Обсуждение:COVID-19 в Италии

ни графика (или той же таблицы), ни хотя бы Хронологии... — Tpyvvikky (обс.) 07:05, 19 марта 2020 (UTC)

(!) инфицированные (заболевшие, в текущий момент) и случаи заражения (всего, когда-либо) - не одно и то же. — Tpyvvikky (обс.) 16:55, 27 марта 2020 (UTC)

• Да ладно? А то мы не знали. —Corwin of Amber (обс.) 17:54, 27 марта 2020 (UTC)

Вы лично может и знали (а прочим-то как? и что - читать всем статью надо, по вашей прихоти, обязательно с калькулятором ("надо знать арифметику: 86498-10950-9134=66414")?) — Tpyvvikky (обс.) 18:12, 27 марта 2020 (UTC)

• а к чему эти загадочные формулировки.. "число активных случаев.. составило..." ~~Tpyvvikky ..ну накоенц-то.. хоть как-то

«Costa Smeralda»

См. также Обсуждение:Пандемия COVID-19#Италия и другие там и в смежных обсуждениях, в том числе про Россию (в частности про помощь Китая и России Италии). 37.113.172.34 05:01, 24 марта 2020 (UTC)

Обсуждая Италию, почему то напрочь забыли про «Costa Smeralda». Стоило одного из его пассажиров не выявленного пропустить тогда в инкубационном периоде (или под жаропонижающей таблеткой при термометрии), впоследствии перенесшего заболевание в относительно лёгкой форме и незарегистрированного в числе заболевших, но успевшего заразить других... А если не один, а несколько было? Япония тоже может вспыхнуть через 2-4 недели... 37.113.156.85 19:57, 25 февраля 2020 (UTC)

Если попытаться напрячь воображение, то можно предположить, что та самая гражданка КНР из Макао (которую подозревали на короновирус, но в итоге решили, что с ней все хорошо и разрешили сойти в порту Чивитавеккья пассажирам судна), так вот, эта гражданка прилетела сначала в Милан, а затем, к примеру, отправилась в Венецию, где и села на Costa Smeralda по условному маршруту "Венеция, Бари, Корфу, Неаполь, Чивитавеккья/Рим, Аяччо, Савона". И вот по этой теории заговора, если ее принять, то можно предположить, что она заразила в Италии много кого в областях Ломбардия и Венето. Только вот по срокам не очень-то выходит. 30 января корабль был в Чивитавеккья, следовательно дня 3-4 до этого был в Венеции. Всплеск заражения в Италии с 21-22 февраля. И если это она, то инкубационный период какой тогда выходит у новых заразившихся, почти месяц? Не верю, как говориться! KAPechenin (обс.) 12:05, 26 февраля 2020 (UTC)

• А с чего вы взяли, что сейчас вспышку дают заражённые первого порядка? В таких масштабах, если исходить от одного нулевого источника заражения могут дать только заражённые 3-5 порядка, то есть спустя 3-5 инкубационных периода, причём не по максимальному периоду, а по наиболее частому в данном случае надо считать (вроде как около 7-10 дней было). Бесконтрольное заражение такими инфекциями происходит не линейно, а по геометрической прогрессии, то бишь по типу цепной реакции (по аналогии с цепной реакцией деления при ядерном взрыве), количество заражённых каждого следующего порядка в разы превышает предыдущие. А то, что пропустили начальные порядки - это вполне возможно, даже у нас вот не исключено. Под грипп, уже сколько переболело и даже есть умершие, всех их проверяли на коронавирус? По собственному опыту на днях, врач даже не спросила был ли я в очаге и контактировал ли с кем, естественно никаких анализов. ОРВИ и всё. А протекало при этом довольно странно, впервые в жизни так и теперь остаётся только гадать, чем же я переболел на самом деле. Не следует забывать, что Китай хоть и карантинные мероприятия провёл в организационном плане на высоте, но немного запоздало, до закрытия на карантин Уханя даже оттуда успели разъехаться немало народу. И где теперь от них аукнется, остаётся только гадать и ждать. Причём китайский карантин вскоре начнёт "работать" в обратную сторону, защищать Китай от заражения от очагов в других странах, то есть от обратного заноса инфекции в страну, когда внутри справятся с первичными очагами. В этом плане большую опасность представляют страны Африки и Ближнего Востока, ВОЗу и Красному Кресту придётся попотеть в них. 37.113.164.36 20:27, 27 февраля 2020 (UTC)

• Вот, кстати [1], проверять будут только кто с пневмонией - а это только тяжёлые случаи, коих судя по Китаю процентов 10-20. А остальные будут "болеть ОРВИ" и заражать... Так и появляются "внезапные" вспышки спустя несколько инкубационных периодов, когда число заражённых превышает определённое критическое значение и 10-20 % из них с тяжёлым течением уже становятся слишком заметными. И концов и края при этом уже практический не найти, кто от кого заразился. 37.113.164.36 21:48, 27 февраля 2020 (UTC)
• И снова "угадал" - китайский карантин начал и в обратную сторону работать [2]. Так что @Pditmar:, не форум однако [3][4], а обсуждение и читаем внимательней. 37.113.164.68 10:55, 7 марта 2020 (UTC)

Впрочем, можно дальше пофантазировать и предположить, что она (гражданка КНР) заразила кого-то на Costa Smeralda, кто потом сошел в конечной точке Савона и направился своим ходом сначала в Милан, там потусил, а потом в Венецию и там тоже задержался и в сумме на пару недель. После чего по каким-то причинам решил улететь не из аэропорта Венеции, а из аэропорта Милана (или по каким-то другим причинам решил через пару недель побывать в обоих указанных городах). И вот уже этот кто-то мог заразить местных так, что они были обнаружены только к 21-22 февраля. Такое по срокам выходит хотя бы, но по остальному кажется еще больше фантастикой почему-то. KAPechenin (обс.) 13:15, 26 февраля 2020 (UTC)

• Не вижу фантастики. Даже без корабля такая вспышка появилась не спустя 1 инкубационный период. И как раз 1 инкубационный период фантастичен, так как такое в таком случае возможно только в одном случае - или массово (несколько десятков, а то и сотен человек) одновременно запустили заведомо больных свободно гулять и заражать, либо один ходил и в день заражал не менее полусотни человек, причём в разных городах. 37.113.164.36 20:35, 27 февраля 2020 (UTC)
• Самое интересное. Помните Камбоджу и «Westerdam»? Когда там появился 1 больной, при этом всех пассажиров остальных отпустили на вольные хлеба? Сейчас вот надо будет смотреть. Не повторит ли она историю Италии. Вспышка в Камбоджи тоже началась на днях, а не в течение 14 дней. 37.113.156.45 09:36, 17 марта 2020 (UTC)

Интересно сравнить Италию и провинцию Хубэй при близких значениях заболевших (заболевших/умерших/выписанных): Италия (4636/197/414 - 06.03.2020), Хубэй (4586/162/90 - 30.01.2020) - по сути картина та же, но итальянцы быстрее (или раньше?) выписывают. 37.113.156.85 02:34, 7 марта 2020 (UTC)

Точно ли в Италии за сутки выявили аж одного больного?

• В таблице написано, что за прошедшие сутки в Италии появился только 1 новый заражённый. Итальянцам так повезло? 178.71.78.17 16:19, 29 февраля 2020 (UTC)

• Уже не важно, Италия обогнала Китай по количеству умерших даже в абсолютном значении (3405 против 3132 — согласно Хопкинсу). В итоге смертность от COVID-19 в Китае = 0,2 на 100 000 населения, в Италии = 5,6 на 100 000 населения. В 28 раз выше. 37.113.156.94 02:51, 20 марта 2020 (UTC)

• надо считать (смертность) по заболевшим, а не "по населению".. ("по населению" никакой информативности не имеет) — Tpyvvikky (обс.) 04:58, 20 марта 2020 (UTC)

• надо считать (смертность) по заболевшим - вроде чуть ли не в каждом разделе обсуждения уже здесь есть и снова. Написанное вами называется летальность, а смертность она и есть смертность. Возможно вы путаете с синонимом летальности - смертельностью. Но смертельность и смертность - это разные показатели, а не синонимы несмотря на созвучность. А выше подсчитана как раз также показательна ещё и заболеваемость, в принципе показатель смертности информативность даёт с показателем заболеваемости, их соотношение ещё больше может "рассказать". Смертность и заболеваемость - ещё какие показатели, вон сравнение Китая и Италии много о чём говорит (по данным Хопкинса сейчас в абс. 81202/41035): заболеваемость Китай = 6 на 100 000, Италия = 68 на 100 000, что даёт одновременно представить, если такие показатели как в Италии были бы в Китае, там заболевших было бы 954 943 человека, а не 81 000 (тоже и по смертности, если бы в Китае как в Италии умерших на вчера было бы не 3132, а около 80 000 (а у них только заболевших столько, а не умерших). Летальность же у них практический одинакова, просто Китайцы немного "смухлили" в своё время, когда десятками тысяч пару дней заболевших добавляли, сделают итальянцы так-же летальность у них тоже "слетит", хотя им уже так сделать будет слоновато, там количество будет такое, что их медицина вообще загнётся и так "стреляются". Но смертность при этом никуда не денется. 37.113.156.94 09:20, 20 марта 2020 (UTC)

• о.О там цитата (неужели не видно) — Tpyvvikky (обс.) 09:32, 20 марта 2020 (UTC)

• Какая цитата? Смертность по заболевшим - это что и с чем вообще? Вы же так написали. Я так понимаю - "умершие из числа заболевших"? Так это и есть летальность, а не смертность. 37.113.156.94 09:46, 20 марта 2020 (UTC)
• В отличие от летальности, смертность ещё даёт спрогнозировать, к примеру в России если пойдёт по китайскому сценарию, умерших ожидаемо будет около 300, а если по итальянскому - около 8200 (и даже выше, Италия пик ещё не прошла). Ориентируясь из этого в свою очередь предпринимать соответствующие меры - закрываться принудительно как Китай, или рекомендовать и увещевать население как в Италии. Точно так же и по заболеваемости и заранее определиться хватит ли помещений для реанимации, аппаратов для ИВЛ и ЭКМО, учитывая, что около 20 % заболевших в них будет нуждаться. Соответственно предпринять упреждающие меры. 37.113.156.94 10:05, 20 марта 2020 (UTC)

• [5] - и снова мои слова только написанные стяпнули в АИ ))) Ну если честно нет конечно, просто это ВП:ФАКТ при наличии опеределённых знаний. 37.113.156.94 11:24, 20 марта 2020 (UTC)

• еще раз - там цитата, из поста выше. (или вам чисто охота поговорить "за термины"?) — Tpyvvikky (обс.) 10:22, 20 марта 2020 (UTC)

• Ещё раз из чьего поста? Вы прочтите тот пост полностью, а не выдирайте из контекста, там наверное я тоже цитировал другого участника или написанную в статье на тот момент белеберду и разъяснял?! Я вот через поиск написанное вами не нашёл ни выше, ни ниже, хоть место укажите, где такое мог написать, чтобы разъяснить что к чему. Причём про летальность-смертность не в одном разделе обсуждения здесь затрагивал, вы для начал их все прочтите, свяжите между собой и встанет полная картина пред очами. Заодно вот сюда загляните. 37.113.156.94 10:27, 20 марта 2020 (UTC)

• еще раз для подслеповатых - из отвечаемого поста. ("смертность") — Tpyvvikky (обс.) 05:56, 24 марта 2020 (UTC)

• Ещё два, я выше написал вторым предложением: «В итоге смертность от COVID-19 в Китае = 0,2 на 100 000 населения, в Италии = 5,6 на 100 000 населения», вы же написали что смертность надо считать из количества заболевших. Так вот ещё три - подсчитанное количество смертей из заболевших называется ЛЕТАЛЬНОСТЬ, а НЕ смертность. И про ВП:ЭП не забывайте, даже скрыв свои возгласы, я их открыл. 37.113.172.34 17:22, 24 марта 2020 (UTC)

Хронология

Италия начала марта 2020 г. [6] // МК ~~37.113.156.87 14:49, 28 марта 2020 (UTC)

факты: "в Италии, выполняя свой долг, умерли 50 врачей."

Статистика

Неумолимая вещь однако статистика [7]. 37.113.164.13 18:35, 31 марта 2020 (UTC)

Последствия

упомянуть о подъёме мафии, на этом деле.. (сюжет РЕН ТВ о "нулевых займах", Итальянских мафиози освободил коронавирус ... Коронавирус: как итальянская мафия использует пандемию в своих целях ... Когда государство дремлет, просыпается мафия ) — Tpyvvikky 20:53, 26 апреля 2020