самом деле вопрос действительно имеет место быть... --Sas1975kr 21:21, 6 марта 2010 (UTC)

Ракетная программа КНДР

По сведениям NYT - в лихие 90-е в распоряжении северокорейских военных оказалась ракета Р-27, или SS-N-6 по классификации НАТО (РСМ-25, официально снята с вооружения в 89-м году, но, по Лиссабонскому протоколу 97-го года, за Россией числилось на этих ракетах 16 развернутых боезарядов, к 2002 году Москва избавилась от них), но технология ее изготовления оказалась слишком сложной для производства, и Пхеньян от нее отказался. А вот Р-36 сухопутного базирования, полученная из рук украинских производителей, военных КНДР устроила полностью.

— Ракетный скандал // НГ, 18.08.2017

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Р-27 (баллистическая ракета)

Статья из цикла БРПЛ/ПЛАРБ. Интересует оценка полноты изложения материала, викификации статьи. Также интересует достаточно ли такого количества изображений с точки зрения участников. --Sas1975kr 18:07, 6 декабря 2009 (UTC)

• Коротковато на мой взгляд, изображений мне кажется достаточно. Все таки объем информации маловат по сравнению с той же Х-29. --goga312 19:31, 6 декабря 2009 (UTC)
  • В отличие от Х-29 информации по Р-27 в литературе гораздо меньше. В инете информации по Р-27 еще меньше. Для примера можете посмотреть статью на армс.ру. Так что все, что смог. За ОРИСС тут бьют сильно, поэтому не искушайте :) --Sas1975kr 19:37, 6 декабря 2009 (UTC)

С изображениями я не вижу проблем, разве что — модификации внешне идентичны? Если нет, то не помешали бы их изображения. А вот чего точно не хватает — так это какой-либо оценки ракеты (на основе АИ, конечно же), по крайней мере, сравнения с аналогами. --Saə^デスー? 08:59, 8 декабря 2009 (UTC)

• • Трех блочный вариант Р-29У визуально отличается ГЧ. Уф.. Будем дорисовывать.--Sas1975kr 09:05, 8 декабря 2009 (UTC)
  • Информации по аналогам и сравнения действительно не хватает. Попробую нарыть, хотя по АИ мало чего есть....--Sas1975kr 09:05, 8 декабря 2009 (UTC)
    • Следующие ссылочки посмотрите: [2],
      • Последнее время у меня скептическое отношение к astronautix.com. Вот и пример - по Р-27К полная лажа... --Sas1975kr 16:58, 8 декабря 2009 (UTC)
    • очень занятный документ Seegestützte Ballistische Lenkwaffen aus der ehem. Sowjetunion (Ochsenbein, Mar 2007) файл GUS_SLBM.pdf. Leoni 15:51, 8 декабря 2009 (UTC)
      • Увы, многовато ляпов, что бы считать его АИ...--Sas1975kr 16:58, 8 декабря 2009 (UTC)

В таблице характеристик указана величина скорости встречи ГЧ с целью 300 м/с. Ссылка стоит на ширококрада. Реальная скорость встречи ГЧ БРСД с целью неизвестна, но она является гиперзвуковой на 100%. Даже Скад с максимальной скоростью в конце АУ порядка 1200 м/с имеет порядка 700 м/с при достижении цели. Поэтому надо проверить, нет ли тут опечатки. Потому что ляп настолько очевидный, что даже для ширококрада слабовато. Скорее всего опечатка. С уважением.

PS. а вообще, уместно ли в статьях википедии ссылаться на ширококрада и ему подобных? Или здесь работает принцип "на безрыбье и рак рыба"?

Мусудан

Продублирую. Мусудан (ракета) или Нодон-B создана на базе Р-27. Предположительно в 2010-2013 годах. Шахаб-3 создавалась на базе другой ракеты, Нодон-А. Она же Нодон-1. Что видно и по году ее создания - в Иране работы по локализации ее шли в 1998-2003 годах. Т.е. Мусудан никак не может быть ее основной. На базе Мусудан создавалась Хорремшехр. Поэтому информацию о Шахаб-3 удаляю. Sas1975kr (обс.) 17:11, 10 октября 2019 (UTC)

Danvolodar2 настаивает, поэтому вынужден удалить его текст и вынести его на СО. Удален текст

"В свою очередь, иранская баллистическая ракета «Шахаб-3» («Метеор-3») создана на основе северокорейской; а на ее основе изготовлена ракета-носитель «Сафир» («Посланник»), до 2017 года служившая основой иранской космической программы"

Текст основан на досье ТАСС, в котором сказано

Аэрокосмические силы КСИР отвечают за стратегические ракетные вооружения страны. На их вооружении не менее 22 мобильных и не менее 10 шахтных пусковых установок баллистических ракет средней дальности (БРСД): Shahab-3 ("Шахаб-3", иранская копия северокорейской ракеты "Мусудан")

— https://tass.ru/armiya-i-opk/3209054

Это грубая ошибка и вот почему:

• 1) Есть масса источников, которые говорят Шахаб-3 сделан на базе северокорейской Нодон-1.
• 2) Есть опять же масса источников которые говорят что на основе Мусудан в иране сделана ракета Хорремшехр
• 3) Первые полеты Шахаб-3 состоялись в 1998. Дальность первых вариантов 1000 км.
• 4) Мусудан имеет оценочную дальность в 2500 и судя по всему до сих пор не принят на вооружение КНДР. Так как из 9 испытаний в 2016-2017 годах успешными можно принять только 2 в 2016. См en:Hwasong-10
• 5) Есть источники начала 2000-х годов, которые указывают что Шахаб-3 сделан на основе Нодонг. Вот только это время когда о Мусудан еще не было известно. Т.е. явно не отсылка на Нодон-2. И опять же если не идет уточнения -1 и -2, речь в источниках идет о Нодон-1. пример - The Global Range of Iran's Ballistic Missile Program
• 6) По фото легко видно что Шахаб-3 имеет развитые стабилизаторы, как и Нодонг и Скад. А Мусудан таковых не имеет, только "юбку", так как создан на базе Р-27 которая стартует из шахты. Также и на глаз видно что соотношение высоты ракеты к ее диаметру у Шахаб-3 заметно больше чем у Мусудан, опять же из-за того что Р-27 БРПЛ.

Ссылки есть в статьях ин-вики. Если кто-то будет настаивать, могу перенести сюда. Учитывая все выше сказанное и то, что ТАСС не является АИ по ракетной тематике, это явная маргинальная точка зрения. Поэтому информацию удалил, вернув к консенсусной версии. Есть желание - приводите аргументы, будем обсуждать. Sas1975kr (обс.) 16:06, 14 октября 2019 (UTC)