Обсуждение:Селигер (комплекс космического телевидения)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Селигер (комплекс космического телевидения)

Телевизионная система, обеспечившая передачу изображения первых космонавтов с борта космического корабля. Тема, на мой взгляд, интересная, но, к сожалению, информации по ней маловато. В своё время всё, что касается подробностей, было закрыто, как и многие другое, а нынче источники находятся в основном мемуарного свойства, из них выжал, что мог и посчитал нужным (что не означает, что других источников нет, но мне лучше найти не удалось). Хотелось бы «допилить» статью до ДС (до ХС по размеру вряд ли дотянет). Буду благодарен за замечания, исправления и рекомендации. Vsatinet (обс.) 14:46, 29 мая 2021 (UTC)

• Для "допиливания": факты, информация, возможно, что-нибудь тут, библиография Брацлавец. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:13, 25 июня 2021 (UTC)
  • Спасибо, но по всем этим ссылкам ничего нового нет (известный сайт kik-sssr - не АИ и отличается дурной манерой приводить метриалы без ссылок на источники, оригиналы приведенных там материалов, которые я смог раскопать, я использовал; информацию с сайта Ростеха тоже задействовал). Vsatinet (обс.) 07:21, 25 июня 2021 (UTC)
    • Сначала не по теме, но все же необходимые пояснения: я - редактор того самого, не "авторитетного", но "известного" сайта. "Дурная манера" приводить "метриалы" без ссылок на источники в те времена, когда создавался сайт, была обусловлена тем, что ресурс не предполагал научного подхода к подаче материалов, а всего лишь преследовал цель популяризации некоторых сведений, в том числе из области космического телевидения. Именно поэтому многие страницы сайта по форме подачи информации напоминают читателям ныне ставший популярным Дзен. Я не оправдываюсь, я безусловно виноват - ссылки все же приводить надо, хотя бы из уважения к авторам - просто объясняю...

Теперь по делу (последующий текст содержит только мое видение обсуждаемых вопросов и не носит "рекомендательный" характер)

- "Для передачи изображения использовался канал телеметрической системы «Трал», от которой производилась и синхронизация передающих камер. Фактически, для передачи изображения использовались две системы: «Селигер», в состав которой входили телевизионные камеры и средства освещения кабины космонавта, и «Трал-Т», осуществлявшая формирование телевизионного сигнала и его передачу по каналу телеметрии"

С инженерной точки зрения надо изложить так:

"Для передачи сформированного камерами системы «Селигер» (в состав которой кроме телевизионных камер входили и средства освещения кабины космонавта) видеосигнала использовался радиоканал, организуемый системой «Трал-Т», а сигналы синхронизации формировались телеметрической системой «Трал-П»"

Второе поколение

"Второе поколение системы «Селигер»" звучит некорректно, так как доработки по теме «Ястреб» не носили характер глубокой модернизации, а предусматривали только улучшение основных характеристик, причем, как правило, путем доработки существующей аппаратуры, а не изготовлением новой, "усовершенствованная (или как у Вас "модернизированная") система «Селигер» — «Ястреб»" - будет логичнее.

- продолжение последует...

178.70.89.64 23:36, 29 июня 2021 (UTC)С уважением, Александр.

Александр, большое спасибо. "Авторитетный" тут, естественно, надо понимать в смысле Википедии (тут, простите, свой жаргон). Сама по себе авторитетность приведенных на вашем сайте материалов сомнений не вызывает, но увы, формально - сайт не АИ. При всех недостатках этой самой Википедии - к требованию на каждое утверждение приводить источник (а уж на каждый материал тем более) быстро привыкаешь. И оно, в общем-то правильно... Хотя иногда доходит до абсурда, а еще чаще не соблюдается. Но это лирика. Про "дурную манеру", если задело, извините моё словоупотреблние (в значении "очень плохо, непродуктивно", а не ради оскорбления). Но искать оригиналы материалов действительно было сложно.

По делу. Согласен, ваша формулировка инженерно корректнее, но тут опять вступаем на зыбкое поле правил Википедии. А именно: с одной стороны любое утверждение должно сопровождаться ссылкой на источник, из которого взято (кроме "очевидных", но что такое "очевидно" - каждый понимает по всякому). С другой - очень не приветствуется дословное цитирование. Так что тут просто пересказанная своими словами информация, приведенная в статье Б. Молчанова, размещенной на вашем сайте. А чтобы написать по другому - надо найти источник. Вы знаете, что ваша формулировка коректнее, я тоже считаю, что ваша формулировка корректнее, но произвольно взятый читатель, для которого ни вы, ни я никоим образом не авторитет, имеет право спросить "а где вы это взяли?". Ну вот тот самый случай доведения до некоторого абсурда. Так-то я только за приведение более корректных и полных описаний и формулировок, но без источника - увы, не принято. Собственно, как раз поиск источников по теме оказался задачей нетривиальной и нашлось меньше, чем хотелось бы. Если бы вы могли в этом помочь - было бы очень здорово и помогло бы статью сильно улучшить.

Что касается глубины модернизации - то тут, наверное, можно смотреть по разному. Можно, кстати, попробовать заменить слово "поколение" на "этап", только над формулировкой заголовков надо подумать. Vsatinet (обс.) 07:44, 30 июня 2021 (UTC)

Vsatinet, спасибо за отклик. продолжу.

"Для передачи изображения использовался канал телеметрической системы «Трал»" - это в корне неверно – использовался канал, образуемый системой «Трал-Т». Сама система «Трал-Т», действительно, - была создана на основе телеметрической системы «Трал». (Можно еще открыть дискуссию «система / аппаратура / комплекс». Строго говоря, «Трал» - телеметрическая система, а «Трал-Т» - аппаратура ТВ канала, входящая в систему ТВ на КК «Восток». Однако, оставим это философам...)

"После первых пилотируемых полётов, в середине 1961 года, перед ВНИИТ была поставлена задача улучшить качество изображения и обеспечить передачу принимаемого из космоса сигнала в сети телевещания (тема «Ястреб»)" Из этого предложения вытекает, что тема «Ястреб» включала и задачу обеспечить передачу принимаемого из космоса сигнала в сети телевещания, что неверно. Правильнее построить предложение так: «После первых пилотируемых полётов, в середине 1961 года, перед ВНИИТ была поставлена задача улучшить качество изображения (тема «Ястреб») и обеспечить передачу принимаемого из космоса сигнала в сети телевещания»

Далее. "Завершением развития второго поколения системы «Селигер» стали комплексы для кораблей «Восход», где при разрешении в 400 строк частота кадров была увеличена до 25 в секунду и проведена дальнейшая модернизация тракта передачи (система «Ястреб» — «Топаз»). На «Восходе-2» камеры размещались не только внутри корабля, но и снаружи корпуса для трансляции выхода А. А. Леонова в открытый космос" А в тексте В.А. Ефимова : "… завершением второго этапа развития космовидения следует считать полеты КК «Восход-1» и «Восход-2»". Чувствуете разницу?

Самое главное, о чем я хотел сказать: «Селигер» и «Восходы» никак не пересекаются в принципе. Для «Восходов» ТВ система делалась в ОКБ МЭИ «от и до». «Топаз» и «Селигер» несовместимы. Системы «Ястреб»-«Топаз» не существовало никогда. «Ноги растут», видимо из текста Ю.А. Мозжорина "Так это было" (есть и на моем сайте): "Для передачи телевизионного изображения космонавта применялась новая система “Селигер — Трал Т” разработки ВНИИ измерительной техники (главный конструктор Н. А. Россилевич) и ОКБ МЭИ (главный конструктор А.Ф. Богомолов). При функционировании системы использовался радиоканал телеметрической станции “Трал”, но с ограниченными возможностями: 200 строк и 10 кадров в секунду. В дальнейшем на кораблях “Восток” применялась усовершенствованная система разработки ОКБ МЭИ “Ястреб — Топаз 10” с четкостью 400 строк." Тут ошибка на ошибке и ошибкой погоняет… Начиная с того, что не измерительной техники, а телевидения, не Н.А. Россилевич, а И.А. Росселевич (сделать две ошибки в ФИО Героя Социалистического Труда Игоря Александровича Росселевича - это надо постараться...) и т.д. Я далек от мысли, что текст писал сам Юрий Александрович, обычно технические подробности в мемуарах больших начальников пишут их бывшие подчиненные (знаю массу примеров), - видимо, попался кто-то не очень компетентный…

Так вот, «Топаз» не являлся развитием «Селигера». Это была просто другая система другого исполнителя. Итак, правильнее будет написать, если вообще писать о «Топазе» на странице «Селигера»: «Завершением развития второго этапа космического телевидения стали комплексы «Топаз» для кораблей «Восход», где при разрешении в 400 строк частота кадров была увеличена до 25 в секунду и проведена дальнейшая модернизация тракта передачи. На «Восходе-2» камеры размещались не только внутри корабля, но и снаружи корпуса для трансляции выхода А. А. Леонова в открытый космос.»

С уважением, 31.134.134.73 09:38, 5 июля 2021 (UTC) Александр.

• Александр, большое спасибо. В чём и недостаток мемуарных источников - воспоминания могут содержать, скажем так, искажения. Нашёл еще брошюру П.Ж. Крисса «ОКБ МЭИ и „ВОСТОК“», и она в качестве источника к приведенным вами сведениям, в общем-то годится. Хотя тоже по сути мемуарная. Соответственно переписал текст. Vsatinet (обс.) 19:10, 5 июля 2021 (UTC)