Обсуждение:Цепная линия

Виктор Чебыкин (обс.) 05:11, 21 мая 2018 (UTC)

Цепна́я ли́ния — линия, форму которой принимает гибкая однородная нерастяжимая тяжелая нить или цепь (отсюда название) с закрепленными концами в однородном гравитационном поле.

Ссылка на статью о цепной линии на isicad.ru

"Это не авторитетный источник". У издания не просматривается признаков ложной авторитетности. В основном статьи издания ориентированы на аналитику в области САПР. Ведётся энциклопедия PLM. Фрагмент статьи:

Цитата из статьи САПР: "Электронная энциклопедия PLM. — Содержит термины, понятия и аббревиатуры, используемые в отрасли автоматизации проектирования, управления жизненным циклом продукта (PLM) и смежных с ними дисциплинах. Энциклопедия поддерживается порталом isicad. Проверено 27 февраля 2013. Архивировано 15 мая 2012 года."

Smartim (обс.) 06:53, 8 мая 2018 (UTC)

• Во-первых, я не вижу никаких признаков авторитетности: это не рецензируемое издание, это скорее похоже на блог или самиздат. Кроме того, даже если сайт и авторитетный в области САПР, то отсюда не следует авторитетность в области математики. Да и автор не является специалистом в математике. Во-вторых, текст не понятен: что такое "кривая стабильной формы"? Судя по всему этот термин придуман автором и никем больше не употребляется. Что значит "кривая имеет ряд констант"? Так не говорят. — Алексей Копылов 22:31, 10 мая 2018 (UTC)

"кривая имеет ряд констант"? Так не говорят. > Это общеупотребимое выражение. Цитата из «Справочника химика»: «Сингония – координатная система, в которую входят кристаллы, имеющие сходные геометрические константы и принадлежащие определённым точечным группам симметрии. …Простые формы кристаллов – многогранники с одинаковыми и симметрично расположенными (т.е. эквивалентными) гранями.» http://www.chem21.info/info/1176830/ Скорректировал текст Smartim (обс.) 05:23, 15 мая 2018 (UTC)

• Ваша цитата никак не объясняет, что такое «ряд констант» у кривой. Но главное, нет доказательства авторитетности источника, поэтому эту фразу убираю. — Алексей Копылов 20:26, 15 мая 2018 (UTC)

• Ваша цитата никак не объясняет, что такое «ряд констант» у кривой.>«Ряд констант» заменено на интуитивно более понятное «несколько констант». — Smartim (обс.) 11:06, 16 мая 2018 (UTC)
• Похоже на вандальную отмену правок без обсуждения и предоставления возможности улучшить статью.

Untitled

Этим же свойством обладает и парабола.

Стоит заметить, что цепь подвесного моста имеет форму параболы, а не цепной линии. Это связано с тем, что пролёт моста намного тяжелее цепи.

Вот это уже совсем странно, в определении нигде не сказано про ограничение на тяжесть тяжелой цепи. На каждый элемент цепи подвесного моста добавляется равное количество веса пролета моста.

Рассмотрим элементы цепи, ближайшие к опоре. Приходящаяся на них нагрузка от пролёта минимальна, т.к. в этих местах пролёт лежит на опорах. В самой середине пролёта нагрузка на цепь максимальна.--Hint°°° 16:22, 14 октября 2014 (UTC)

Отсутствует описание переменных и параметров

Про "х" и "у" ясно интуитивно, а вот что такое "а" не понятно: должно иметь размерность длины, но явно не равно длине цепи.

+1, как расчитать форму арки лично мне непонятно, например ширина 10м, координаты опор арки на оси абсцисс -5 и +5, высота арки пусть 5м, либо длина цепи 15м (тогда высота арки будет другой) – и как рассчитать y?Roma.rr 08:48, 16 декабря 2013 (UTC)

очень просто, в случае арки значения y = 5, x = 5. Подставляйте в формулу и найдете а. (В вашем случае при x=5м (длина 10м) и высоте сооружения моста 8094мм - значение а расстояния от моста до земли получится примерно равным 3094мм. Т.е. берите а=3094мм и стройте арку 5000мм высотой и шириной 10000мм. Длина дуги арки будет 14958мм.) Foledman (обс.) 09:46, 13 марта 2020 (UTC)

Господа, вот хорошая статья с подробным выводом формулы [1], здесь в том числе указан коэффициент a, он зависит от силы гравитации, плотности нити и её натяжения. 176.193.16.202 15:41, 14 октября 2014 (UTC)

значение a, равно как и цепная линия не зависят ни от силы гравитации, плотности нити и ни от её натяжения. а - это не коэффициент, это расстояние! Foledman (обс.) 09:41, 13 марта 2020 (UTC)

a - это расстояние от горизонтальной оси до самой низкой точки цепной линии на оси ординат Foledman (обс.) 09:33, 13 марта 2020 (UTC)

Если провести касательную

Абзац после "Если провести касательную" содержит тривиальные вычисления, я их убрал но зачем-то его востановили. Завтра собираюсь убрать опять. --Тоша (обс.) 16:55, 18 мая 2018 (UTC)

• Абзац о константах восстановлен мною после отмены правки без пояснения, похоже на вандальную отмену. Дополнения улучшают статью, вернул их. Smartim (обс.) 17:40, 18 мая 2018 (UTC)
  • Нет, это не вандальная отмена, и нет, эти тривиальные вычисления никак не улучшают статью. --Тоша (обс.) 21:42, 18 мая 2018 (UTC)

Абсолютно не важно, как были выполнены вычисления, а важно то, какой результат благодаря им получен - характерные соотношения цепной линии и каково их значение. Виктор Чебыкин

• Википедия работает не так. Википедия пишется по авторитетным источникам. Чтобы включить какой-то факт в Википедию, необходимо продемонстрировать его значимость, то есть что он описывается в авторитетных источниках. Если авторитетные источники не пишут о касательной под углом 45 градусов, значит с точки зрения Википедии это касательная незначима. Почему именно 45 градусов, а не 30 или 60? Сначала любой факт должен появиться в авторитетных источниках, а потом в Википедии. — Алексей Копылов 19:31, 19 мая 2018 (UTC)

Какие же свойства цепной линии, описанные в настоящий момент в Википедии, позволяют отличить её от других U-образных (V-образных) кривых, и показывают её отношение к другим геометрическим фигурам? Да, вариант с касательной 45 градусов не единственный, он как пример, но решающий (пусть, частично) эти вопросы. Вы с этим согласны? И так ли обязательна ссылка на авторитетный источник? Виктор Чебыкин (обс.) 00:39, 20 мая 2018 (UTC)

• Да, обязательна. Это основной принцип Википедии. — Алексей Копылов 00:54, 20 мая 2018 (UTC)

Алексей, а на первые два вопроса у Вас нет ответов? Если нет, то это означает, что удалённые дополнения улучшали статью, возможно, с небольшой доработкой. Виктор Чебыкин (обс.) 07:17, 20 мая 2018 (UTC)

• Это добавление про 45 градусов было очеь плохо написано и асолютно неясна цель его --- если вы хотите уточнить, например, что цепная линия отличается от параболы то это можно сделать, но надо делать хорошо (или хотябы так чтоб можно было улучшить).--Тоша (обс.) 23:31, 20 мая 2018 (UTC)

Уважаемый Тоша, покажите, как по Вашему написать очень хорошо или просто хорошо, и вместе порадуемся Вашей полезной правке. Виктор Чебыкин (обс.) 05:11, 21 мая 2018 (UTC)

• Я откатил Ваше изменение так как написано было очень невнятно. Я готов помочь, но скажите, какую мысль вы хотели донести? --Тоша (обс.) 17:15, 21 мая 2018 (UTC)

В дополнении говорится об уникальном свойстве цепной линии – взаимодействии её с другими геометрическими фигурами. В текущей версии это свойство даже не упоминается. Также говорится о характерных соотношениях элементов цепной линии, при которых эти взаимодействия проявляются. Показано это на примере сочетания цепная линия – квадрат. Вместе с тем подчёркивается, что характерные соотношения позволяют быстро и безошибочно идентифицировать цепную линию в ряду похожих кривых. Легко ли это сделать без них? Понятен ли Вам смысл этих дополнений? Если да, то посоветуйте, как их лучше оформить. Виктор Чебыкин (обс.) 23:43, 21 мая 2018 (UTC)

Было нагромождение плохо сформулированных утверждений --- если Вы считаете, что они действительно нужны попробуйте разделить и писать по одному, при этом лучше находить для утверждений ссылки в литературе (ссылки на английскую википедию и тем более машинный перевод её не нужны). --Тоша (обс.) 02:36, 22 мая 2018 (UTC)

3D аналогия

Существует ли формула и описание 3D аналогии двумерной цепной линии? Это вогнутая под действием силы тяжести поверхность с равномерным распределением массы. Причём сечение этой поверхности горизонтальной плоскостью является окружностью. Думаю, что линия разреза этой кривой поверхности вертикальной плоскостью проходящей через низшую точку отличается от цепной линии. В практическом применении эта кривая поверхность может быть применена аналогично цепной линии. Если перевёрнутая цепная линия идеальна для арки то перевёрнутая 3D-поверхность идеальна для куполов.95.165.113.90 08:38, 2 марта 2019 (UTC)