Обсуждение:Стрельбицкие

К удалению?

Род малозначительный, статью целесообразно удалить, ибо она своим содержанием вводит в заблуждение и оттягивает силы массы участников от более полезных дел. К тому же основной автор рассматривает её как собственность и препятствует приведению страницы во вменяемый вид. --Ghirla ^-трёп- 06:01, 24 августа 2012 (UTC)

1) Возможно лично для вас коллега Ghirlandajo эта фамилия и ничего не говорит, советую ознакомится с АИ: в польской литературе - [1], [2] (3150+320=3470 ссылок), в украинской (различные варианты написания дают до 1500 упоминаний) - [3], [4], в русской литературе более 5000 - [5].

2)Что за общие слова? - «Своим содержанием вводит в заблуждение»? Конкретизируйте, что именно ввело вас в заблуждение и какое именно содержание вам не нравится???

3) Заблуждаетесь, не считаю я её своей собственностью, редактируйте, если считаете себя генеалогом и знаете что-то о Стрельбицких, и это достойно внесено в статью. Вот свежий пример редактирования в смежной статье об одном из Стрельбицких (советском генерале И.С. Стрельбицком) [6]. Но вы и ваш коллега воевода таких подходов не приемлите, по некоторым комментариям [7] что у вас постоянно что-то «чешется». Советую не отвлекаться от важных дел.--V.ost 08:56, 24 августа 2012 (UTC)

• • Родство персонажей XV и начала XIII века не более чем фантазия, не подтвержденная ни единым документом. Этому в статье не место. Карточка вообще превращена в профанацию. Видимо, вы не понимаете, как использовать этот элемент оформления. Под "близкими родами" понимаются естественно агнаты, а не все с кем представители рода за 500 лет заключали брачные союзы. Попытки более опытных участников навести порядок вы откатываете. Это в чистом виде деструктив. --Ghirla ^-трёп- 10:00, 24 августа 2012 (UTC)

• С чего Вы взяли, что родство члена рода из XV века и его предка - Данилы (середина XIII в.) - что это фантазия? Какие у вас есть основания не доверять имперской Магнацкой комиссии? Она подтвердила генеалогию, что подал жидачевский чашник Людвиг Жигайло-Стрельбицкий и список предоставленых им оригинальных документов был внесен в гродскую книгу и шляхетские дела его семьи и других веток рода. Эта генеалогия подтверждается и другими документами, что дошли до нашего времени: выдержками из Коронной метрики, доворянскими и шляхетскими делами Стрельбицких в различных империях, судовыми делами между шляхтичами, заседаниями Сейма и Сеймиков, помянниками монастырей и лавр. Некоторые из этих документов опубликованы в исторической литературе.--V.ost 10:29, 24 августа 2012 (UTC)

  "Магнацкая комиссия" не имеет отношения к современной науке. Происхождение персоны XV века от персоны XIII века могут подтвердить *только* документы XIII и XIV веков. Предъявите их, либо фрагмент будет удален. --Ghirla ^-трёп- 10:47, 24 августа 2012 (UTC)

Ghirlandajo написал:"Магнацкая комиссия" не имеет отношения к современной науке. Происхождение персоны XV века от персоны XIII века могут подтвердить *только* документы XIII и XIV веков. Предъявите их, либо фрагмент будет удален.

Я вижу что великий специалист в истории и могу вас поздравить, а также советую пройтись по всем историческим статьям и удалить практически всю историческую информацию о древнерусской истории, на том самом основании, что практически вся она базируется на списках документов после ХV века.--V.ost 11:20, 24 августа 2012 (UTC)

• Доведение до абсурда ни к чему хорошему не приведет. --Ghirla ^-трёп- 15:57, 24 августа 2012 (UTC)
  • Согласен, только не могу понять, как совместить ваше требование предъявить пергаментные грамоты 13-века с обвинением меня в «абсурде» и что актовый материал, который накопился за 500 лет не имеет исторического значения. Может хватит придирок?--V.ost 16:08, 24 августа 2012 (UTC)
    • Пергаментных грамот с вас никто не требовал. Что за актовый материал? Приводите документы XIII-XIV вв., где упоминаются Стрельбицкие. --Ghirla ^-трёп- 07:29, 27 августа 2012 (UTC)
      • Коллега Ghirlandajo, явно, не внимательно прочел статью и ссылки что даны в ней. Считаю, что шаблон, что он выставил в статье подлежит удалению.--V.Ost 21:55, 1 января 2013 (UTC)

Удаленная информация о происхождении рода с ссылкой на АИ

Шляхетский род Стрельбицких известен на Руси с 1243 года, времён Галицко-Волынского государства (лат. Regnum Rusiae — «королевство Руси»). Согласно родовой легенде, предок Стрельбицких «Данила с Кульчиц» был ловчим у князя, короля Руси Льва Даниловича Галицкого.

ссылка на Василь Інкін. "Сільське суспільсьво Галицького Прикарпаття у XVI-XVIII ст.: історичні нариси". Львів 2004 р. С. 134 - 135.

* 1243 год — список грамоты короля Льва Даниловича Галицкого: «Ego in Deo Leo princeps dominus Rusiae Terrae…» что в переводе с латыни звучит как: «Я, Лев, государь от Бога, господин всея земли Руси, подарил своему милому подданному, благородному Даниле с Кульчиц, поток Яблонька на Самборском гостинце (тракте)

ссылка на Акты и документы Галицко-Волынского княжества ХІІІ — первой половины XIV ст. Исследования. Аcts аnd Documents of 13th century — eаrly 14th century. Hаlych аnd Volyn’ Prіncіpаlіty: Reseаrch. Documents. Стр. 733, 756, 838—840, 877—878, 1020—1021

Есть вопрос? Почему удалена ссылка на АИ о списке грамоты князя Льва Даниловича? Если принять такой подход, то во всех темах о древних родах подобные легенды. Есть легендарная часть, она прописана в вторичных АИ (нескольких). Если не нравится формулировка, то давайте обсуждать сам текст, а не удалять. Никакого «удревления» нет, есть легендарная часть что ссылается на современные АИ, которые ссылаются на архивные документы средневековья.--V.Ost 14:14, 29 января 2013 (UTC)

• Список грамот - первичный документ, подтверждающий лишь то, что князь Лев подарил нечто некоему Даниле из Кульчиц. Ни о какой связи с родом Стрельбицких это не говорит. Семейные же легенды, отражённые в авторитетных вторичных источниках конечно же могут быть приведены в статье именно в качестве семейных легенд, но уж никак не в качестве утверждения "Шляхетский род Стрельбицких известен на Руси с 1243 года". Сможете это сделать - правьте смело. --wanderer 08:27, 1 февраля 2013 (UTC)