Обсуждение Википедии:Запросы на фотографии и иллюстрации/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Запросы на фотографии и картинки (перенос из форума)

Пока с картинками у нас обстоит не так уж и хорошо, мы, в сущности, паразитируем;) на иностранных участниках Commons. Я создал пока что раздел запросов на фотографии в Википедия:Запросы, но, возможно, надо сделать и раздел запросов на картинки. В конце концов рисовать умеют не столь многие, а те кто умеют рисовать и не догадываются, какие картинки нужны авторам статей. Пока я предлагаю всем подумать над тем, какие иллюстрации могли бы украсить их статьи.--Begemotv2718 01:58, 5 декабря 2005 (UTC)

Есть шаблон Шаблон:Нет_иллюстраций и категория Категория:Википедия:Статьи_без_иллюстраций, кто хочет заняться иллюстрациями, может туда обращаться.--Decemberster 03:47, 5 декабря 2005 (UTC)

Очевидно, что это совсем не то, что надо. Я предлагаю запросы от авторов статей, которые хотели бы иллюстраций (и которые знают, какие им нужны иллюстрации). А от категории статей без иллюстраций пользы никакой.--Begemotv2718 04:03, 5 декабря 2005 (UTC)

Впрочем, я погорячился, польза есть. Но я впервые узнал об этом шаблоне. Надо бы хоть как-то рекламировать его, что ли. Ссылку на него поставить.--Begemotv2718 04:08, 5 декабря 2005 (UTC)

Добавил ссылку на категорию в Запросы.--Begemotv2718 04:14, 5 декабря 2005 (UTC)

Э-э, там статьи такие, что я только гнома и саламандру знаю... Я вот могу схемы всякие рисовать, фотографии ретушировать, но мне для этого надо знать, что рисовать. А в данной категории только гном и саламандра :)) Antikon 12:32, 5 декабря 2005 (UTC)

В бо́льшей части находящихся там статей и иллюстрировать нечего. С. Л. 19:11, 5 декабря 2005 (UTC)

Создал статью Википедия:Запросы на фотографии и иллюстрации и готовлю запрос. --Василий 12:51, 5 декабря 2005 (UTC)

Структура статьи

Однако продумать нужно структуру этой служебной статьи. Структуру запроса.

Надо продумать как потенциальный обладатель фото поймёт что и как ему искать на странице. Zimin.V.G. 16:45, 21 мая 2007 (UTC)

хорошо бы как то структурировать типо Категория:Википедия:Недостающие статьи и сделать Категория:Википедия:Недостающие иллюстрации по категориям (Персонали, Растения, Животные, Предметы и т.д. и т.п.)--Loyna 18:45, 21 мая 2007 (UTC)

Реорганизация

Википедия:Запросы на фотографии и иллюстрации по всей видимости будет работой недели. Поскольку на странице существовала некая свалка как актуальных так и неактуальных запросов с разбросом по темам искать что-либо там было сложно. Мной сделана попытка улучшения, создания структуры раздела. Прошу заинтересованых участников взглянуть и если нужно доделать / переделать.

Думается первым делом по аналогии с ВП:КУ на главной страничке нужно завести сводную табличку. Zimin.V.G. 15:28, 31 мая 2007 (UTC)

Я думаю, что лучше сделать не как ВП:КУ, а как Википедия:К созданию/Запросы на перевод --Butko 15:31, 31 мая 2007 (UTC)

Я до субботы трогать больше ничего не буду, так что правьте смело. Как устроено на Википедия:К созданию/Запросы на перевод я так и не понял Zimin.V.G. 15:52, 31 мая 2007 (UTC)

Очень большая энтропия у страницы

надо что-то сделать, систематизировать запросы, классифицировать.//Berserkerus 16:23, 25 июня 2007 (UTC)

• конкретно? надо разгрузить именно эту страницу, подкаталоги вынести на верх, и сверху вниз по убыванию значимости.//Berserkerus 19:14, 25 июня 2007 (UTC)
• Да уж, каша какая-то на странице. --lite 10:13, 2 июля 2007 (UTC)

О подразделах таблицы

Вот уже, в который раз - не помню, сбиваюсь с рабочего ритма на серьезную «классификацию» своего запроса по указанным подразделам. Вот, например, указанное мной затребование фотографии могилы Суворова - это «предмет» или «архитектура»? Действительно, оно даже как-то кощунственно - таким образом классифицировать могилу величайшего полководца. Надо как-то изменить структуру классификации, или существенно расширить ее. -  Zac Allan  Слова / Дела  11:25, 2 июля 2007 (UTC)

«архитектура»//Berserkerus 15:37, 2 июля 2007 (UTC)

Сбой в таблице запросов

Какие непонятки с таблицей. Как поправить, не знаю. Кто может помочь? Спасибо. —Michael Romanov 15:39, 23 июля 2007 (UTC) Исправил сам. —Michael Romanov 15:50, 23 июля 2007 (UTC)

Структуризация запросов

Уважаемые участники. Большая, просто огромная просьба, писать свои запросы всё же на подстраницы в соответствии с темой. А то у нас получается что и котлеты и почтовые марки и боевые доспехи в одной кучке.

Второй недостаток: до собственно запроса участник видит перед собой несколько килобайт скушного текста. - Предлагаю сократить до 3-5 строк.

Кто за, кто против? Зимин Василий 06:59, 7 августа 2007 (UTC)

1. За то, чтобы навести порядок в этой каше. Пользоваться реально неудобно. Вид запросов следует унифицировать для любой страницы. Digr 07:11, 7 августа 2007 (UTC)

Я за унификацию всех подстраниц, однако меня больше волнует минимальная эффективность проэкта. И если на на заглавной странице проекта еще есть какое то шевеление то на подстраницах просто братская могила запросов. Желательно было бы выложить все таблицы в очередь методом трансклюзии, чтобы удобнее было просматривать. С моей точки зрения чем больше запросов на странице тем больше шансов что у когото будет, что предложить.Vikiped 07:37, 7 августа 2007 (UTC)

1. Запросы и предложения следует распихать по тематическим страницам. А заглавную сделать обзорной: Описание, Ссылки на тематические запросы, Ссылки на тематические предложения, последние запросы (макс 10 штук). все остальное в темах - при этом (!!!) запрос желателен одной строчкой таблицы, строчки разной толщины очень тяжело читаются. Digr 08:23, 7 августа 2007 (UTC)

Нет такой подход окончательно угробит и без того на ладан дыщащий проект. Вот когда тут будет настолько много желающих, что невпроворот, вот тогда и надо будет по тематическим страницам разделять. Сейчас нечего делить. Надо наоборот сгруппировать все таблицы на одной странице, а тематические страницы пусть будут для обсуждений. А вот насчет одной строчки это можно подумать как сделать. Есть у кого нибудь идеи по улучшению таблицы?Vikiped 09:03, 7 августа 2007 (UTC)

На ладан дышащий он будет до марта следующего года. Кстати, я готов подключится к проекту. Digr 09:16, 7 августа 2007 (UTC)

Замечательно! Если хотите помочь то вставте на все тематические страницы такие же таблицы как и заглавной странице для единообразия. Те что там уже есть надо будет слегка переделать. А затем мы их сгруппируем в на одну страницу для лёгкого просмотра. Также если вы знаете специалистов по таблицам которые могут подкинуть идеи по улучшению таблицы то это тоже будет неплохо.Vikiped 08:38, 8 августа 2007 (UTC)

Не думаю, что на заглавной странице идеальная таблица. Есть ненужные избыточные столбцы, которые делают таблицу не читаемой. Сейчас готовлю проект заглавной станицы, будет готово выдвину на обсуждение. Digr 09:52, 8 августа 2007 (UTC)

Новый вид заглавной страницы

Коллеги! Позвольте предложить вам на суд некоторые мысли о том, как может выглядеть заглавная страница запросов. Собственно в качестве первого этапа предлагается графический навигационный шаблон представленный здесь в двух вариантах.

Общие и дальнейшие предложения:

• Введение следует сделать побольше чем 3-5 строк, по размеру навигационного шаблона Запросы.
• Правила дополнить и так же скрыть как и сейчас
• Сделать таблицы последних запросов и предложений. Эту же форму в тематические разделы. Таблицы следует упростить, некоторые поля не заполняются в 99% случаев. Например, Возможный источник - если указывается, то почему человек не взял сам (лень?), либо очевидно что это должно быть лицензионно чистое изображение - согласно правилам. То же самое Возможные загруженные материалы.
• Предложения перекинуть в отдельную страницу, с сортировкой внутри.
• Раздел Актуальные заявки вообще ликвидировать, так как он дублирует, ссылки вверху и внизу.

Прошу высказаться. Естественно это только драфт. BR, Digr 15:26, 8 августа 2007 (UTC)

очень красиво :-) Idot 17:28, 8 августа 2007 (UTC)

Намного лучше текущего оформления. --Veikia 18:27, 8 августа 2007 (UTC)

Так а какой вариант удобнее, понятнее. Первый или второй? Digr 18:29, 8 августа 2007 (UTC)

Мне второй вариант больше нравится.Vikiped 22:55, 8 августа 2007 (UTC)

• Первый вариант убил. Второй разбил на два новых. В первом варианте теперь два навигационных шаблона, отдельно на запросы, отдельно на прочее. Digr 07:38, 10 августа 2007 (UTC)
• Вариант 2.1 наверное лучше Зимин Василий 08:20, 10 августа 2007 (UTC)

Возможный источник

Зачем возможный источник? Для людей с медленным модемом, тех кто не разбирается в лицензиях, разбирается, но хочет показать другим участникам о чем речь, для других участников которые хотят подкинуть идею где можно найти. Тех кто не знает как загружать/ новые участники и тд. Vikiped 20:49, 8 августа 2007 (UTC)

Я все-таки не понимаю. Допустим я знаю где найти изображение из свободных источников, почему я не загружаю изображение, а загружаю ссылку на него? Типа не царское дело? Digr 04:19, 9 августа 2007 (UTC)

Таблицу я слегка подправил. Есть какие нибудь идеи по техническому усовершенствованию таблицы? Функции парсера и тому подобное?Vikiped 21:18, 8 августа 2007 (UTC)

Не по техническому усовершенствованию, но... таблицу надо делать уже. При разрешении экрана 1024х768 появляется так нелюбимая горизонтальная прокрутка, а это неудобно...--Veikia 21:31, 8 августа 2007 (UTC)

У меня настройка 1280х1024 и таблица полностью помещается. А как можно сузить ее еще без удаления необходимых столбцов или уменьшения текста?Vikiped 22:20, 8 августа 2007 (UTC)

• Найти самые широкие места и искусственно сузить, например

  [[:commons:Commons:Derivative works]] →

  [[:commons:Commons:Derivative works|:commons:Commons:<br/>Derivative works]]

• Выбросить подписи (особенно ту в прямоугольнике), вместо них писать Участник<br/>дата
• Поскольку в 1м столбце ссылки идут вместе с кодами интервик, то второй столбец в принципе лишний ∴ Alex Smotrov 22:59, 8 августа 2007 (UTC)

Два отвельных столбца сделаны для внутренней сортировки как по датам заявки так и по участникамVikiped 23:26, 8 августа 2007 (UTC)

А нужна ли сортировка вообще? Участник будет интересоваться, а что было загружено таким то участником? по-моему нет. Изображение либо загружено и убрано в архив, либо висит. Digr 04:16, 9 августа 2007 (UTC)

Упс… я пока печатал тот ответ, смотрел почему-то на другую таблицу (Проект:Переводы/Запросы на перевод). Впрочем, здесь те же принципы, например [[Изображение:ОченьДлинноеИмя]] → [[Изображение:ОченьДлинноеИмя|]] (чтобы убрать слово «Изображение:»). Кстати, в первом столбце тогда дата получается вообще не нужна ∴ Alex Smotrov 23:46, 8 августа 2007 (UTC)

Да из первого столбца я дату снял. В таком виде таблица должна подойти под 1024х768 пикселов. Есть ли возможность изпользовать какие нибудь функции парсера в такой таблице? Хотелось бы иметь возможность поставить полосу прокрутки в столбцы: комментарии и возможные источники.Vikiped 00:04, 9 августа 2007 (UTC)

Не уверен что имеется в виду под «функциями парсера»… при желании можно каждую строчку сделать шаблоном (как тут), но нужно ли…. Полоса прокрутки: вставлять в клетки <div style="overflow:auto"> см. код ниже ∴ Alex Smotrov 15:41, 9 августа 2007 (UTC)

ОченьДлиннаяСтрокаВУзкойТаблице

• Кстати, в таблице кнопочку исправьте Нажмите Здесь. Digr 04:56, 9 августа 2007 (UTC)
• Давайте возможный источник уберём. Зимин Василий 08:16, 10 августа 2007 (UTC)

Предложения на фотографии

Сделал выделенную страницу под Предложения, чтобы убрать все что написано вольным стилем с заглавной. Перенес туда все предложения с заглавной и тематических. Сразу прошу прощения перед Участниками, чьи предложения разорвал при сортировке или переоформил. Если что не так - поправьте сами или укажите на неточность. Digr 11:52, 9 августа 2007 (UTC)

• Правильно, предложения нужно убрать на отдельную страницу, сам хотел сделать так. Зимин Василий 08:18, 10 августа 2007 (UTC)

Первый этап сделан

Вставил навигационный шаблон и скрыл всю дублирующую информацию. Переходим ко второму этапу, а именно корректировке таблиц, уже кое-какие изменения были сделаны. Мои предложения по таблицам:

• Таблицы на заглавной и тематических должны быть одинаковыми, это позволит легко копировать строки при сортировке.

*Новую запись наверно следует размещать сверху, так как те кто постоянно следит за страницей будут видеть изменения сразу, а те кто не следит будут смотреть таблицу целиком.

• На заглавной странице в таблице размещаются 10-20 последних запросов. Строки которые выполнены раз в месяц переносятся в Архив, строки, которые имеют тематику в тематические запросы, строки которые тематики не имеют - в разное.
• Нынешний вид таблицы, несмотря на удаление 2-х столбцов, имеет тяжелый вид. Есть ещё один резерв - объединение столбцов Примечание и Возможные источники. Возможные источники можно писать как Примечание, никакого противоречия здесь нет.

*Для меня не очевидна нужность сортировки. Конечно, это ерунда, но возможно удаление «песочных часов» из шапки на несколько пикселей сократит ширину столбца.

• Для наглядности строку обработанной заявки нужно заливать цветом.

Прошу к обсуждению. Digr 09:40, 10 августа 2007 (UTC)

• • Зачем ещё таблицу сужать? Участник хотел сузить до его настройки и я её сузил ровно настолько насколько надо. Это не соревнование по сужению или упрощению таблицы, с одной стороны, и по непонятно кому нужному усложнению проекта путём разбивки его на 25 подстраниц куда никто не будет ходить. Записи помещаются снизу так как это позволяет использовать инпутбох что облегчает жизнь участникам. Хотите сортировать в другую сторону используйте функцию сортировки. Она для этого там и есть.Vikiped 11:18, 11 августа 2007 (UTC)

• Сужать, для того чтобы человек глядя на таблицу сразу видел главное, а не кучу избыточной информации, на которую устав читать он просто плюет. 25 страниц нужно чтобы опять же участник мог разобраться в этой каше из котлет, автомобилей, птичек и т.д. Для успеха данного проекта, важно чтобы информация была простой-наглядной-доступной, и своевременно обрабатывалась. Чтобы логика функционирования раздела была понятной. Или Вы хотите замануху какую-то придумать, чтобы народ бросился фото заливать? Ну давайте вместо бабочек и паровозов девочек изобразим. Планомерный труд, а в марте следующего года ещё и стимул. Вот я хочу быть готовым к марту, это моя цель. Про Вашу вопрос не задаю... Digr 18:23, 11 августа 2007 (UTC)

• Проект этот не новый. Он существует около двух лет. При этом за первые полтора года в проекте было сделано аж 100 правок. Вопрос почему так всё плохо? По той простой причине что "логика" проекта не совсем понятна. В отличии запроса на переводы, где надо просто сесть и работать, здесь имеется пожелание от участника, что то проиллюстрировать. Причём иногда непонятно что. Типа пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что. От того что участник попросил изображение японского доспеха, типа Гуэси-мару-додо, другой участник должен откудa то его достать. Как говориться "wait, while i 'l pull it out of my ass" Поэтому проект по сути дела был свалкой разбитых надежд. Что нужно сделать для улучшения ситуации? Надо предоставить возможность участникам не только попросить у кого-то там, что-то там, и потом сидеть и ждать два года, а предоставить конкретную информацию о том, что надо, для какой статьи, и главное где можно найти изображение. Если кто то может сам сфотографировать то это замечательно. Если нет - то существуют источники свободных изображений откуда можно скачать. О чем я и написал во введении. При этом не обязательно иметь только двух участников в этом процессе, где один попросил, а другой загрузил. Можно иметь и несколько. Один попросил. Другой нашёл на складе нечто похожее, ( для этого и была строка возможные загруженные варианты) третий нашёл, что то на фликре и поставил в строку "возможные источники", четвёртый ( который разбирается в лицензиях) загрузил в статью. В этом и есть "логика функционирования" проекта, а не превращение проекта в бюрократический лабиринт типа "обсуждений википедии" . Такие лабиринты существуют не для удобства участников, а для удобства живущих в таких лабиринтах минотавров, которые живут за счёт пожирания случайно забредших туда участников. Насчёт "заманиловки" и девочек вместо паровозиков - то идея эта отличная! Мне без разницы почему люди загружают изображения лишь бы проект работал. Повторю ещё раз. Проект и так на ладан дышит. Труп проекта можно поделить на 25 частей на 125 частей и так далее, но от этого он не оживёт. Единственная часть проекта, где есть хоть какие то признаки жизни, это заглавная страница где я поставил таблицу. Давайте не будем ломать то, что работает и вместо зарывания частей проекта на подстраницах, где нет никакого движения (как мой пёс делает с костями во дворе) наоборот сгруппируем полуживые подстраницы в одном месте, где у участников будет возможность и желание чем то помочь проекту.Vikiped 23:24, 11 августа 2007 (UTC)

• И тем не менее огромная таблица на заглавной странице не решит проблему. Её никто(!) не будет читать до конца. И ежедневная кропотливая работа по сортировке запросов поможет сделать таблицу прозрачной, как и уменьшение количества столбцов. Я и предлагаю, чтобы все новые запросы шли через заглавную страницу, с дальнейшей сортировкой. Видимо надо сделать проект правил по сортировке, и обсудить его. Если запросов мало, то пусть они висят себе на заглавной (и копия на тематической) пока не отпадут, а если много, то извините но... Кучу нечитабельных запросов держать, это приведет к тому что она будет расти и множится. Есть еще одна идея. Вести разъяснительную работу на страницах участников, как участник может загрузить изображение сам, потому что минимум треть запросов или от лени, или от понимания как загрузить, типа я разместил запрос - взять можно в немецкой, бразильской или другой вики, вот сделайте мне по моему желанию. Digr 07:46, 13 августа 2007 (UTC)
  • Насчёт огрмной таблицы я согласен. Как вы можете увидеть вместо одной огромной таблицу я поставил две (общее и техника). Потом можно будет и больше если будет материал. Читать таблицы на одной странице конечно лучше, чем ходить туда сюда по подстраницам, которые сойдут для обсуждений. Запросы же с итальянской/ немецкой/ китайской википедии для участника который уже понял, что "лицензирование", это полный бардак в котором никто толком не разбирается, вполне приемлемы. Разъяснить, как загружать, конечно можно ( что уже и сделано в соответствующей странице) однако проблемы с участниками которые не понимают как загружать, в соответствии с маловразумительными правилами или, что то ещё, не исчезнут. Поэтому вместо того что бы вести разъяснительную работу, что мол "сам загружай если те охота стала", такие запросы надо поощрять и приветствовать. Если же участникам станет очевидно, что проект - это не очередное заброшенное начинание, а работающая система, то возможно тут соберутся энтузиасты у которых будет постоянный фронт работ. Однако в данный момент тут, пока ещё, по большей части, "мерзость запустения". Нет ни исполнимых запросов (по большей части), ни дискуссий о том где можно найти изображение, ни энтузиастов которым не лень копаться во фликре (за исключения вас и меня) и т.д. Главная проблема сейчас, в отсутствии движения в проекте. То есть то же, что и было с самого создания проекта. Кроме того на ВП:КУ удальцы взялись за удавление изображений под "свободными лицензиями". То есть атмосфера в проекте не очень здоровая. Кому охота загружать изображения, если нет никакой гарантии, что изображение не удалят от нечего делать? Возможно надо ужесточить регламент вынесения избражений на ВП:КУ перед тем как проект заработает. Другая возможность улучшения ситуации это создание механизма запросов к владельцам "несвободных" изображений (на том же фликре) с просьбой сдать его в википедию. Большинство участников даже не знает как это делается. Службы такой нет нигде на википедии. Наоборот удаляют изображения загруженные владельцами вебсайтов. Создайте такую подстраницу может найдутся желающие этим заниматься?Vikiped 09:58, 13 августа 2007 (UTC)

• Забалтываем и не решаем конкретные вопросы. Объединяем мы в один столбец Возможные источники и Примечания или нет? Только после создания таблицы, которая удовлетворяет всех, можно будет вести работу по архивированию и сортировке запросов. Давайте сначала создадим нормальную среду, а потом будем думать о интригах вокруг FU. Digr 10:21, 13 августа 2007 (UTC)

• • Зачем объединять? И то и другое используется. Будет таблица длинее а другие столбцы займут больше места. Зачем хитрить мудрить? Пускай в возможные источники пишут те, кто знает где взять изображение.Vikiped 10:31, 13 августа 2007 (UTC)

• • Вот уж как раз не хитрю и не мудрю. А пытаюсь упростить таблицу. И тот и другой столбец используются с большой натяжкой. Пусть пишут в примечания возможные источники. Если больше нечего написать. А то от не знания чего написать, пишут - собственное фото. Обалдеть. Digr 10:39, 13 августа 2007 (UTC)

• • • Примечания это комментарии типа: под какую лицензию грузить вид сзади или спереди, в упаковке без упаковки и т.д. Возможные источники же имеет в виду конкретный источник с сети или конкретно из какой книги надо сканировать. То что люди пишут вещи типа: "Поехать в Хабаровск, залезть на гору и нарисовать маслом на холсте" - это просто непонимание, что было спрошено. Тогда я уточню в инструкции, что надо писать чтобы не было таких казусов. "Возможные источники" это как раз самая полезная строка где даётся конкретная инструкция о загрузке. Эту информацию может добавить третий участник который не будет добавлять свои комментарии к чему то длинному комментарию, так как люди брезгуют едитировать чьи то личные мысли по этому для этого желательно оставить специальный столбец. Vikiped 11:40, 13 августа 2007 (UTC)

      • Этот столбец - поощерение флуда. Знаешь - сделай, а не советуй. Digr 11:53, 13 августа 2007 (UTC)

• • • • • Сии слова суровы и безжалостны. Однако суровость больше подходит для разборок и опусканий на ВП:КУ, а не для привлечения участников к проекту. Дипломатичнее надо быть.

Vikiped 12:31, 13 августа 2007 (UTC) Конечно же таблица на заглавной и в подразделах должны быть одинаковыми по структуре. Наверху новая запись или внизу думаю не критично, главное чтобы был одиноковый порядок. Выполненные строки естественно нужно архивировать. А вот невыполненные нужно чтобы появлялись на тематических подстраницах сразу, в течении 2-3х дней после запроса на заглавной. А таблицу сужать однозначно (те кто несогласен - переключите монитор на 800*600 и поработайте полчаса). Зимин Василий 12:15, 11 августа 2007 (UTC)

Конкретное предложение

Было

Подпись заявителя	Дата запроса	Необходимое изображение	Для какой статьи	Возможный источник/ Возможные загруженные варианты	Примечания	Итог/ Кем загружено

Предлагаю

Подпись заявителя и Дата запроса	Необходимое изображение	Для какой статьи	Примечания	Итог/ Кем загружено

Гибрид

Подпись заявителя	Дата запроса	Необходимое изображение	Для какой статьи	Примечания, возможные источники, Возможные загруженные варианты	Итог/ Кем загружено
Зимин Василий	13 августа 2007	Фото стола письменного однотумбового	Письменный стол	Нужно фото стола письменного изготовленного в 1960-1970е годы (столешница с полировкой), обязательно с приотрытой дверцей, чтобы были видны ящики. Идеально если снимающий будет держать камеру на уровне глаз стоящего человека, а стол будет снят не в фас или профиль, а в три четверти	Загружено. Digr 17:06, 13 августа 2007 (UTC)

Вот тут всё очень просто. В примечании можно описать что хочется, в каком ракурсе, или возможный источник. Всё что душе угодно. Зимин Василий 11:05, 13 августа 2007 (UTC)

Вариант, который практически совпадает с последним вариантом Василия. Сравните во что превратилась таблица запросов, более сжато-понятно. Это при том, что еще не вычищена дублирующая информация, а просто слита. зато вычищена всякая ерудна про бескрайние просторы Вики (шутка). Digr 11:15, 13 августа 2007 (UTC)

• Хороший вариант. У нас же не база данных, всё это придётся человеку заполнять вручную, так что чем проще - тем лучше в данном случае. MaxiMaxiMax 11:17, 13 августа 2007 (UTC)

• • И как мы видим таблица не стала уже. С другой стороны отпала возможность сортировки по датам запроса для чего отдельный столбец с датами и был создан. Предельно упрощённый вариант упрощает жизнь участника который сделал запрос но усложняет жизнь участника исполняющего запрос. А результат такого подхода виден уже сейчас: куча запросов и мало результатов.

Vikiped 11:36, 13 августа 2007 (UTC)

• • • • Таблица занимает 100 процентов выделеного ей пространства (ведь ширина колонок в процентах задана), зато она теперь с меньшим числом колонок Зимин Василий 12:20, 13 августа 2007 (UTC)
    • Ну что за елки-палки. Мы все уже слышали много раз, что «куча запросов и мало результатов». Это что основание, для того чтобы ничего не делать и не изменять? Или Вы считаете, что существует некоторое сокровенное знание по оформлению страницы-таблицы, которое как волшебная палочка решит все вопросы сразу. Только организационными мерами можно повысить посещение страницы и в % соотношении повысить заливаемость фотографий. Выполнение запроса не зависит от желания участника, тут мало захотеть, надо смочь, например сфотографировать что-то. Что даст сортировка по дате? Чем проще таблица, тем быстрее человек найдет своё. Digr 11:47, 13 августа 2007 (UTC)
      • Сортировка по дате важна так как таблица по техническим причинам (инпутбох так работает) заполняется снизу. А обычно сверну вниз. Главное с моей точки зрения это закрыть логическую пустоту между запросом и заливкой. Речь идёт о том, что данный проект поддерживается бедными, безработными и безденежными интеллигентами. Суть проекта заключается в писании статей, а не поездок с фотоаппаратом в Париж. У буржуев в енвике такие возможности есть, так как там публика побогаче и участников в 20 раз больше. Поэтому во избежание повторения того же результата что был в течении двух лет существования проекта (до того как я таблицу эту вставил) необходимо переориентироваться с идеи что кто то сам сделает фотографию, что весьма маловероятно, на поиски "свободных" изображений в сети, что более практично. если же участник с фотоаппаратом хочет помочь то это замечательно. К сожалению тут имеется может с полдюжины таких участников.

Vikiped 12:11, 13 августа 2007 (UTC)

• • • • • Ориентируетесь на бедных интеллигентов, а зря. Зачем вообще на кого ориентироваться, и решать за человека как он сможет найти фото или сделать сам. Богатый работящий путешествующий бездуховный буржуй 17:23, 13 августа 2007 (UTC)

Ещё хочу добавить, что очень неправильно писать запрос на изображение вот так: Изображение:Стол письменный однотумбовый.jpg. Думаю что правильнее и логичнее вот так: Фото стола письменного однотумбового Зимин Василий 11:22, 13 августа 2007 (UTC)

Верно, и без ссылок, заливающий участник не обязан называть свое фото как запросили. А в Итогах надо делать так Изображение:Которое я залил.jpg|Загружено. Подпись. Таким образом, надо утвердить таблицу и создать правила заполнения таблицы с примером. Digr 11:30, 13 августа 2007 (UTC)

• • Не обязан. Но это упрощает всем жизнь. Загрузчику не надо выдумывать название файла.Vikiped 11:38, 13 августа 2007 (UTC)
    • Не буду говорить за всех, но я как человек заливающий свои фотографии, и относящийся с ним к вниманием, никогда (!!!) не буду называть как попало, или как меня просят. Digr 11:49, 13 августа 2007 (UTC)
    • Надеюсь все понимают, что больше всего времени у Загрузчика занимает не выдумывание названия файла, и не прочие механические процедуры, а поиск файла. Чего мы автоматизируем, мы что предлагаем делать массовые заливки? Нет, у нас hand-made, вот и надо делать ручками. Digr 11:52, 13 августа 2007 (UTC)

• • • • Опять напомню что красная ссылка означает что изображение еще не загруженно. Например если это изображение с енвики оно может быть "осинено" в той же енвике переносом на викисклад.Vikiped 12:11, 13 августа 2007 (UTC)

Давайте я пример таблицы приведу:

Подпись заявителя и Дата запроса	Необходимое изображение	Для какой статьи	Примечания	Итог/ Кем загружено
Зимин Василий 13 августа 2007	Фото стола письменного однотумбового	Письменный стол	Нужно фото стола письменного изготовленного в 1960-1970е годы (столешница с полировкой), обязательно с приотрытой дверцей, чтобы были видны ящики. Идеально если снимающий будет держать камеру на уровне глаз стоящего человека, а стол будет снят не в фас или профиль, а в три четверти	Изображение:Стол письменный однотумб.jpg Иван Иванович 29 августа 2007
Зимин Василий 14 августа 2007	Фото праздничного салюта	Салют на День Победы	Нужно фото праздничного салюта обязательно в Москве и желательно снятого на День Победы. Выдержка нужна длинная, чтобы салют оставлял след на фотографии. И если в кадр попадёт шпиль одной из башен Кремля или колокольня Ивана Великого, то вообще будет супер.	Изображение:Праздничный салют в Москве.jpg Семён Петрович 1 октября 2007

Вот и пиши в поле примечание, все требования к снимку или рекомендации где и как снять. Ширина столбцов кстати изменена, опытным путём можно найти оптимальные значения. Зимин Василий 11:37, 13 августа 2007 (UTC)

• • Никто не мешает участникам делать и так и сяк, и пересяк. Конкретно же красная ссылка даётся когда подобное изображение есть на "другой википедии" под непонятной лицензией. В таком случае для осинения ссылки можно либо перенести изображение в рувику либо на склад. Для нечитающих хорошо по английски первый вариант предпочтителен. Читайте мои комментарии в статье где всё это изложно.Vikiped 11:47, 13 августа 2007 (UTC)

    Вообще не понял. Можно подробнее, что мешает назвать новый файл по другому? Или например, map_war1945_english.jpg локализовать map_war1945_russian.jpg? Digr 12:02, 13 августа 2007 (UTC)

• • • Если изображение с другой википедии то как и бывает после переноса сюда блюдители лицензионной чистоты его могут удалить из непонятности языка и ссылка опять будет красной. С другой стороны кто то его может перенести на склад в таком случае красная ссылка будет осинена без переноса в рувику что и случалось ноднократно. Причем перенос на викисклад может случиться и без ссылок на этот проект ( как и случилось с моей ссылкой на PD-old из оружейной палаты.). Vikiped 12:27, 13 августа 2007 (UTC)

• Зачем так все усложнять и придумывать такие многоходовые комбинации? В этом зло, и запутанность проекта. Все должно быть просто. Будет работать просто - можно усложнять, не будет работать - усложнение усугубит ситуацию. Digr 17:17, 13 августа 2007 (UTC)

• • Откуда такие мысли про зло и запутанность? Отсутствие результатов это зло. Посмотрите на проект двухмесячной давности [1]. Просто, необдуманно, примитивно, и в результате полностью безрезультатно. Повторю ПОЛНОСТЬЮ БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО. Так что не надо высасывать из пальца причины для критиканства. Сложность это не зло, а прогресс, а простота хороша для раскалывания орехов камнем, а не для организации проектов в сети. "Пробовать" проект на примитивность, а не на эффективность не надо. Уже есть опыт работы проекта с 2005 года до мая 2007 для этого.Vikiped 07:43, 14 августа 2007 (UTC)

Вот поглядите на мой свежий запрос на Википедия:Запросы на фотографии и иллюстрации/Архитектура. Ну что в принципе я могу написать в полях про альтернативу и про возможный источник? Да ничего! Либо своё фото либо PD со старых открыток, а снимать нужно всё равно в Сызрани, а не в Саранске, без вариантов. Получается что колонки абсолютно лишние. Примечания - колонка универсальная, можно описать всё что хочется. Зимин Василий 11:48, 13 августа 2007 (UTC)

• Василий, я об этом же говорю с самого начала. Digr 12:03, 13 августа 2007 (UTC)
  • Если нет возможного источника то не надо туда ничего писать. С другой стороны если другой участник знает источник ( например на фликре), то он может туда добавить ссылку. Или же источник "несвободный" ( какой нибудь форум) в таком случае можно сделать запрос у хозяина на передачу в изображения в википедию.Vikiped 12:17, 13 августа 2007 (UTC)
    • Пусть добавит в Примечание или сделает, и в Итог. Опять же усложняете, запросы, скользкие лицензии, те кто это будет и сможет корректно (!!!) сделать - разбирается в данном разделе и изображениях, в противном случае удалять такие изображения нужно будет сразу и делать это будут участники данного проекта - оставляя ссылку красной. Digr 17:17, 13 августа 2007 (UTC)

• • • • Скользкие лицензии это проблема, потому, что нет механизма разрешения таких вопросов. Существуют произвольные толкования лицензионных правил блюдителями лицензионной чистоты. Для этого и надо иметь знающих участников которые могут решать такие проблемы сдесь, а не ВП:КУ.

Vikiped 07:54, 14 августа 2007 (UTC)

• • • • Откуда такие мысли про зло и запутанность? Отсутствие результатов это зло. Посмотрите на проект двухмесячной давности. Просто, необдуманно, примитивно, и в результате полностью безрезультатно. Повторю ПОЛНОСТЬЮ БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО. Так что не надо высасывать из пальца причины для критиканства. Сложность это не зло, а прогресс, а простота хороша для раскалывания орехов камнем, а не для организации проектов в сети. "Пробовать" примитивность проекта на эффективность не надо. Уже есть опыт работы проекта с 2005 года до мая 2007 для этого.

«Подпись» не надо (имя заявителя да, а подпись нет: посмотрите из-за кого сейчас на основной странице первый столбец такой широкий). «Возможный источник» часто не заполняется → объединить с «Примечания». А вот дату всё-таки лучше отдельно ∴ Alex Smotrov 14:27, 13 августа 2007 (UTC)

• Сделал третий вариант. Гибридно-компромиссный на основе всех высказанных мнений, смотрите вверху. И давайте заканчивать сослагательные наклонения - надо пробовать и смотреть, что получается, а голословно утверждать или придумывать тысячу комбинаций развития событий - бесперспективное дело. Digr 17:17, 13 августа 2007 (UTC)
  • Все равно не понимаю, зачем столбец с датой. В остальном - так лучше всего. --Veikia 19:23, 13 августа 2007 (UTC)
  • Согласен, третий так третий, давайте пробовать Зимин Василий 03:26, 14 августа 2007 (UTC)

Третий вариант таблицы наиболее приемлемый. Что касается диктовки имен для загружаемых файлов - это чушь! Пусть человек запросивший пишет что он хочет получить на фото, а человек который будет снимать сам решит куда как и под каким именем грузить. FireWire 06:40, 14 августа 2007 (UTC)

Предупреждение

В таком духе этот диалог продолжаться не будет. Я не допущу не такого хамства ни вандализма, как было сделано в "двухэтажном транспорте". [2] Если хотите делать хамские выпады в мою сторону то это надо перенести на ВП:ЗКА. Советую участнику либо вести себя в соответствии с ВП:НО, либо не разжигать конфликтную ситуацию своим присутствием на этой странице обсуждения.Vikiped 07:17, 14 августа 2007 (UTC)

Уважаемый участник, пожалуйста подробнее. К кому конретно Вы обращаетесь? Где Вы увидели проявления хамства и вандализма(!!!)? Подавать на ВП:ЗКА Ваше право. В моем понимании идет обсуждение, где-то жесткое, конструктивное, участниками предлагаются идеи и реализованные (!!!), а не умозрительные, виды таблиц. Достигнут консенсус по таблицам: Digr, Zimin, MaxiMaxiMax, Alex Smotrov, FireWire, Veikia высказались за схожий вид таблицы. Вы против. Уважайте мнение большинства. Digr 07:57, 14 августа 2007 (UTC)

• • Участник к которому я обратился (а не вы) своими выходками мне уже в печёнках сидит. Насчёт мнения большинства то это всё замечательно. Однако результатов большинство не заменяет, сколько бы не было тут желающих пофлудить. Ваши же предложения по большей части направлены в обратную сторону: к тому болоту что тут уже было два года, к примитивизму и неэффективности. Какое у меня мнение может быть? По сути дела проект как был на нуле так он с таким "большинством" и останется долго после того как эта дискуссия утихнет. Надо полагать вы хотите вернуть проект обратно к клубу фотографов. Какое это имеет отношение к эффективности реализации запросов на иллюстрации? Поставить запрос это же легко. А потом пойти и сфотографировать! К сожалению, как я уже и говорил таких фотографов тут по пальцам пересчитать. Не проще ли тогда сделать отдельную страницу для такого клуба? Если хотите то я её сам для вас сделаю. Уже есть подстраница "запросы на изображения" пусть будут "запросы на лично сделанные фотографии.Vikiped 10:34, 14 августа 2007 (UTC)

Уважаемый участник, хочется поставить точку в этом бесконечном флуде. Все Ваши утверждения относительно что это будет из себя представлять после голословны и не подкреплены никакими фактами и цифрами, одни эмоции. Запросы на фотографии включают в себя и лично сделанные тоже, главное чтобы загружаемые изображения были без лицензионных проблем. Я не занимаюсь правками до тех пор пока будет достигнут консенсус, хотя бы большинством. После того как с решением соглашается большинство я правил, правлю, и буду править в этом разделе. Digr 10:52, 14 августа 2007 (UTC)

• • Поскольку мы тут копья ломаем насчёт шкуры неубитого медведя, вместо работы над проектом, то почему вам не создать какую вам угодно таблицу на всех подстраницах где нет таблиц и посмотреть какой будет результат? Может я действительно неправ? По вашей логики проект заведётся с полуоборота и все наши проблемы с иллюстрациями будет решены. Я вам палки в колёса ставить не буду. Давайте так сделаем а затем сравним результат. Или вы хотите играть в "царя горы" до тех пор пока всем присутствующим это не надоест, а затем оставить тут "разбитое корыто"? О чём мы спорим? О вашем праве делать правки потому, что несколько личностей с которыми я в прошлом конфликтовал в разных статьях, хотят опять масло на угли подлить и саботировать проект? Вам так хочется превратить этот проект в "ничейную полосу" между окопами? Вы хотите выяснить, есть ли у меня желание отстаивать мою точку зрения до бесконечности? Желания такого у меня нет. Однако имеется опыт мелких склок с некоторыми из присутсвующих в данном обсуждении. Конечно со склочниками работать за бесплатно никого не тянет, и если дело так обстоит, то данный проект наверно с места теперь не сдвинется.Vikiped 11:33, 14 августа 2007 (UTC)

Ориентация на свободные изображения

Выше высказывалось мнение, что участники должны искать по сети изображения и загружать их. Чтобы не быть голословным приведу цитату

Суть проекта заключается в писании статей, а не поездок с фотоаппаратом в Париж. ... необходимо переориентироваться с идеи что кто то сам сделает фотографию, что весьма маловероятно, на поиски "свободных" изображений в сети, что более практично. Vikiped 12:11, 13 августа 2007 (UTC)

Процитировано то, что было главным в посте, но прочесть его целиком можно несколько выше.

Так вот. Моё мнение: ни в коем случае нельзя поощрять поиск по сайтам фотографий и загрузку их в Википедедию или на комонс. В этом случае мы будем иметь массовые загрузки фото, но с подложными лицензиями. Так например фото Изображение:Parovoz Eu-686-31 in Atkarsk.jpg ныне мной (автором этого фото) загруженое на комонс я некогда обнаружил под именем Изображение:Atkarsk paravoz.jpg и под лицензией GNU загруженное участником Vayaka Antoshka. Мы должны ориентироваться на собственные фото, собственные схемы или рисунки или же на изображения PD-old.

Думаю можно ставить вопрос только так и ни иначе. Зимин Василий 08:18, 14 августа 2007 (UTC)

Аккуратнее, пожалуйста, говоря о нарушении АП другими участниками. ~ putnik 01:30, 3 октября 2007 (UTC)

Новый Шаблон для запроса единичной картинки

просьба пожалуйста, помочь довести до ума и добавить в список шаблонов шаблон {{Нет иллюстрации}}, предназначеный для случаев когда в статье к примеру есть несколько иллюстраций, но нехватает 2-3 критически важных иллюстраций, что иногда порождает войны правок с удалением шаблона {{Нет иллюстраций}} на оснвании "там уже есть картинка", хотя там при наличии картинок вообще нехавтает именно критически важной картинки (Idot 01:37, 30 сентября 2007 (UTC))

• поскольку у меня нет опыта создания параметрических шаблонов :-( потому ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА помочь доработать {{Нет иллюстрации}}, так чтобы получился параметрический шаблон с подставновкой описания единичной картинки и автоматической генерации запроса для подраздела Википедия:Запросы на фотографии и иллюстрации с указанием категории (Idot 01:08, 3 октября 2007 (UTC))

В тексте нужно(?) пояснение того, как именно ставить пометку об исполнении запроса

Вот, например, я исполнил запрос — загрузил картинку капельницы. На странице есть просьба внести в таблицу пометку «Итог/ Кем загружено». Как неопытный пользователь, я тыкаю в ссылку «править» над таблицей и не вижу там никакой таблицы:

{{Википедия:Запросы на фотографии и иллюстрации/Общее/Новый запрос на фотографии и иллюстрации}} |}

Как следствие — не могу понять, как вставить пометку "загружено". Наверное, упускаю что-то простое. Наверное, такой вопрос может возникнуть не только у меня.

Или эта пометка не так уж и важна?.. --Vlish 20:22, 23 марта 2008 (UTC)

• Ну вот так это сделал коллега Vikiped. Неудобно, зато «универсально». Править надо здесь,Википедия:Запросы на фотографии и иллюстрации/Общее/Новый запрос на фотографии и иллюстрации. Я вписал выполнение, спасибо. В загруженном изображении пожалуйста уточните дату - достаточно будет 03/2008 или 19/03/2008 и что Источников является Автор. Digr 04:51, 24 марта 2008 (UTC)
  • Понял, спасибо. Дату и источник уточнил. Vlish 22:32, 24 марта 2008 (UTC)

Просьба

Просьба сделать из этого файла анимированный гиф минимального размера (в килобайтах), т.е. оптимизировать. --CopperKettle 17:48, 19 сентября 2009 (UTC)

Страница заброшена

И подвержена вандализму.

• В чем Вы видите заброшенность и вандализм? Digr 03:12, 16 мая 2010 (UTC)

Может быть не вандализм, но было заметно, что её давно не посещали опытные участники Википедии. [3]. Да и структура страницы, как мне кажется, сложновата: добавлению/удалению заявок не мешает, но мне пришлось потратить немного времени, прежде чем найти страницу, где хранятся заявки чтобы подправить оформление.Tucvbif^?_* 20:45, 16 мая 2010 (UTC)

• Ну так а в чем конкретные претензии? Пока это только на уровне "мне не нравится". Проект работает в таком виде какой он есть - выполнение заявок достаточно сложно, это очевидный факт. У Вас есть пару легальных изображений того чего требуется? Есть - загрузите. Digr 04:13, 17 мая 2010 (UTC)

Файл:Img1498.jpg--95.73.68.140 10:40, 9 сентября 2011 (UTC)