Обсуждение:Сетевой маркетинг/Архив обсуждений 1

психологические аспекты

Вот интересный материал, в котором разъясняются некоторые психологические аспекты сетевого маркетинга(коммерческих культов): http://www.k-istine.ru/mlm/mlm_serikov-07.htm Noumen 20:53, 15 сентября 2008 (UTC)noumen

Что-то давно они занимаются. Результаты-то кроме "отказного" есть? Ural Anonymous

Не тянет статья на объективную (о психологических аспектах)

Много эмоций в ней. По сектам - мне сказать трудно. По компаниям сетевого маркетинга - могу. Такую статью можно написать, если видел издалека, даже не поговорив с людьми. Как обычно делают такие люди - пришел, посидел, помолчал, "все понял", убежал. А подойти и спросить, взглянуть человеку в глаза, вслушаться в интонации страшно - вдруг в омут затянут, заколдуют или деньги отберут. На такие мысли могут наталкивать часто единодушные аплодисменты выступающим, превознесение заслуг, которые могут быть совершенно непонятны, рассказы о хороших и больших доходах. Однако тоже самое, когда оно делается в концертном зале (когда аплодируют достойному артисту) или на семинаре (когда аплодируют ученому или инженеру), в лекционном зале (когда внимают каждому слову преподавателя знающего не понаслышке о предмете), в дружеском кругу (когда просто подбадривают человека, неуверенного в своих силах), на бизнес-вечеринке (когда люди искренне удивляются достигнутым успехам) ни у кого не вызывает сомнений, а только понимание, одобрение и восхищение. --Анатолий Кирсанов 01:01, 8 октября 2008 (UTC)

Согласен. Первую часть отредактировал в меру сил и доступных знаний о предмете. Понятие "сетевой маркетинг" в силу исторических обстоятельств сужено до сетей дистрибьюторов компаний прямых продаж. Многие "исследователи" возмущаются, когда сетевым маркетингом называют Евросеть, Связной, Ашан, Икеа и прочие. А эти компании, невзирая на возмущения противников сетевого маркетинга в индустрии прямых продаж, пользуются очевидными выгодами от сетевых технологий, прежде всего от снижения накладных расходов за счет унификации всего антуража. В словосочетании только "сеть" и "маркетинг", поэтому, если исследователь не демагог, он обязан выявить максимальный объем понятия. А не могли бы Вы переработать, хотя бы частично, вторую часть? Есть много информации, опровергающей, например, первенство Ренборга. Насколько я в курсе, Ренборг имел опыт маркетинговой деятельности, однако для более эффективного продвижения продукции, разработанной им, он прибегнул к помощи компании Майтингер и Касселбери, с которыми, правда, потом рассорился (его жена вмешалась, в общем-то, не по делу), в результате чего появилась Ja-Ri, переименованная после в Amway. Кроме того, есть достаточно источников, которые считают родоначальниками сетевого маркетинга других людей. Я за объективность. Trueanswer 18:11, 26 ноября 2008 (UTC)

Я рекомендую вам, уважаемый Анатолий, задуматься над этой разницей: между единодушным одобрением в концертном зале и единодушным одобрением на собрании МЛМ-щиков. Я на "презентации таймшера" сделал все то, что вы рекомендовали: спрашивал, смотрел в глаза и слушал интонации. И при этом анализировал. А еще смотрел как у тех, кто делал это, не анализуя что происходит, фактически выманивали на этом собрании деньги. Очень профессионально.

В том эта разница и состоит, что в концертном зале или на научном семинаре никто не ставит снять деньги со зрителя, убедив его своим выступлением их отдать. На концерте он их уже отдал заранее, а научном семинаре и вовсе таких целей нет. Pessimist2006 18:53, 29 ноября 2008 (UTC)

Статья - сплошной орисс.

Ссылок на ВП:АИ отсутствуют, какие-то слухи и сплетни собранные по млм-сайтам. Надо ставить такую статью на удаление. Ural Anonymous

Вниманию Trueanswer

Trueanswer, статья была выставлена на удаление и была оставлена с рекомендацией улучшить текст. Согласно Правилу Википедии

Удалять сомнительную информацию (без достоверных источников) следует лишь в том случае, если вы уверены в том, что она неверна, или если на шаблон ^{[источник?]} не было реакции в течение как минимум двух недель.

что мной и было сделано.
Ваши же, Trueanswer, действия по удалению шаблонов ^{[источник?]} и других противоречат Правилам. Прошу Вас, если хотите заняться улучшением статьи, то улучшайте её путём устранения недостатков, а не путём отката к тексту, содержащему недостоверные и неподтверждённые сведения. Ural Anonymous 07:37, 5 апреля 2009 (UTC)

Сведения достоверны и подтверждены, только Вы не желаете их видеть. Не играйте с правилами и не вносите Ваши ориссы. Trueanswer 19:27, 5 апреля 2009 (UTC)

Не вижу ни одной ссылки на АИ [[User:Ural Anonymous|Ural Anonymous

Это Ваша проблема. Смотрите внимательнее. Тем не менее прошу не заменять имеющийся текст Ваши ориссом, который, пусть он Вам и кажется результатом озарения, представляет собой насмешку над Википедией. В настоящее время материал готовится к размещению в статье.Trueanswer 07:00, 6 апреля 2009 (UTC)

Простите, но в нынешнем тексте статьи нет моих ориссов. Я лишь убрал неподтверждённую информацию. Текст в первом абзаце разместил некий сетевик из орифлэйм. Ural Anonymous 10:36, 6 апреля 2009 (UTC)

Замечания из основного текста статьи от участника 77.106.116.236

"существует мнение, что некоторые фирмы, использующие сетевой маркетинг можно назвать коммерческими культами..." - Более расплывчатого определения в жизни не видел! во первых: чьё мнение? (источник), у вас или у меня может быть мнение, что "вася дурак", и что?! об этом надо в энциклопедии писать, что ли? "существует мнение..."

• Всё указано в ссылке, которая расположена в конце предложения.

во вторых, а известно ли вам, что сетевой маркетинг - это не экономический механизм, а психологический? другими словами сетевой маркетинг использую практически ВСЕ магазины и фирмы :)
в третьих, а известно ли вам, что НЕ Мэри Кей придумала сетевой маркетинг? компании СМ существовали еще 40 лет до Мэри Кей.

в четвёртых, сетевой маркетинг не схож с вирусом! если вы уж используете аналогию, тогда всё будет похоже на всё! "наша жизнь как зебра..."

в пятых, СМ распространяет НЕ преимущественно косметику, а товары велнесс. косметика занимает только третье место.

в шестых, не путайте многоуровневый маркетинг, прямые продажи, одноуровневый маркетинг и сетевой маркетинг. Это всё РАЗНЫЕ вещи, имеющие разные механизмы и источники происхождения. и если вы не разбираетесь в этом - тогда не берите на себя наглость высказываться, а лучше почитайте соответствующую литературу.

Нарушение авторских прав

Поставил перенаправление так как текст статьи был скопирован без изменений с сайта http://www.ymniki.ru/setevoi-marketing.html. --Ilya Mauter 09:55, 22 апреля 2009 (UTC)

Нарушения авторских прав нет. 9.04.09 я получил разрешение на использование определения "Сетевого марктинга" с сайта http://www.ymniki.ru/setevoi-marketing.html. Цитата из письма:

Я даже рад, что такой авторитетный ресурс выбрал мой скромный сайт в качестве источника определения. Возражений не имею.

Перенаправление на статью "Многоуровневый маркетинг" неправомерно:

Перенаправления в Википедии создаются, когда у одного предмета есть несколько альтернатив названия, или какая-то тема полностью описывается в составе более общей статьи.

Noumen 10:28, 22 апреля 2009 (UTC)

«Сетевой маркетинг» используется чаще, чем «многоуровневый маркетинг». Обсуждение статьи «многоуровневый маркетинг»

Вот, история сетевого маркетинга (http://www.mlmv.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=6), но текст защищён копирайтом, поэтому его надо будет переработать.--Ctac (Стас Козловский) 18:47, 17 июн 2005 (UTC)

Относительно запрета pyramid selling в Канаде. Чтобы не быть голословным. Этот метод MLM запрещён статьёй 55.1 закона о конкуренции (Competition Act). Наказание предусмотрено статьёй 206 (1) Уголовного кодекса Канады. Вот здесь цитаты из этих законов. Вот здесь разъяснение канадских юристов. Nikolay Nikolaevich Fedotov 14:17, 18 марта 2006 (UTC)

Как насчёт создать в графе "Ссылки" - ссылки на интернет-порталы по теме? Тот же http://www.mlmv.com/

Возрожденец 18:30, 19 ноября 2007 (UTC)

Полезный критический материал, если не для статьи, то хотя бы для раздела "Ссылки": http://www.avs.0f.ru/

запрет в Канаде - объективно ли из-за этого поставить нейтральность статьи под сомнение?

В свое время в США были запрещены даже универмаги(!!!). Вы знали об этом? Всего 11 голосов не хватило, чтобы НЕ ПРИЗНАТЬ франчайзинг законным бизнесом. Amway пришлось четыре года отстаивала законность идеи многоуровневого маркетинга - и доказала между прочим.--Sfajrat 02:14, 1 ноября 2006 (UTC)

Сниму ненейтральность если будут описаны недостатки многоуровневого маркетинга а не только достоинства Nbr

Согласен описать. Вот например, является ли это недостатками? - кол-во добившихся успеха по статистике не более 10% (это статистика для любого бизнеса) начавших им заниматься. используя млм, возникают компании-однодневки, продающие воздух, нечестные итд. Это недостатки многоуровнего маркетинга или нет?--Sfajrat 20:20, 4 декабря 2006 (UTC)

86.57.132.98 07:29, 11 мая 2008 (UTC)

Источник статистики про успех укажите, пожалуйста. Это не британские учёные, случайно?

А вы знаете, что фразы, содержащие выражение "по данным статистике" по данным статистики к статистике никакого отношения не имеют? Ural Anonymous

Показательно сравнение МЛМ с криминальными фирмами-однодневками. Ural Anonymous

Удалить предложение.

Многие исследователи считают значительную часть сетевых компаний опасными для общества коммерческими культами, использующими подобно тоталитарным сектам техники контроля сознания для продаж продукции, приглашения новых и удержания существующих участников "сети".

Считаю, что данное предложение следует убрать, так как оно даёт негативную оценку MLM без приведения фактов (не названы имена исследователей, не названы компании) и бросает тень на весь сетевой маркетинг, а также основывается на сведениях ОБС (одна бабка сказала).--konan-kim 14:06, 6 октября 2007 (UTC)

---

«Амвэй» — международная организация, действующая по принципу многоуровневого маркетинга, подверглась критике со стороны своих бывших членов, которые охарактеризовали ее, во-первых, как пирамиду, прибыль в которой зависит от заманивания все новых и новых людей в систему, а во-вторых, как псевдохристианскую секту, члены которой должны скандировать стихи из Писания, одновременно концентрируя свои мысли на картинках символов благополучия: машинах, домах и яхтах, которыми они должны обклеивать зеркала в ванной и дверцы холодильников. В США число дистрибьюторов (распространителей) продуктов «Эмвэй» перевалило за 50 тысяч. Они должны слушать вдохновляющие аудиозаписи и участвовать в семинарах по повышению мотивации, на которых их лидеры в числе прочего яростно обличают аморальность внешнего мира. Также члены должны вносить свои пожертвования в виде оплаты семинаров на кампанию по распространению организации.

Ларс-Эрик НЕЛЬСОН, Газета «Daily News», New York. 28 окт. 1998 г.[1]

Без комментариев --Lockal 14:38, 8 октября 2007 (UTC)

Ссылка на «Daily News» перестала работать. --beroal 07:40, 11 декабря 2007 (UTC)

Эта статья - яркое проявление Черного пиара. Клевета, неточности, местами маразм. --82.193.97.147 19:56, 9 августа 2008 (UTC)варяг

Сходства МЛМ и финансовой пирамиды.

Насколько я знаю, в МЛМ товар продаётся выше рыночной цены, и эта наценка является «взносом в пирамиду», объединяющую МЛМ и финансовые пирамиды. Только в МЛМ есть «конкретный товар», а в классической финансовой пирамиде продаётся воздух. Почему-то в статье об этом ни слова. beroal 15:34, 19 ноября 2007 (UTC)

Хм, то что продаётся в пирамидах называется ценной бумагой (билет, сертификат, акция и т. д. ). В статье МММ много иллюстраций по этому поводу. --Lockal 17:37, 19 ноября 2007 (UTC)

Товар или услуга имеет полезность сама по себе, а ценная бумага имеет ценность условную, только как то, на что её можно обменять. Но это различия, я хотел поговорить о сходствах. beroal 14:32, 20 ноября 2007 (UTC)

Есть намерение написать ещё одну часть "Сравнение МЛМ и финансовой пирамиды". Основные тезисы: 1. На что делает упор маркетинговый план -- если на рекрутинг, то это финансовая пирамида, если на продажу конечным потребителям, то это млм. К конечным потребителям не относятся дистрибьюторы. Правило 70%.

2. Обязательная покупка инструментария как взнос в финансовую пирамиду. Чтобы избежать обвинений, млм-компания не должна делать инструментарий слишком дорогим и компания должна обязываться выкупать неиспользованный инструментарий по цене не ниже 90%. Законодательство США. http://www.mlmlaw.com/library/guides/Primer.htm http://www.ftc.gov/speeches/other/dvimf16.shtm И перенести в новую часть абзац:

В некоторых компаниях экономическая схема построена таким образом, что выгоднее не продавать товар лично, а приглашать новых сбытовых агентов. При этом основным источником дохода становится не личная продажа товара, а регулярные продажи агентов. Однако у каждого субъекта предпринимательской деятельности могут быть иные ожидания в области получения своей доли общей прибыли.

Последнее предложение насчёт ожиданий не смог понять, какое оно имеет отношение. --beroal 10:36, 30 ноября 2007 (UTC) Дело в том, что на разнице цен зарабатывают коммивояжеры, люди, бегающие по квартирам с продукцией и пристающие к людям на улицах, и именно их в нашей стране когда-то назвали дистрибьюторами. В МЛМ, по большей части, не на разнице в розничных и оптовых ценах зарабатывают. Куда большие доходы обеспечивает остальная часть маркетинг-плана, ориентирующая на бизнес, а не на активные продажи. Вообще говоря, активными продажами занимаются менеджеры активных продаж, а не дистрибьюторы. Можете ли Вы представить себе дистрибьютора компании "Боинг", который ходит по улицам, ведя за шасси самолёт, пристает к прохожим и начинает рассказывать о преимуществах данного самолёта? Звонили кому-нибудь знакомые, которые являются дистрибьюторами компании Боинг, приглашали на встречи в кафе, на которых начинали рассказывать о преимуществах качественных самолётов и активных продаж? Дистрибьютором может являться не только человек, но и целая организация. Например, компания 1С работает именно через организации. Сегодня строят сети не в финансовых пирамидах, а в МЛМ. Но сети основаны не на привлечении, а на оптовых закупках продукции при заключении контракта. Есть производство - МЛМ. Нет производства - "финансовая пирамида". А вообще, не забываем ли мы о том, что пирамида - это самая устойчивая фигура? Возьмём страну: президент наверху, под ним Правительство, Дума и Верховный суд, далее крупный бизнес, средний бизнес, мелкий бизнес, наконец, простые люди, которые до посинения боятся пирамид, но, как мы видим, являются неотъемлемой частью главных пирамид в нашей жизни - государства и общества. 87.226.216.210 15:06, 4 ноября 2008 (UTC)berserk

После фразы «пирамида — самая устойчивая фигура» стала ясна цель пассажа. ;) --beroal 09:19, 13 ноября 2008 (UTC)

Опять

> Во время регистрации "клиенты" и "дистрибьторы" (другими словами работники, продавцы товара) имеют совершенно одинаковый компьютерный номер. Если клиент решил перестать покупать шампунь в Амвэй, это вовсе не означает, что ушел работник. Правильно?

Совершенно не ясно, причем здесь компьютерный номер, и весь абзац непонятно что объясняет.

> Примечание Обратите внимание на критику самого "учения" Дворкина! Дворкин - имеет слабое представленеи об экономике, передергивает факты и т.д.

Что за учение, где ссылка на критику? И вообще похоже на ad hominem.

> Более сотни МЛМ компаний, которые являются членами Ассоциации Прямых продаж или Ассоциации Сетевого маркетинга - пользуются принятыми "Этическими правилами" ("Этический Кодекс Дистрибьютора"),

Логично было бы сослаться на кодекс и факт, что эти компании руководствуются кодексом.

> У МЛМ дистрибьютора ДВЕ задачи:

> 1. Организовать сеть розничных покупателей (10 - 40 клиентов)

> 2. Найти 3 - 6 партнеров.

> Когда 2 х 2 = 4 х 2 = 8 - 16 - 32 - 64 - 128 и т.д.

Как обоснованы именно такие числа?

> метод прямых продаж, т.е. продажу товара от производителя (со склада) непосредственно покупателю. При этом сокращается "цепочка посредников" (склады, опт, магазины, перевозчики и т.д.).

Не пойму. В первом предложении написано, что продаётся со склада, то есть склад присутствует. Во втором предложении написано, что посредники сокращаются, в том числе склад указан как посредник. Так есть склад или нет склада?

Все опровержения без единой ссылки. ВП:ПРОВ

Зачем убрали ударение в слове «ма́ркетинг»?

--beroal 17:35, 27 января 2009 (UTC)

Господа, 2 х 2 = 4 х 2 = 8 - 16 - 32 - 64 - 128 и т.д. В науке это называется геометрическая прогрессия. Уберите слова про "дупликация, удвоения, повторения". С уважением, Ксения СПб 17:28, 2 марта 2009 (UTC)

Это их сленг. --beroal 13:55, 5 марта 2009 (UTC)

Прошу высказаться

По-моему мнению секции про финансовые пирамиды в виде цитаты с сайта РАПП не место в статье:

• велик объём, по сравнению с остальным текстом
• явная реклама и попытка млм-щиков скрыть свою "пирамидонную" сущность.
• нарушение НТЗ.
• Ссылка на сайт РАПП не является АИ, так как РАПП заинтересованная сторона. Это всё равно что в статью про наркотики вставить текст с сайта какого-нибудь наркокартеля.

--Ural Anonymous 12:04, 9 апреля 2009 (UTC)

Согласен по всем пунктам, даже внешне раздел несет явно агитационный характер. Было бы еще понятно его видеть в обсуждении статьи. Впрочем, как и всю статью. Noumen 16:54, 10 апреля 2009 (UTC)

Переписать

Википедия - не место для агитации. На данный момент статья больше похожа на форум нежели на статью. С уважением, Ксения СПб 17:06, 2 марта 2009 (UTC)

согласен. что это за реклама МЛМ? Чувствую себя на собрании участников+)78.37.233.20 20:19, 21 марта 2009 (UTC)

Разве на агитацию? Я бы сказал наоборот. А примечания - вообще однобокие! Только статьи из Известий, и то, далеко не самые объективные. motan 14:26, 6 мая 2009 (UTC)

24 апреля 2009 года

Меняю местами ценность статей «многоуровневый маркетинг» и «сетевой маркетинг». По сути это одно и то же, однако «сетевой маркетинг» можно услышать значительно чаще. Также перепишу и дополню единую статью. --LittleDrakon 10:03, 24 апреля 2009 (UTC)

Поправила статью, проверила факты (в частности, удалила «прекрасный пример» с Amway, поскольку по ссылке подтверждения написанному не было. Написала историю. Хорошо бы иллюстрации какие-либо. Предупреждая появление шаблонов «источник?» во всех местах - многие предложения, которые могли бы быть поставлены под сомнение, подтверждаются соседним кусочком статьи, у которого есть АИ. Ввиду проведённой работы так же удалила шаблоны «проверить факты» и «доставить АИ». --LittleDrakon 17:57, 6 мая 2009 (UTC)

"Прекрасный пример" требует лишь наличие калькулятора либо листа бумаги, средства для письма и умения считать столбиком. Все исходные цифры есть по ссылке.--Ural Anonymous 18:50, 6 мая 2009 (UTC)

• И в то же время, давая столь размытые ссылки, вы нетерпимы к ссылкам, которые даю я. Возможно, вы также сошлётесь на какой-нибудь объёмный научный труд, который является доказательством, если "немножко подумать головой"? А между тем текст - "Наши Партнеры и Клиенты покупают продукцию по единым ценам во всех городах России. У нас нет понятия «купил дешевле — продал дороже». Это позволяет консультанту комфортно работать в статусе представителя компании, а компания ежемесячно вознаграждает его в размере 25% от розничного оборота покупок клиентов"[2] - разумеется, не говорит о том, что цены едины для клиентов и партнёров. Второго предложения там нет. И третье ни о чём также не говорит. --LittleDrakon 19:05, 6 мая 2009 (UTC)

LittleDrakon, пожалуйста прочтите что такое АИ

УважаемаяLittleDrakon не надо пихать в статью всякие сказки собранные из сомнительных источников, пожалуйста. И прекратите изменять смысл предложения, которое подтверждается ссылкой как в примере про поиск тех кто будет продавать вместо дистрибьютора. Это высказывание Директора Европейской Ассоциации прямых продаж. Ваш же вариант искажает смысл.--Ural Anonymous 18:26, 6 мая 2009 (UTC)

• Я могу исказить смысл высказывания, которое не было помечено как высказывание (кроме того, я не отношусь к англоговорящим участникам Википедии, поэтому будьте добры, процитируйте и переведите). Но я не искажаю смысла самого сетевого маркетинга. Если вас не устраивает АИ, я подыщу другой, когда в следующий раз возьмусь за работу. И будьте внимательны, вы разговариваете с женщиной. --LittleDrakon 18:44, 6 мая 2009 (UTC)

Мнение

На моей странице обсуждения меня попросили оценить правки сделанные в статье в последние несколько дней. Поскольку темой я не владею оценивать я их буду исключительно с точки зрения правил ВП.

• Хочу сразу сказать, что не правильно было вешать шаблон {{достоверность}} не пояснив свои действия на странице обсуждения статьи, поскольку это препятствует исправлению недостатков раздела в будущем.
• Любой участник Википедии может подвергнуть сомнению информацию в статье поставив на нее шаблон {{источник?}}, а автор добавленного материала должен подтвердить написанное АИ.
• Удаление этой правкой части информации из статьи было верным решением, поскольку эта информация была скопирована без изменений с этого сайта, что полностью противоречит правилам Википедии, которые не позволяют копировать сторонний материал. Однако, хотелось бы отметить, что подобные правки, следует комментировать.
• Данная правка противоречит ВП:АИ, в котором сказано:

Удалять сомнительную информацию (без достоверных источников) следует лишь в том случае, если вы уверены в том, что она неверна, или если на шаблон {{нет источника}} не было реакции в течение как минимум двух недель. Также возможно удаление сомнительной информации, если к такому решению авторы статьи придут в обсуждении.

• С моей точки зрения источники используемые в разделе «История» не могут считаться авторитетными. Однако, это не означает, что авторитетных источников нет вообще, например мне удалось найти статью в газете «Деньги» посвященной этой теме. Думаю, этого АИ хватит для написания раздела.--Kartmen 20:19, 8 мая 2009 (UTC)

В таком случае, прошу откатить правки к этой, поскольку она является результатом длительного труда и позволяет с меньшими затратами переделать материал в соответствии с указанным АИ. --LittleDrakon 22:13, 8 мая 2009 (UTC)

Вернул удаленный текст.--Kartmen 22:38, 8 мая 2009 (UTC)

Спасибо Kartmen за внимание и пояснения. По поводу источников могу сказать, что предложенная Kartmen статья полна тех же самых сказок, кочующих из одного околомлм-издания в другое. Предлагаю участнику LittleDrakon найти более достойные источники, например научные работы, материалы судебных дел которыми так богат мир млм. Просто сил нет читать в сотый раз голословные утверждения про 10 ежедневных миллионеров от млм, идею Ренборга продавать свои продукты, а не отдавать даром, обещание скорой победы млм от учёных стенфордского университета. Перед написанием рекомендую прочесть материалы сайта www.pravda-mlm.ru --Ural Anonymous 03:36, 9 мая 2009 (UTC)

Ознакомилась с материалами. Они, при вашем подходе, тоже на АИ не тянут. Я работаю в Википедии по принципу «есть материал — есть тема». А не наоборот. У меня есть сведения о «хорошем млм», полученные путём наблюдения за конкретной компанией. Именно эту информацию (при наличии АИ) я и пытаюсь внести в статью, поскольку мне не нравится её однобокость. Но я не могу говорить о тех фирмах, за которыми НЕ наблюдала. (По внешним проявлениям они и у меня вызывают дикое раздражение.) Что до утверждений, то я стараюсь любые преувеличения отрезать, оставить то, что близко к истине. Любые, как положительные, так и отрицательные преувеличения. --LittleDrakon 09:33, 9 мая 2009 (UTC)

Я в теме не разбираюсь совсем, так что если вы считаете, что информация в указаном мною АИ ошибочна, вы можете найти свои АИ и добавить их в статью. Тогда статья должна принять следующий вид: «По мнению (название источника) далее идет текст написаный на основании данного АИ, однако (ваш АИ) считает, что это точка зрения ошибочна (текст написаный вами на основании найденых АИ подтверждающих вашу точку зрения)».--Kartmen 11:56, 9 мая 2009 (UTC)

Я считаю, что это не АИ. Это коллекция околомлмных слухов. Не надо разбираться в вопросе, что бы понять абсурдность вот такой фразы:

"В 20-е годы XX века Карл Ренборг, как и многие иностранцы, оказался в тюрьме и именно там начал проверять разнообразные диеты и добавки к пище, доказав их пользу.

Это какие диеты можно проверять(!!!) в тюрьме? Что за "добавки" могут взяться в тюрьме?? Весь текст этой "истории" - типичная маргинальная теория.

Пока не определен объект статьи писать об истории считаю преждевременным.--Ural Anonymous 13:19, 9 мая 2009 (UTC)

В указаном мною АИ ничего подобного нет. Определение предмета статьи можно взять отсюда.--Kartmen 14:09, 9 мая 2009 (UTC)

Действительно, явный бред убран, но вот это предложение выдаёт общий источник:

"В 1975 году в Америке развернулась борьба с финансовыми пирамидами. В Федеральной комиссии по торговле нашлись чиновники, которые попытались объявить AmWay незаконной пирамидой. Четыре года шла проверка деятельности компании, завершившаяся судебным решением, признавшим сетевой маркетинг законным способом реализации товаров."

Посмотрев сюда можно узнать, что объектом разбирательства был маркетинг-план и практика ведения бизнеса Амвеем. Суд признал, что маркетинг план не является незаконной пирамидальной схемой.

• Далее посмотрим на цифры.

В Японии более 2 млн дистрибьюторов реализуют продукцию на сумму $30 млрд.

[По данным Всемирной организации прямых продаж] он в 2006 году составил 20 млрд. Всё бывает, но что бы за год оборот упал на 10 млрд. или 30% весьма редкое явление. По Австралии цифры различаются почти в два раза. С большой долей вероятности, приведенный Вами АИ - [censored] скопипастенное на скорую руку.--Ural Anonymous 14:49, 9 мая 2009 (UTC)

Важно!

Для тех, кто разочаровался в сетевом маркетинге, отличной альтернативой является FOREX. Noumen 19:09, 1 июня 2009 (UTC)

Своеобразное у вас чувство юмора :-) Partyzan XXI 05:58, 7 июля 2009 (UTC)

Вы не совсем правильно оценили ситуацию... Помимо FOREX'a альтернативами являются, например, казино и некоторые прочие интернет-заработки. Я рад, что такие возможности есть, и их очень много. С наилучшими пожеланиями. Noumen 23:55, 12 июля 2009 (UTC)

Это не чувство юмора, а использование Википедии в качестве рекламной площадки. Зачеркнуто. 85.26.183.20 07:25, 12 июля 2009 (UTC)

Определение

Уважаемый Noumen, идея с подписыванием определений - весёлая и весьма здравая мысль. Предвидя возвращение после блокировки Trueanswer хочу предложить за имеющиеся в нашем распоряжении 2 недели - выработать определение "Сетевого" он же "многоуровневый" маркетинга и набросать структуру статьи. В встречавшихся мне российских словарях, а так же в англоязычных словарях и энциклопедиях понятие сетевого/многоуровневого маркетинга связано с прямыми продажами, которые в свою, например Британикой, отнесены к розничной торговле вне стационарных мест/магазинов. С чем я согласен.
Trueanswer же, по моему мнению, старательно идеализирует и романтизирует сетевой маркетинг, прямо-таки "за уши" притягивая для обоснования своей позиции и гражданский кодекс, и документы ООН (в своей собственной интерпретации), и многие другие источники. У меня есть сведения, что он загодя разместил на одном из ресурсов свою статью, которая будет упомянута им в качестве АИ.

Итак, моё предложение, понятие сетевого маркетинга дать по академической литературе, словарям и энциклопедиям, имеющим устоявшуюся репутацию.--Ural Anonymous 08:06, 8 июня 2009 (UTC)

Если есть определения используемых тут понятий в академической литературе, то, конечно я только за. Но как отсечь псевдоакадемические источники?(такие как http://dic.academic.ru/) Noumen 11:37, 8 июня 2009 (UTC)

статьи

The marketing actors » Marketing intermediaries:the distribution channel » Retailers » Nonstore retailers » Direct selling (англ.)

This form of retailing originated several centuries ago and has mushroomed into a $9 billion industry consisting of about 600 companies selling door-to-door, office-to-office, or at private-home sales meetings. The forerunners in the direct-selling industry include The Fuller Brush Company (brushes, brooms, etc.), Electrolux (vacuum cleaners), and Avon (cosmetics). In addition, Tupperware pioneered the home-sales approach, in which friends and neighbours gather in a home where Tupperware products are demonstrated and sold. Network marketing, a direct-selling approach similar to home sales, is also gaining prevalence in markets worldwide. Network marketing companies such as Amway and Shaklee reward their distributors not only for selling products but also for recruiting others to become distributors. In 2007 Amway’s parent company tested an Internet recruitment model by launching Fanista, a Web site that sells entertainment media such as books, movies, and music, while rewarding users for bringing other customers to the site.

Из этого отрывка следует, что Сетевой маркетинг относится к розничным продажам вне стационарных точек и похож на прямые продажи (direct selling) в домах. компании сетевого маркетинга, такие как Amway и Shaklee вознаграждают своих дистрибьюторов не только за продажу продукта, но и за привлечение других дистрибьюторов.

Интересно, что компании сетевых продаж не упомянуты в разделе Direct Marketing.

Вот цитата словарной статьи MLM словаря "Маркетинг и торговля. Новый англо-русский толковый словарь". © ABBYY Software, 2006; © «Экономическая школа», 2006. 12 тыс. статей.Под общ. ред. Сторчевого М. А. 3-е изд., испр. и доп.:
многоуровневый маркетинг (вид маркетинга, основанный на создании сети покупателей-продавцов; дистрибьюторы фирмы-производителя, продав определенный товар, просят покупателя за определенную плату найти новых покупателей, тех в свою очередь просят найти очередных покупателей и т. д.

В журнале "Money" в статье The Mess Called Multi-Level Marketing With celebrities setting the bait, hundreds of pyramid-style sales companies are raking in millions, often taking in the gullible дано описание МЛМ компаний:
They are companies whose secondary business often is selling products but whose primary goal is signing up thousands of salespeople who pay for the privilege of signing up even more salespeople -- in hopes of sharing in their commissions.

в переводе:

Это компании чей побочный бизнес продажа продукции, но первая их цель подписание тысячи продавцов что будут платить за привелегию подписывать еще продавцов - в надежде получить свою долю их комиссионных.

В "Энциклопедии американской индустрии" (Encyclopedia of American Industries | 2005 | Copyright 2005, Gale Group. All rights reserved. Gale Group is a Thomson Corporation Company) даётся следующее опредление МЛМ или севого маркетинга:
...direct selling organization (DSO), also known as network or multilevel marketing (MLM). With MLM, one person becomes a product distributor and then makes a commission on the sales made by other distributors he or she signs up.

перевод

... организации прямых продаж (ОПП), так же известных как сетевой или многоуровневый маркетинг(МУМ). С МЛМ, один человек ставший дистрибьютором продукции получает комиссионные с продаж других дистрибьюторов, которых он подписал.

Опредление

Предлагаю следующий вариант определения:
Сетевой или многоуровневый маркетинг (англ. network or multilevel marketing) это способ розничных продаж путем организации прямых продаж, при котором человек ставший дистрибьютором, получает часть вознаграждения других дистрибьюторов, которых он привлёк к дистрибьюции.
--Ural Anonymous 04:09, 12 июня 2009 (UTC)

Предложения

• На днях добавлю раздел "Сравнение маркетинга и сетевого маркетинга" Noumen 11:37, 8 июня 2009 (UTC)

Вопрос, помогающий в понимании Сетевого маркетинга

Существуют ли у фирм, действующих на принципах сетевого маркетинга, постоянные клиенты, которые никогда не были дистрибьютерами соответствующих фирм?

Если таковые клиенты не существуют, следовательно сетевой маркетинг- это маркетинговый ход, схожий с вирусным: каждый продавец(он же постоянный покупатель) стремится сделать продавцами своих покупателей. В противном случае, но только при условии, что таких клиентов множество, Сетевой маркетинг- это способ продвижения товаров. Noumen 13:10, 9 июня 2009 (UTC)

Такие клиенты существуют, но вот их количество по сравнению с дистрибьюторами - мизерно. Я бы оценил его в сотые, если не тысячные доли процента. Как обычно вся статистика, касающаяся сетевых компаний - непублична.--Ural Anonymous 13:22, 9 июня 2009 (UTC)

Тогда эти клиенты являются исключением, которое только подтверждает правило. Noumen 13:48, 9 июня 2009 (UTC)

Отвечающий "но вот их количество..." совершенно не в курсе. Количество клиентов, приобретающих продукцию у активных НПА (независимых предпринимателей Amway) по розничной цене, колеблется от единиц до сотен (только покупки осуществляются не ежеминутно, как в магазинах, а нередко всего несколько раз в месяц, при этом дистрибьютор старается объединять заказы для сокращения времени на их выполнение). Надо учитывать, что по российским законам перепродавать могут только ИП/ЮЛ. Несмотря на наличие специального письма от ФНС о том, что дистрибьюторам компаний прямых продаж наравне с разносными продавцами можно не использовать ККТ (контролько-кассовую технику), а БСО (бланки строгой отчетности) они вправе разрабатывать и изготавливать самостоятельно, те, у кого клиентов единицы, остерегаются подвоха со стороны ФНС и ищут способы не показывать продажи в налоговой отчетности, а показывают только вознаграждения от компании, тем более, что вознаграждения от компании заметно превосходят прибыль от продаж. Таких способов описано достаточно на бухгалтерских сайтах.

Пояснения к удалению "определения"

Удалённое определение является ориссом некого Стащенюка В.В. ктн, бывшего военного, ныне НПА [3]

• Такое поведение автора этой реплики более чем странно. Уж не хочет ли он, не будучи никаким специалистом (кроме разбавления продуктов питания - так в интернете, из песни слова не выкинешь), объявить себя специалистом в сетевом маркетинге, который он люто ненавидит?
• Часть определения "посредством создания и расширения сети однородных точек продаж" воспринята в интернете и воспроизведена не менее чем на 5 тысячах сайтов. К тому же автор определения, очевидно,

Совершенно не очевидно. Как указал автор "исследования" он к.т.н. по специальности “Военная кибернетика, системный анализ, исследование операций и моделирование систем...» Так что очевидно, что не специалист в экономических вопросах--Ural Anonymous 09:16, 12 июля 2009 (UTC)

специалист (к.т.н. - см.последний пункт секции) в вопросе, которым он обозначил статью с определением (системотехника). Определение добротное, охватывает и сетевой маркетинг и сетевой подход в маркетинге (см. например список источников здесь), подчеркивает, что основой является сеть как система отношений и однородность точек продаж и не морочит голову читателям сектантскими дворкинскими домыслами.

• Определение заимствовано в научную работу, изданную издательством "Научная книга" в г. Саратове.

Время покажет. А упорствовать - только на смех Википедию поднимать. Вульгаризмы, помещенные в статью "критиками", проще говоря, неспециалистами, стремящимися дискредитировать Википедию как источник точных знаний, просто концентрат безграмотности и научной безответственности. 85.26.183.20 06:58, 12 июля 2009 (UTC)

Пояснение у откату последних правок (отмен) участника Partyzan XXI

Отмененные правки содержали оригинальные исследования, сочиненные редакторами страницы Ural Anonymous и Noumen, их жалобу на невозможность дать определение, что вообще абсурд для Википедии, фривольный перевод статейки CNN, из которого был взят факт - заключение контракта между Ренборгом и Майтингером и Касселберри, без ернического, насмешнического тона, в котором выдержана статья CNN, а также подтасовки: текст со ссылками на АИ не соответствовал содержанию АИ. Определение из "умников" дано анонимным участником этого маргинального портала по ником "домохозяйка" - это для Википедии? Попытка квалифицировать удаление ориссов и внесение текста, содержащего ссылки на АИ, как вандализм, представляет собой идеологический вандализм, который является проявлением конфликта интересов. Прошу стать серьезнее по отношению к теме. 85.26.178.202 04:59, 7 июля 2009 (UTC)

Мда? Что еще скажете, господа анонимные продавцы-идеологи? На уровень своего текста посмотрите, на источники, на тенденциозные определения. [4] Partyzan XXI 05:56, 7 июля 2009 (UTC)

Началось...Видимо участник ранее нахватавший изрядное количество предупреждений и блокировок за вандализм и хамство теперь стал анонимным "разносчиком правдивых ответов".

Попытки правдивоответного анонима втиснуть в Википедию ориссы неких к.т.н., так называемых "лидеров" млм постигла неудача. и это радует. Что касается очередных голословных обвинений в мой адрес, то их как обычно надо инвертировать для получения правдивой картины.--Ural Anonymous 17:14, 7 июля 2009 (UTC)

Откуда растут ноги некоторых "определений" анонимного вандала [5], [6], то самое определение размещенное в Википедии 18 ноября 2008 г. "тем самым" участником — Эта реплика добавлена участником Ural Anonymous (о • в) [7]

Какой ужас, сейчас статья намного лучше, чем все те варианты. Эволюция в действии :-) Partyzan XXI 21:17, 7 июля 2009 (UTC)

Правка

[8] - не понял. С чего ради статья на РИА Новости подменяется некоей сомнительной ссылкой? И где вандализм? Partyzan XXI 22:32, 12 июля 2009 (UTC)

Дворкин

Мнение Дворкина убрал. Он что — АИ по этому вопросу? Не лучше ли упомянуть в статье о нём, что по его мнению, всё что не РПЦ МП — тоталитарные секты, коммерческие культы и т. п.--Ilya Mauter 08:12, 16 июля 2009 (UTC)

Мне Дворкин очень даже нравится, иногда почитываю его произведения. Но его литература находится на уровне жёлтой прессы и никак не катит под авторитетную критику чего бы то ни было.--Ilya Mauter 08:23, 16 июля 2009 (UTC)

Дворкин как раз АИ и как раз по этому вопросу. Да, его позиция не бесспорна, но его мнение - мнение авторитетного в своей сфере человека. Надо вернуть кусок теста обратно.--Ural Anonymous 08:31, 16 июля 2009 (UTC)

По какому вопросу Дворкин АИ? По сетевому маркетингу? И кем он признан в этой сфере? Анти-млм-сектантами? Просьба дать ссылку хоть на одно издание РПЦ или Московской Патриархии, в которых бы содержались списки/классификации этого деятеля. Его текстам или их изложениям не место в статье на экономическую тему. Trueanswer 13:00, 17 июля 2009 (UTC)

"находится на уровне жёлтой прессы и никак не катит под авторитетную критику чего бы то ни было" — это не моё мнение, это как раз мнение авторитетных экспертов о Дворкине и его творчестве.--Ilya Mauter 08:38, 16 июля 2009 (UTC)

Я имел ввиду учёных, которые либо вообще не уделяют Дворкину внимания, либо его критикуют, за что тот их называет "сектозащитниками".--Ilya Mauter 09:03, 16 июля 2009 (UTC)

Кое что есть в статье о Дворкине, почитайте.--Ilya Mauter 09:19, 16 июля 2009 (UTC)

Много имён пришлось бы приводить, а почему бы Вам не привести имена хотя бы одного или двух учёных, которые положительно отзываются о его трудах? А то я не встречал таких.--Ilya Mauter 09:30, 16 июля 2009 (UTC)

Давайте жить дружно. Должности и критика Дворкина в посвященной ему статье. И критики там весьма много. Здесь-то зачем из-за этого войну устраивать? Partyzan XXI 09:38, 16 июля 2009 (UTC)

Значит нет ни одно учёного, как я и думал.--Ilya Mauter 09:48, 16 июля 2009 (UTC)

Я тоже совсем не в восторге от Дворкина, но он признанный авторитет, этого не отнять. Цитата здесь иллюстрирует мнение противников сект по этому вопросу. Partyzan XXI 09:34, 16 июля 2009 (UTC)

Кем это он признан?--Ilya Mauter 09:38, 16 июля 2009 (UTC)

Всё таки хотелось бы получить ответ на мой вопрос — кем это он признан?--Ilya Mauter 09:48, 16 июля 2009 (UTC)

Из Дворкин: C апреля 2009 года Дворкин является председателем Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации,[9] а с мая того же года — вице-президентом «Европейской федерации центров по исследованию и информированию о сектантстве». И в данной статье споры о признании как бы немного неуместны, поймите. Обсуждение:Дворкин, Александр Леонидович - самое то место для выражения сомнений, а здесь про сетевой маркетинг. Partyzan XXI 10:11, 16 июля 2009 (UTC)

Да, есть признание со стороны Минюста РФ, но ведь я не об этом, а о том, что Дворкин — не религиовед. Он может быть АИ по истории православия (по этой тематике он написал ряд трудов и у него есть PH.D по истории). Тот факт, что кого-то назначили на государственный пост в какой-то стране не делает книги и теории этой персоналии авторитетными. Давайте тогда и мнение Гитлера вставлять в статьях по всем темам, которые он критиковал.--Ilya Mauter 10:30, 16 июля 2009 (UTC)

Соглашусь с вами, он не религиовед. Тем не менее, его мнение, считаю, стоит упоминания. Хотите, найдите мнение еще кого-нибудь (признанного авторитетным по этому вопросу), но не удаляя Дворкина. Partyzan XXI 10:53, 16 июля 2009 (UTC)

Коллега, спокойнее. Partyzan XXI 10:12, 16 июля 2009 (UTC)

Убрал свои реплики, дабы не провоцировать конфликт.Думаю тут разберутся авторитетные участники Mistery Spectre 16:00, 17 июля 2009 (UTC)

Дворкин еще раз

Итак, с самого начала. Дворкин. Вопрос про его мнение.

Во-первых, разумеется, мнение Дворкина - это не мнение ученого-экономиста. Но, поскольку у него есть исследование на тему коммерческих культов, в части именно пирамид в целом не оспариваемое (да?), то его мнение (не утверждение, а именно мнение) тут вполне уместно.

Во-вторых, вполне возможно, что есть мнения других экспертов о том, что данное мнение Дворкина неверно. Тогда нужно перечислить этих экспертов с конкретными цитатами. Конечно, если окажется, что среди экономистов его критикуют все кому не лень (в чем я сомневаюсь), то это мнение нафиг. Но пока видится так, что это вряд ли.

В третьих, а почему цитаты этих экспертов не приведены в статье? Прямо рядом с ним, типа Дворкин утверждает вот так, а эксперт Иванов, с такими-то регалиями, утверждает вот так. Partyzan XXI 17:04, 17 июля 2009 (UTC)

P.S. Дворкина многие описывают довольно неприглядно. Но это не имеет отношения к его официальному признанию экспертом-сектоведом. А именно то мнение, что приведено в статье, имхо, слишком сильно похоже на правду, чтобы его с ходу отметать. При этом к автору мнения теплых чувств особо не питаю, и думаю, что во многом он действительно фанатик. Однако это не имеет отношения к данному вопросу. Partyzan XXI 17:13, 17 июля 2009 (UTC)

Стратегическая идея

Думаю, все знают о возможности блокировать создание статей с определенными названиями (как, например, дыхание Дарт Вейдера во всех возможных написаниях сейчас заблокировано). Стратегическая идея: уничтожить статью сетевой маркетинг, заблокировать возможность создания ее вновь и, наконец, вздохнуть немного свободнее. — Эта реплика добавлена участником RevanRu (о • в) [9]

Это предложение - вандализм.--Ural Anonymous 12:25, 22 июля 2009 (UTC)

Прошу, подписывайтесь. Это несложно и показывает вежливость к читающим, а также структурирует обсуждение.

Видите ли, в Википедии много статей, вызывающих споры. Если их вместо приведения к нейтральному виду удалять и блокировать, очень плохо получится, вместо информации будет пустое место. Да, вы правы, иногда это делать нужно, но только для сугубо ненейтральных статей, типа откровенной незначимой рекламы и т.д. Но в общем случае при наличии значимости предмета сообщество исправляет статью, что, например, происходит и здесь. Тем более, состояние текста уже очень неплохое, а вы предлагаете обесценить эти усилия участников. Хотя в начальном виде статьи это предложение, возможно, имело смысл. Partyzan XXI 14:32, 22 июля 2009 (UTC)

Мысль понял, спасибо, что просветили. Я нправ выдвигая эту идею. И, конечно, я забыл подписаться. RevanRu 19:37, 22 июля 2009 (UTC)

Сравнение с сектами

--93.81.14.144 19:10, 31 августа 2009 (UTC) Вы приходите на работу, на которой не платят зарплату или платят мизер (прожиточный или выживательный минимум), вы слушаете начальника, к которому не испытываете ни капли уважения, и исполняете его приказы (наказы? пожелания?). Это не зомбирование? Не сектанство? Любопытствующий приходит на встречу с сетевиками, что-то краем уха слышит, додумывает недослышанное и, опираясь на привычный опыт, делает выводы. Смешно?Глупо? Нет, грустно. Потому что заранее обделяет себя. Нет, не тем, что использовал или не использовал возможности сетевого маркетинга. А тем, что расписался в своем всезнании и тем самым остановил себя в интеллектуальном развитии. Думаю, что сравнения и выводы может делать лишь МАСТЕР, но не обыватель. Сетевые фирмы зачастую дают человеку больше, чем многие другие структуры. И что сектантского в том, что человек начинает верить в себя?любить людей?кормить досыта своих, а порой и чужих детей? Ребята, давайте сначала будем изучать предмет разговора, а уж потом делать выводы и с высоты профессорских званий навешивать ярлыки. Сетевой маркетинг - неоднозначное и неординарное явление. И, поверьте, заслуживает тщательного изучения.--93.81.14.144 19:10, 31 августа 2009 (UTC)

• Зачем Вы, 93.81.14.144, ходите на работу за которую Вам не платят? Моя работа позволяет верить в себя, любить людей, кормить досыта своих, а порой и чужих детей (сетевиков). --Ural Anonymous 03:53, 1 сентября 2009 (UTC)

В статье приводится неправдивая информация что Свидетели Иеговы обязаны покупать у общества литературу. Есть ссылка на статью в газете, это понятно, но газеты не всегда правду пишут! Вот ссылка на официальный сайт Свидетелей Иеговы где представлена правдивая и достоверная информация про то как финансируется их деятельность во всём мире.

Цитирую: "О денежных пожертвованиях апостол Павел сказал: «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Коринфянам 9:7). В Залах Царства и на конгрессах Свидетелей Иеговы денежные сборы не проводятся. Вместо этого в удобных местах стоят специальные ящики, в которые любой желающий может опустить свое пожертвование. Никто не знает, кто сколько дает и дает ли вообще. Некоторые имеют возможность пожертвовать больше, чем другие; иные же ничего не могут дать. Иисус показал, как нужно жертвовать, когда наблюдал за сокровищницей в Иерусалимском храме и за теми, кто приносил дары. Он сказал, что важнее не сумма, которую дает человек, а его финансовые возможности и проявляемый им дух щедрости (Луки 21:1—4)."

Вот какими они руководствуются принцыпами. Напротив же, нигде нет информации что их заставляют покупать литературу (кроме сомнительной статьи в газете, или писали неопытные или специально - пропаганда).

Требую удалить неверную информацию с статьи про Сетевой Маркетинг.

Раньше Свидетели Иеговы действительно покупали литературу, пока на это не обратили внимание налоговые органы. Только почему-то об этом на официальном сайте нет ни слова. Еще неизвестно, что есть большая ложь, публиковать устаревшие сведения или скрывать их. Опять же, требование сдавать ежемесячный отчет никто не отменял. В этом СИ также схожи с СМ. MrRusSel 11:06, 23 августа 2009 (UTC)

MrRusSel - я прошёлся по некоторым статьям Википедии... Вижу вы время зря не тиряете, стараетесь везде выставить Свидетелей Иеговы в наихудшем свете, много вы тут чего добавили и удалили. Даже на статьях про православие агетируете пользователей перейти на статьи про СИ и проголосовать за ВАШЕ мнение... Яростная тактика. А чего ради?

Предпочитаю называть вещи своими именами, а не идти на поводу кучки американских лжепророков.MrRusSel 21:44, 23 августа 2009 (UTC)

Предлагаю "определиться с определениями".

В определении многоуровневого маркетинга и далее в статье используется такое понятие как "прямые продажи". Статья про прямые продажи из википедии была удалена. Следовательно, ссылка на это понятие некорректна.

Если рассматривать прямые продажи как способ продаж вне розничных точек, путём установления непосредственного контакта производителя или оптового продавца товаров и услуг с покупателем ([10]), то в эту категорию попадает очень широкий спектр продаж товаров и услуг. В частности, в эту категорию попадут телемагазины, интернет-магазины, торговля по почте (торговля по каталогам) и продажа практически всех услуг. Примеры: Услуга такси. Услуга предоставляется непосредсвенно таксистом. Приглашение парикмахера или сантехника к себе домой. Пользование и оплата телефонной связью - услуга предоставляется напрямую телефонной компанией. Пользование и оплата электроэнергии - услуга предоставляется электосетевой компанией. И таких примеров можно привести множество.

Можно, по примеру некоторых источников, ввести понятие "личные продажи". Это когда продавец представляет товар непосредственно покупателю вне торговой точки в ходе презентации товара либо каталога. На мой взгляд, это было более корректно.

В остальном первое определение вполне логично.

Marksman 12:06, 13 сентября 2009 (UTC)

Правки

[11] - подобное кардинальное изменение текста статьи требует обсуждения. Partyzan XXI 16:56, 27 сентября 2009 (UTC)

Негативный фон статьи

В статье один негатив, всякие цитаты неприязненные. Сходство с пирамидами есть а отличия где?? Где преимущества этой системы маркетинга как системы продвижения производителем товара?? Вообще много чего не хватает. Я начал сегодня добавлять эту информацию, и ею всю удалили. Автор не хочет развивать статью?? Хочет оставить однобокий взгляд на млм?

Eccentric 17:13, 27 сентября 2009 (UTC)

На сегодня многоуровневый маркетинг — надёжная дорога для изобретателя или производителя, который хочет продвигать на рынок новый товар, не имея десятков миллионов долларов и не желая отдавать товар посредникам.

Вы считаете такие материалы допустимыми? Не надо доводить требования нейтральности до абсурда, добавляя откровенную рекламу вместо энциклопедического текста. Хотите осветить другую сторону вопроса? Освещайте, но предварительно ознакомьтесь с блоком требований, предъявляемым к тексту в статьях. - NKM 17:28, 27 сентября 2009 (UTC)

Нейтральность, да? А что тогда за «завышенные цены на товар»? Относительно чего завышенные? Почему это завышенные? Может просто качество выше? Почему нет ни слова что средства, сэкономленные на посредниках направляются на две части: дистрибьюторам и на разработку новых технологий и повышение качества продукции? Неужели всё что я написал всё не нейтрально и абсурдно? Eccentric 17:40, 27 сентября 2009 (UTC)

Ещё раз. Вы можете добавлять в статью любую информацию, при условии её подтверждения авторитетными источниками и изложения в энциклопедическом стиле, а не рекламно-брошюрном. Ориссы, т. е. оригинальные исследования, материалы придуманные лично вами, недопустимы в принципе. Потому вполне логично, что вставляемые вами материалы без источников сразу удаляются, это законное право других участников википедии. - NKM 18:19, 27 сентября 2009 (UTC)

Вообще говоря, удивительно, что вам, Eccentric, нужно разъяснять подобные вещи. Вы ведь не новичок и, думаю, знаете все эти правила, приводимые NKM. Разумеется, может, оказаться и так, что какой-то аспект в статье не освещен, но делать это нужно корректно, а не так, как это было сделано вносом безосновательно хвалебных текстов. Partyzan XXI 18:52, 27 сентября 2009 (UTC)

Я признаю свои не совсем верные действия по добавлению информации без ссылок на АИ и информации не приведённой в нейтральный вид. Но всё же, разве АИ, на которые вы ссылаетесь, пишут только негатив про млм? Или вы положительные стороны не искали при написании статей? Пожалуйста, если не сложно, внесите положительные данные о млм с источниками, и я в свою очередь, буду стараться помочь вам, в будущем добавляя информацию в нейтральном виде с ссылками на АИ.

Eccentric 19:09, 27 сентября 2009 (UTC)

В Википедии самообслуживание. Но источники нужны сразу. Partyzan XXI 13:32, 28 сентября 2009 (UTC)

Вы, Partyzan XXI, пишете неправду. А правда такова. Trueanswer 09:20, 4 октября 2009 (UTC)

Противники сетевого маркетинга идут напролом

Ural Anonymous и примкнувший к нему Partyzan XXI нарушают ВП:НТЗ, отменяя нейтрализующие правки:

нейтрализовано	возвращено	пояснение
В ряде стран, включая Россию, сетевой маркетинг считается законным видом бизнеса, так как подразумевает предоставление реальных услуг или товаров, хотя и по необоснованно высокой стоимости, которая обусловлена включением в стоимость продукции выплат дистрибьюторам и торговой наценки дистрибьютора. Это подтверждается высказываниями компетентных органов ряда стран:	В ряде стран, включая Россию, сетевой маркетинг считается законным видом бизнеса, так как подразумевает предоставление реальных услуг или товаров. По мнению Марка Канингхэма, королевского адвоката(Mark Cunningham, QC) цены на продукцию компании Amway, являющейся компанией прямых продаж, завышены:	Г-н Каннингхем высказал мнение только об одной компании прямых продаж Amway, расширение на все компании сетевого маркетинга есть подтасовка; «компетентные органы ряда стран» в лице одного органа одной страны - типичное придание негативности в интересах нарушения НТЗ
«Times Online» приводит слова Марка Канингхэма, королевского адвоката(Mark Cunningham, QC), представлявшего сторону обвинения в процессе «BERR против Amway», произнесенные в судебном заседании	«Times Online» цитирует М. Каннингхэма, королевского адвоката(Mark Cunningham, QC), представлявшего сторону обвинения, тем не менее проигравшую процесс «BERR против Amway»	Цель обвинения в процессе не была достигнута, то есть обвинение проиграло процесс; пафосные формулировки «произнесенные в судебном заседании» нарушают НТЗ

демонстрируют нахождение этих участников в конфликте интересов.

• Определение 1 является подтасовкой, так как источники, приведенные якобы в подтверждение этой формулировки, не содержат ничего подобного определению 1.
• Определение 2, «построенное» участниками на основе вульгарного текста из частного словаря ymniki.ru, сформулированного участником по ником «Домохозяйка», не соответствуюет требованиям к определению, достойному энциклопедии.
• Оправдательная сноска о якобы двойственном понятии характеризует не понятие, а недостаточную работу редакторов по поиску источников и определений. Trueanswer 07:40, 21 октября 2009 (UTC)

• Trueanswer, вы не берете на себя труда дождаться консенсуса, и кромсаете статью. Естественно, ваши правки откатываются. Если и дальше не будете обосновывать столь кардинальные изменения, это может быть посчитано вандализмом со всеми вытекающими. В обсуждение и снова в обсуждение. Partyzan XXI 09:38, 21 октября 2009 (UTC)

Сравнение с Ку-Клукс-Кланом

[12] - а насколько авторитетен этот экономист? Надо бы ссылку или две про самого этого Стивена указать, а то эта мощная цитата повисает в воздухе. Partyzan XXI 22:38, 23 октября 2009 (UTC)

Хорошая статья о нём есть в англовики, по-русски мало, но есть.--Ural Anonymous 04:37, 24 октября 2009 (UTC)

Хм, да, и правда — en:Steven Levitt. Partyzan XXI 11:51, 24 октября 2009 (UTC)

Думаю не надо быть учёным, чтобы понять, что МЛМ и политические и религиозные организации разрастаются схожим путём.--Карагеоргий 10:15, 18 декабря 2009 (UTC)

Режим поиска консенсуса

Напоминаю, что согласно АК:516, статья автоматически находится в режиме поиска консенсуса. За откаты без перехода на СО будем блокировать. --Yaroslav Blanter 07:01, 6 ноября 2009 (UTC)

Пояснение к правкам 03/01/2010

Ссылки рабочие - обе. Что касается того что владелец сайта частное лицо, то это не запрещено. Например сайты Amway принадлежат частным лицам - давайте уберем ссылки на них отовсюду

ПРЕДЛАГАЮ УДАЛИТЬ СТАТЬЮ

Предлагаю удалить статью. Существующая статья подрывает отношение и доверие к Википедии. Данная статья ужасно эмоциональна. В ней представлена только одна точка зрения, причем именно в негативном варианте. Другую точку зрения высказывать не дают, и воспринять ее "некоторые участники" не хотят. Как я поняла, консенсуса здесь найти не удастся еще долго, т.к "некоторые" люди не могут допустить, что их точка зрения может быть ошибочной. Удалите статью пока не появятся серьезные экономические исследования и статьи в учебниках и др.серьезных источниках. Shoksa 23 января 2010 г.

Ну что же так сразу... Участвуйте, доказывайте, аргументируйте. Trueanswer 19:56, 12 февраля 2010 (UTC)

Немного обо всем

• Вирусы.
  • Какая классическая торговая компания не мечтала бы, чтобы ее товар распространялся как вирус! Экономическое преимущество Сетевого Маркетинга налицо.
• Секты.
  • Это своего рода кружки по интересам. Если человеку нравиться быть там – пусть будет. Зачем решать за других. У каждого своя голова на плечах. Найдите хоть одно различие между сектой и политической партией: идеология, взносы, лидер, иерархия…. Давайте запретим политические партии!
• Сетевой Маркетинг.
  • Сетевой маркетинг приносит пользу тем, кто способен делать себя.
  • Сетевой маркетинг бесполезен для тех, кто этого не может, точно так же как любой другой вид предпринимательской деятельности.
  • По поводу того, что в сетевом маркетинге много «обманутых» предлагаю привести статистику «обманутых» в классическом бизнесе. Уверен, что она будет куда объемнее и речь будет идти совсем о других суммах.
• Статья.
  • Абсолютно однобокое и не профессиональное мнение. /
  • Складывается впечатление, что все дистрибьюторы сетевых компаний обманутые идиоты.
  • Если так, почему же сетевой маркетинг благополучно развивается уже скоро столетие и многие классические предприятия берут себе на вооружение его механизмы.

```` Александр

Вы полностью правы. Включайтесь в работу. Проблема в том, что в системах прямых продаж, которые автоматически и с принудительной силой реализуют концепцию многоуровневого маркетинга или сетевого маркетинга прямых продаж, в отличие от сетевого маркетинга торговли (который так и называть-то боятся ханжи-экономисты), информация распространяется не всем кто откликнется, по принципу публичной оферты = рекламы, а только тем, кто явно заинтересуется - по принципу рекомендации или персональной оферты. То есть в МЛМ информация дается не всем. В этой статье пока доминируют те, кому не досталось информации, и теперь они беснуются.

-- Trueanswer 19:55, 12 февраля 2010 (UTC)

• Уважаемый Trueanswer, я предлагаю ввсети описание Сетевого Маркетинга с позиции истины (верным отображением объекта не зависимо от познающего субъекта, - определение ИСТИНЫ википедией). Другими словами только факты, сухие факты(реклама через потребление, иерархия, маркетинг-планы, ценообразование и т.п.). Сделать это нужно (для сохранения истины) без эмоциональной окраски (чьего-то личного мнения). Я всегда привожу википедию как самый объективный и независимый источник информации сегодня. Поэтому и предлагаю сделать описание в стиле википедии! Если нужна помощь в СУХОМ определение каких-то аспектов в сетевом маркетинге, - обращайтесь! С удовольствием помогу на благо объективности! Александр

Александр, ваше желание помочь похвально, но есть одно существенное "но". Материал Википедии должен уже быть кем-то опубликован, и этот кто-то должен иметь соответствующий вес в обществе. Написать истину и я могу (так, как я понимаю данный предмет), но без АИ она будет удалена, какой бы истинной ни была. --LittleDrakon 13:57, 6 апреля 2010 (UTC)

В таком случае, для освещения сложных вопросов мне кажеться лучше использовать для окончательного определения два мнения, - одно от "тяжелого" теоретика и другое от "тяжелого" практика. Другой вариант брать информацию в тех ВУЗах, в которых сетевой маркетинг преподается как предмет. В противном случае объективности не будет - будет или реклама или антиреклама. Александр 91.188.39.210 10:08, 7 апреля 2010 (UTC)

Это очевидные идеи. Предлагайте конкретных авторов. И вы знаете вузы, где концепцию сетевого маркетинга преподают? --LittleDrakon 14:53, 7 апреля 2010 (UTC)

Я не знаю как насчет России (я в Риге живу), а нас в ЛГУ сетевой маркетинг как предмет на определенны отделениях присутствует. Насчет «тяжелых» практиков проблем нет, ФИО (не хочу пока рекламировать фамилии), сетевик, входит в книгу Who Is Who In The World, сейчас не помню какого года именно. В этом издании каждый год описываются 1000 самых известных и состоятельных людей в мире. Я могу обсудить с ним этот вопрос. Попробую обсудить также возможность освещения этой темы со стороны нашего университета. Если мне удастся сделать первое и второе, такие источники будут достаточно весомы для окончательного освещения этой темы? 91.188.39.210 09:21, 8 апреля 2010 (UTC)

Главная работа в Википедии - это собирать и обрабатывать уже существующий материал, а не писать новый. Если какое-то время спустя вы придёте и покажете публикацию/книгу (достаточно авторитетные в своей области), тогда можно будет обработать их материал для дополнения Википедии. Если в Латвии сетевой маркетинг преподаётся на государственном уровне, то нетрудно будет в сети найти упоминания об этом, или же публикации, или же ссылки на эти публикации. --LittleDrakon 10:20, 8 апреля 2010 (UTC)

А как же поколение NEXT?

Не буду спорить по поводу оскорбительных заявлений в адрес признанной во всем мире индустрии MLM: как там деньги " профессионально выманивают ", " зомбируют ", " секта - несекта ". На всю эту риторику у меня один ответ: это 100% легальный вид деятельности. А теперь о главном.

1. Статья дает неправильное представление о сетевом маркетинге. Начну с самого понятия сетевого маркетинга. В обсуждении вы сами признаете, что доля розничных продаж ничтожна мала, по сравнению с оптовыми продажами дистрибьюторам(клиентам), почему тогда в определении говорится, что это система розничных продаж? На самом деле MLM - это индустрия, система бизнеса, в которой основной доход приносит не прямые продажи, а развитие дистрибьюторской(клиентской) сети.
2. " Всего 66$ в месяц " - это разве мало? Многие студенты как раз на эти деньги и живут! Более того, в сетевом маркетинге основной доход приносит дистрибьюция, а не прямые продажи, т.е. пассивный доход. Чтобы получать пассивный даход 66$ в месяц от банковского вклада, нужно вложить примерно 4000$. Теперь сопоставим эту сумму с возможностями студентов. Что проще накопить 4000$ без отрыва от учебы или подрабатывать в сетевом маркетинге 66$ и более в свободное от учебы время?
3. Не у всех компаний сетевого моркетинга нужно покупать, а потом продовать, или вкладывать свои деньги другими способами. Есть компании, которые принимают заказы по бесплатным телефонным линиям, сами осуществляют доставку, предоставляют сопроводительную документацию, принимают деньги от клиента, а дистребьюторам выплачивают комиссионные на банковский счет, который компания открывает им тоже бесплатно. Т.о. дистрибьютор зарабатывает только благодоря формированию клиентов и управлению заказами БЕЗ вложения собственных средств, без риска и всего остального, о чем написано выше.

Мое мнение, статья не соответствует духу времени, в ней сознательно и предномеренно дается неправельное представление об индустрии MLM, присутствуют заведомо неверные данные(о вступительных взносах). Эта статья нуждается в серьезной переработке. Понимаю что где-то я неправ, только вот не пойму где именно? (skorpion)

Вы, в основном, правы, мелочи можно уточнить. Статья - предмет войны, которую ведут люди, никогда не пробовавшие себя в роли дистрибьюторов, зато слухами они переполнены. При этом ищут "источники", которые написаны точно такими же негативно настроенными людьми. Если хотите править - регистрируйтесь и начинайте участвовать - это никому не воспрещено. Trueanswer 19:44, 12 февраля 2010 (UTC)

Вы неправы в том, что все "эмоциональные" утверждения опираются на АИ. А не на самоощущение редакторов. А всё, что вы написали выше напоминает брюшюру для семинара МЛМ-овской конторы. Избавьте Википедию от подобной пропаганды, она неуместна даже на страницах обсуждения, ибо ВП:НЕТРИБУНА. Pessimist 01:27, 14 февраля 2010 (UTC)

• Правила рекомендуют обсуждать не участников, а содержание статей. А шаблон этой страницы обсуждения и вовсе - только статью, а не предмет статьи.
• Формально АИ, реально содержание этих «АИ» и есть самоощущение их авторов, завоевавших авторитет в совершенно других областях знаний. Это разновидность ложной авторитетности, которой в Википедии рекомендуется опасаться.
• Прошу Вас придерживаться Правил, воздерживаться от ярлыков и от нарушений ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НО. Обвиняя в пропаганде других участников, обзывая компании прямых продаж «МЛМ-овскими конторами», Вы сами нарушаете те же самые правила, ведете пропаганду.-- Trueanswer 18:38, 14 февраля 2010 (UTC)