Обсуждение:Шахматная нотация
Проект «Шахматы» (уровень IV)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Шахматы», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с игрой в шахматы. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья была предложена к разделению 9 ноября 2011 года. В результате обсуждения разделение не состоялось и было решено оставить статью без изменений. Для выставления статьи к разделению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Не понял...[править код]
Вообще-то всегда и везде записывают вот так (на примере детского мата):
1. e4 e5
2. Bc4 Nc6
3. Qh5 Nf6
4. Qxf7#
Не понял, почему о такой, международной и всеизвестной записи, здесь не написано?
Chan-Fan 23:39, 28 декабря 2011 (UTC)
- Цитата:
Реже применяется полный аналог русской нотации (4. Qxf7#).
Реже? Не реже, а ВСЕГДА и ВЕЗДЕ применяется, а ту, что написана над ней, вообще впервые вижу.
Chan-Fan 23:42, 28 декабря 2011 (UTC)
Тут написано об этой записи. Матвей 000 (обс.) 07:03, 12 июня 2022 (UTC)
Алгебраическая нотация[править код]
Дополнительно к обращению на ЗКА решил добавить обсуждение. Анонимные правки категорично проталкивают идею, что на русском языке алгебраическая нотация должна быть такой же, как в современных правилах ФИДЕ на английском. В то же время, есть другие источники, которые аноним удалял, но затем вернул. И они однозначно показывают, что так называемая советская нотация, актуальна и сейчас. Коллеги, @Byzantine:, @Brateevsky:, что думаете?— DS28 (обс.) 00:59, 10 июня 2020 (UTC)
Действительно, нотация на русском языке, разработанная в эпоху СССР, широко используется в АИ и сегодня. Запись ходов на английском тоже встречается, но реже. Поэтому исхожу из того, что алгебраическая нотация в русской википедии должна быть на русском языке. Это как минимум не ошибка. Другой косвенный аргумент — избранные статьи, посвящённые шахматным чемпионам (Александр Алехин, Хосе Рауль Капабланка, Гарри Каспаров, Вильгельм Стейниц, Макс Эйве). Также имеются несколько хороших статей про шахматистов и несколько добротных статей про шахматные дебюты. Во всех этих статьях, отвечающих высоким критериям качества, используется алгебраическая нотация на русском языке. — Byzantine (обс.) 09:24, 10 июня 2020 (UTC)
Что касается отсылки на правила международных организаций, то в данном случае для нас важнее всего не мнение ФИДЕ (где согласно уставу официальными языками являются английский и французский), а позиция Российской шахматной федерации. Вот только на сайте РШФ ничего про правила записи ходов не нашёл. В любом случае в статье Шахматная нотация стоит упомянуть правила ФИДЕ и английскую нотацию, но во всех статьях русской википедии при оформлении ходов всё же целесообразно использовать русский язык. — Byzantine (обс.) 09:35, 10 июня 2020 (UTC)
- Уточню, что одним из ключевых спорных моментов стало использование тире в длинной записи.
Сейчас в статье указана такая запись (согласно ФИДЕ):
- 1. e2e4 e7e5
- 2. Сf1c4 Кb8c6
- До правок было иначе:
- 1. e2—e4 e7—e5
- 2. Сf1—c4 Кb8—c6
- Но такая форма была названа советской и противоречащей правилам ФИДЕ (дословно:По состоянию на 2018 год, правила игры в шахматы не разрешают использование данной нотации)— DS28 (обс.) 09:51, 10 июня 2020 (UTC)
- В статье сказано про запрет использовать иные виды нотации, кроме алгебраической. Как я понимаю, правила ФИДЕ исключают описательную и цифровую формы нотации (а тире не запрещается). Или я что-то не так понял? Лучше всего увидеть этот пункт правил ФИДЕ в оригинале и в контексте. Возможно, речь идёт о документации ФИДЕ, об оформлении записи партий в турнирах по системе ФИДЕ и т.д. Если это так, то на русскую википедию данное ограничение вряд ли распространяется. — Byzantine (обс.) 10:29, 10 июня 2020 (UTC)
- Да я тоже не понимаю, чем тире не устраивает анонима. Вот ссылка на правила ФИДЕ, я вижу только требование использовать алгебраическую нотацию для турниров ФИДЕ, а также рекомендацию использовать её в литературе. Никаких запретов на тире нет (как с запретом писать Pe4 в пункте C.4). Если вы согласны с моими рассуждениями - я возвращаю тире в статью. — DS28 (обс.) 12:19, 10 июня 2020 (UTC)
- Полностью с вами согласен. А если аноним продолжит войну правок, то придётся установить защиту. — Byzantine (обс.) 12:26, 10 июня 2020 (UTC)
- По возможности, пожалуйста, отпатрулируйте текущую версию. Насколько я вижу, большинство изменений сейчас обработы мной, а в разделе "Комментарии" и ниже ничего принципиально нового, кроме изображений не появилось.— DS28 (обс.) 14:25, 10 июня 2020 (UTC)
- Ответил в ЗКА. Запрет в пункте 8.1.1. На сайте ФИДЕ имеется перевод правил. В его начале написано, что подлинной версией являются лишь английские правила. В предложении ничьей опечатка, скобки заменены на кавычки (в примере записи партии её нет). 94.179.37.199 23:21, 16 июня 2020 (UTC)
- Для энциклопедии правила записи партий в ФИДЕ — только один из различных авторитетных источников нотации. На ЗКА привёл пример, что у ChessBase в длинной нотации используется тире. Не ставил себе русификацию, но думаю, что и в русской нотации ChessBase тире присутствует. — Q Valda 06:13, 18 июня 2020 (UTC)