Обсуждение проекта:Адмиралтейство/Крупнейшие морские катастрофы

Источник по жертвам на Густлове, Армении и Кап Аконе:

М.Морозов. Гибель «Вильгельма Густлова»: правда и домыслы. - Военно-Исторический сборник «Мифы Великой Отечественной», М.: Яуза, Эксмо, 2008 ISBN 978-5-699-28293-7

Мирослав Морозов[1] - авторитетнейший историк отечественного военно-морского флота, сострудник Института военной истории, к.и.н., автор большого количества работ. --Сайга20К 04:01, 27 октября 2008 (UTC)

Мирослав Эдуардович - непререкаемый авторитет, да. Радует вот это. --Rave 04:11, 27 октября 2008 (UTC)

Совершенно с вами согласен, данный историк пользуется большим авторитетом. Кроме того, он отлично удовлетворяет нашим требованиям для АИ. Что хорошо, у него много работ, на которые можно ссылаться.--Сайга20К 05:26, 27 октября 2008 (UTC)

Загадка

В этом источнике упоминается о потоплении 10.V.1944 во время налёта группы из 21-го штурмовиков Ил-2 (8-й ШАП) немецкого транспорта Totila с 5000 человек на борту, а через некоторое время - 11 бомбардировщиков А-20 потопили транспорт Teja из того же конвоя, с 5000 человек на борту, из которых было спасено только 400. Может быть, стоит расширить список ещё на два корабля?

• Это описано в статье Конвой Patria. Цифры потерь разнятся колоссально: у нас писано от 200 до 10.000, в то время как у немцев и англичан 4-5 тысяч только на одном корабле, причем он у них и en:German ship Totila «Тотила» и «Тея» de:Teja (Schiff) по одной интервике. Выходом вижу попросить SealMan11 объяснить отчего так с названиями и попросить его выбрать наиболее авторитетный из представленных источников и будем ориентироваться на оный по числу жертв, иначе тут с мертвой точки не сдвинется. --S, AV ☎ 06:13, 29 февраля 2016 (UTC)
  • Пока что я могу сказать только то, что de:Totila (Schiff) тоже есть SealMan11 13:26, 29 февраля 2016 (UTC)
    • Ну уже что-то) Я таки планирую на немцев опираться - они ОДНИ могли свои потери посчитать. --S, AV ☎ 17:00, 29 февраля 2016 (UTC)
      • SealMan11, вобщем включаю из расчета: Тотила - 4000, Тея 4-5 тысяч погибших. Как у немцев. --S, AV ☎ 08:03, 1 марта 2016 (UTC)
        • Согласен. Такая оценка численности погибших более распространена. SealMan11 22:13, 1 марта 2016 (UTC)

«Адские Корабли»

Из списка почему-то совершенно выпали японские «Корабли Ада», которые существенно бы его изменили. В частности:

• Junyo Maru потоплен HMS Tradewind 18 сентября 1944 года, 5620 погибших.
• Toyama Maru потоплен USS Sturgeon (SS-187) 29 июня 1944 года, около 5600 погибших.
• Ryusei Maru потоплен USS Rasher (SS-269) 25 февраля 1944 года, 4998 погибших.

и т.д. --Ibee 12:46, 28 июля 2010 (UTC)

Видятся два варианта: или увеличить количество кораблей в списке, или разделить шаблон на два - Крупнейшие катастрофы природного характера и, например, Крупнейшие катастрофы по военным причинам.

Сделано Изменил флагификацию, ср.  СССР и  СССР,  Япония и  Япония соответственно в случае принадлежности кораблей ада к военным кораблям, а не к гражданским судам.--Mixabest 19:21, 6 сентября 2013 (UTC)

Роман Коротенко 21:10, 29 июля 2010 (UTC)

Султанша (пароход)

• 27 апреля 1865 года на реке Миссисипи близ Мемфиса вследствие взрыва парового котла затонул деревянный колёсный пароход «Султанша»; общее число погибших превысило 1700 человек. Таким образом, это кораблекрушение по сей день удерживает печальное лидерство по числу жертв, среди всех подобных катастроф произошедших в мирное время. Ей бы может тоже стоило внимание как-то уделить? --Schekinov Alexey Victorovich 13:55, 30 октября 2010 (UTC)

  Вы же сами сказали, что это было на реке. --Rave 18:48, 30 октября 2010 (UTC)

Таблица сильно отличается от Крупнейшие морские катастрофы XX века

Таблица сильно отличается от Крупнейшие морские катастрофы XX века. Крупнейшие морские катастрофы XX века - мне представляется более достоверной, в т.ч. ввиду присутствия японских кораблей. Думаю нужно скопировать сюда всю Крупнейшие морские катастрофы XX века, либо её первые 10-12 строк. Есть возражения? Mauser98k 22:57, 9 июля 2011 (UTC)

Ввиду отсутствия возражений скопировал сюда всю таблицу Крупнейшие морские катастрофы XX века до Лузитании (старая версия шаблона заканчивалась на Лузитании). Mauser98k 20:40, 14 июля 2011 (UTC)

Источник

Хотелас бы узнать откуда число жертв было взята на Кап Аркона в фран и англ ВП написана (7 500 - 8 000) -- Vikoula5 18:18, 24 января 2013 (UTC)

В списке нет линкора Ямато

Почему в списке есть линкоры Бисмарк и Худ, но нет японского линкора Ямато вместе с которым погибла большая часть его экипажа (около 3000 человек). 178.66.245.113 13:39, 11 января 2015 (UTC)

1945 год, 7 апреля. Японский линейный корабль Ямато Yamato затонул между Японией и Окинавой после американского авиационного налета. 2498 жертв.

и не только его

На вскидку:

Ориа я уже добавил. Еще есть:

1941 год, 27 июля. Советский пароход Ленин Lenin эвакуировавший людей из Одессы, подорвался на мине и затонул у мыса Сарыч в Крыму. Более 4000 жертв.

1941 год, 18 сентября. Итальянский транспорт Нептуния Neptunia затонул в 58 милях от Триполи после торпедной атаки британской субмарины. 2500 жертв.

1941 год, 18 сентября. Итальянский транспорт Океания Oceania затонул недалеко от Триполи после торпедной атаки британской субмарины. 2500 жертв.

1944 год, 27 ноября. Норвежский транспорт Ригель Rigel затонул на пути в Германию после британского авиационного налета. 1833 жертвы.

1948 ноябрь. Эвакуационный корабль китайской армии затонул у берегов Маньчжурии. 6000 жертв. — Эта реплика добавлена участником Schekinov Alexey Victorovich (о • в) 21:19, 5 февраля 2016 (UTC)

Критерий включения

Вещь, без которой шаблоны следует удалять. Ввожу такой критерий: от 1000 погибших. --S, AV ☎ 11:29, 6 февраля 2016 (UTC)

Туман войны

Обсуждение взято отсюда: Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2016-02-01. История темная, возможно кто-то захочет её размотать и ему это пригодится. Пока информации для включения в шаблон недостаточно.

PNS Dacca (Pakistan) – On 8 December 1971, Pakistani minesweeper PNS Dacca along with Panamian tanker Gulf Star and British ship MV SS Harmatttan were destroyed by Indian missile boat INS Vinash (K85) and two multipurpose frigates INS Talwar and INS Trishul in Operation Python killing nearly 1790 Pakistani sailors.

или

PNS Dacca (Пакистан) - 8 декабря 1971 года пакистанский тральщик PNS Dacca вместе с панамским танкером Gulf Star и британским судном MV SS Harmattan были уничтожены индийским ракетным катером INS Vinash (K85) и двумя многоцелевыми фрегатами INS Talwar и INS Trishul в операции Python. Погибли почти 1790 пакистанских моряков.

Но нам нужно конкретное судно для шаблона. Положим в самом сказочном варианте на танкере было 100 человек, а на тральщике 300-400. Думаю можно смело писать, что на MV SS Harmattan погибло более 1000. Но таки хотелось бы цифру поточней (таблица формируется по приоритету от числа жетрв). Не менее интересно отчего на британском судне гибнут пакистанские моряки. --S, AV ☎ 17:28, 26 февраля 2016 (UTC)

• • • Это слишком смелое предположение Здесь на Harmattan погибших 7 человек написано. Придётся Дакку и компанию отложить в долгий ящик. Где в enwiki источники на 1790 погибших? Откуда так много?
      Там же вообще какая история была [2], [3]. В ночь с 8 на 9 декабря 1971 года индийский ракетный катер выпустил 4 ракеты по судам, стоявшим близ гавани Карачи. Одна ракета попала в нефтехранилище на берегу, по одной — в Gulf Star, в Harmattan и в Dacca. Gulf Star и Harmattan — гражданские грузовые суда, людей на них немного. Пусть будет 100 человек в сумме на обоих. Дакка — военный танкер (танкер, не тральщик, в enwiki ошибка, речь не об этой Дакке, а о другой, может быть об этой), команда побольше, пускай 100, ну 200 человек. Но не 2000 же. Плюс ответным огнём пакистанцы потопили греческий сухогруз Zoë. Плюс в это время на Карачи был авианалёт. Плюс индийцы, пока шли на дело, один грузовой корабль захватили и один потопили. Так что 1790 погибших теоретически может быть. Если считать всех, на всех судах и на берегу. Но на это число нет источников. А на каждом отдельно взятом судне едва ли несколько десятков погибших. SealMan11 00:02, 27 февраля 2016 (UTC)

Итог

События 8 декабря 1971 года ждут своего исследователя. --S, AV ☎ 16:42, 27 февраля 2016 (UTC)

Потопление Rakuyō Maru

В енвики утверждается, что Rakuyō Maru потопили USS Pampanito (SS-383) и USS Sealion (SS-315), причём в статьях про каждую из них утверждается, что именно эта лодка потопила Rakuyō Maru. Есть поле для копания:) — С уважением, Valmin (обс.) 17:12, 25 апреля 2021 (UTC)