Обсуждение проекта:Графическая мастерская/Картография

Первичные цели

В качестве первичных целей вижу:

1. определиться со стандартами. насколько мне известно, есть как минимум три схемы раскраски: бело-желтая (немецкая), оранжево-желтая (французская), и сине-какая-то. это касается позиционных и локаторов. аналогичные ситуации и с физическими и со всеми остальными. в настоящее время каждый использует какую-хочет, а бывает, что и придумывает свою, от которой хочется плакать.
2. сделать титульную страницу проекта.
3. создать обучалки.

--Urutseg 09:45, 11 февраля 2011 (UTC)

1. попробуем разобраться, есть en:Wikipedia:WikiProject Maps/Conventions, надо будет почитать.
2. я, наверное, набросаю титульную в ближ. время.
3. обучалки также есть в англ. и франц. разделах. Можно либо оттуда переводить, либо свои писать, посмотрим.

--Das steinerne Herz 10:19, 11 февраля 2011 (UTC)

Как я понял, стандарты раскраски уже установлены (см. 1 и 2, а также 3). Собственно, ими и пользоваться. Не ясно только с локаторами. Вот здесь почему-то свои цвета для локаторов (см. напр. локаторы Индии), но где-то есть и стандартные (напр. векторные локаторы для Франции). Предлагаю делать, как у нас уже начал делать Виктор. Т.е. в соответствии с 2. --Das steinerne Herz 19:37, 11 февраля 2011 (UTC)

Вот в том и дело, что когда стандарт, то он один, а остальное - не стандарт. А то, что их "1, 2, а также 3" - это как раз разброд и шатание. Это просто разные наборы. Что до первого, то он явно скособочен и нарушен. Сравнивая с первоисточником можно с успехом сыграть в "найди 10 отличий".

Основных используемых конвенций мне известно известно две: французская, которую полностью пытается копировать английская, и немецкая. Кстати, в немецкой, насколько я смог понять, тоже не все спокойно, иногда обсуждают какой стандарт стандартнее.

А еще проблема поднималась на глобальном уровне, думаю, даже не один раз, но окончилась ничем due to lack of participation...

Как видим, все очень неспокойно в "Датском королевстве"...--Urutseg 20:12, 11 февраля 2011 (UTC)

М-да, однозначности нет… Что мы можем сделать? В принципе, эти три набора для разных случаев, может всё и не страшно. У позиц. карт вроде бы везде единогласие (судя по используемому шаблону {{ПозКарта}}). Заготовка для исторических карт только в английском варианте и существует, других нет. А наш скособоченный вариант главной заготовки — там ведь цвета и символы те же, что и у иностранцев. Я могу этот файлик поправить, чтоб не так скособоченно смотрелся, главное, чтоб суть была одна. Окончательного решения нет, но, мне кажется, именно этой заготовкой разделы и пользуются.
Предлагаю вот что. Пока что в раздел «Договорённости» поместить эти три заготовки, для начала. После того, как оформится хотя бы скелет проекта, мы проанонсируем его, народу много-мало подвалит (скорее мало, но что поделать), и можно уже будет обсуждать более кучно детали и нюансы, что скажешь? И да, состав и названия разделов проекта (Договорённости, Помощь, Программы и пр.) — это так, по первой прикидке сделал, можно менять. --Das steinerne Herz 21:40, 11 февраля 2011 (UTC)

Кто это - мы и кто такие - иностранцы? -- Участник раздела Википедии на русском языке, гражданини Германии Obersachse 15:29, 13 февраля 2011 (UTC)

«мы» — «das steinerne herz и Urutseg», на текущий момент здесь только мы; «иностранцы» — «разделы википедии на других языках (а именно их картографические проекты) и участники этих проектов». Не вкладываю в эти два слова ничего кроме сиюминутного смысла, ограниченного только и исключительно рамками данного диалога. --Das steinerne Herz 16:05, 13 февраля 2011 (UTC)

Тем не менее прошу не использовать такую терминологию в международном проекте. Наш раздел не российский, а русскоязычный. --Obersachse 16:40, 13 февраля 2011 (UTC)

Уж коли к нам на огонек вышел сам Оберзаксе, то может он нам посоветует, что нужно делать, чтобы избежать граблей, обычных для проектов? Ну и вообще, в целом, понемножку.--Urutseg 20:22, 13 февраля 2011 (UTC)

предложения от новичка

Ура!!! Наконец-то открылся проект по картографии. Очень бы хотелось набраться опыта. Пока его к сожалению маловато. Но желания рисовать карты - полные шатны :) . Примеры моих работ на моей страничке Vladlen666 07:17, 16 февраля 2011 (UTC) Кроме советов и факов хотелось бы узнать юридическую сторону вопросов при векторизации карт. То есть в каких пределах при векторизации авторское право не нарушается. И еще есть ли смысл в векторизации сложных исторических карт для википедии?Vladlen666 07:17, 16 февраля 2011 (UTC)

• Начнем с конца. Смысл в векторизации есть всегда: карта, она по природе своей - векторная сущность. Даже топографическая. Насчет авторского права - тут надо смотреть по общим руководствам нашим, возможно, стоит поднять вопрос на форуме АП (ну и конечно тут сделать подраздел).--Urutseg 08:15, 16 февраля 2011 (UTC)
  • согласен с вами на счет векторной сущности. Но хотелось бы узнать распространено ли в википедии создание карт например с 10 и более слоями (термин гисовский), по моему опыту профана такиее карты получаются громоздкими. И еще не могут ли опытыные пользователи посмотреть мои перые попытки в создании карт для википедии и указать недостатки? Vladlen666 08:43, 16 февраля 2011 (UTC)
    • где бы ещё найти опытных пользователей! Я сам только недавно начал разбираться. Я посмотрел твои карты - по-моему суперские. Насчёт 10-ти слоёв не знаю, мне кажется, какая разница? Вроде бы на отображение это никак не влияет, или нет? Про авторское право давайте спросим на форуме. И давайте ещё разберёмся со шрифтами, а то каждый раз превращать их в контур очень утомительная и плохая по сути деятельность. --Das steinerne Herz 09:32, 16 февраля 2011 (UTC)
      1. Шрифты однозначно не должны конвертироваться в кривые. Рекомендуется использовать доступные для рендеринга шрифты. Наилучший выбор - это sans (без засечек) и serif (с засечками). Два варианта дают огромный выбор в нашем случае.
      • Понятно, просто при конвертации Ариал и Таймс, у меня в ряде случаев на выходе получались кракозябры. --Vladlen666 10:21, 16 февраля 2011 (UTC)
      1. Чем смущает 10 и более слоев? Чем больше слоев, тем легче модифицировать карту в будущем. На отображении это не сказывается, главное, чтобы рендерилось, но, как показывает практика, количество слоев стоит в самом хвосте очереди параметров, влияющих на изображение.--Urutseg 10:02, 16 февраля 2011 (UTC)

АП и карты

Вырезка с форума (конкретно по нашей теме только одна пока):

охраняяемыми элементами для карт являются шрифт и расположение надписей, система условных обозначений (если она не общепринята), цветовая гамма, внешнее оформление (в том числе расположение и оформление врезок и выносок). Еще генерализация, но для именно топографических карт она обычно формализована, там где есть.

Вывод: карта - передача фактического материала, навроде "Волга впадает в Каспийское море", а потому, если вы не трогали художественных завитков, то можно перерисовывать все, что угодно, под какой угодно лицензией. А если вы еще использовали свое, читаем "стандартное для википедии", оформление, то вообще "всем спасибо, все свободны".--Urutseg 10:25, 16 февраля 2011 (UTC)

Вот ещё нарыл:

• Википедия:Форум/Архив/Авторское право/2009/07#Топографические карты
• Википедия:Форум/Архив/Авторское право/2010/11#Карты ареалов
• Википедия:Форум/Архив/Авторское право/2008/09#Военные карты
• Википедия:Форум/Архив/Авторское право/Апрель 2007#Вопрос про карты
• Википедия:Форум/Архив/Авторское право/2008/10#Карта из энциклопедии, скан которой выложен на интернет-сайте

--Das steinerne Herz 12:16, 16 февраля 2011 (UTC)

• Спасибо большое. В общем я понял, что ничего не понял :). Почему топокарты, если они не секретны удаляют? Или как издание министерства обороны СССР попало в авторскую собственность министерства обороны РФ. С таким же успехом оно должно было попасть в собственность министерства обороны Таджикистана. Но в любом случае видимо прецедентов когда удаляют отвекторизованные карты не было? так что можно спокойно рисовать дальше. --Vladlen666 13:40, 16 февраля 2011 (UTC)

Объясняю на пальцах. Попробуем на историческую тематику. Вот у нас есть битва при Гавгамелах какая-нибудь. Эта битва "имеет определенные характеристики": дату, когда проходила, географическое положение, состав армий, их действия. Это все факты, сведения об этой битве. Кто куда бежал, как обходил, какой состав и численность войск, где сидел Македонский в тот день с утра, а где после обеда. Эти факты не охраняются авторским правом, ими никто не может обладать, они просто были и все. А вот текст, изображение или карта, повествующие нам об этом событии - авторским правом охраняются, поскольку у них есть автор, а у автора есть авторские права. Понимаете? Корпускулярно-волновой дуализм: непосредственно факты АП не охраняются, а объект, содержащий информацию о фактах - охраняется. А теперь следите за руками. Поскольку в охраняемом авторскими правами объекте содержится информация о фактах, которая авторским правом не охраняется, никто не может помешать из охраняемого авторским правом объекта извлечь фактическую информацию и на ее основе создать свой собственный объект, содержащий эту же фактическую информацию. При этом новый создаваемый объект может иметь свою собственную, никак не связанную с предыдущим объектом лицензию. Фишка в том, чтобы новый объект не повторял исходный, иначе это действительно будет копия, и это нарушение АП. Нужно, чтобы элементы объекта, которые могут иметь творческую составляющую (например, красивые завитки на стрелках, или заголовки на развевающихся лентах) отличались. Однако и тут не все однозначно: если создание карт регулируется каким-либо общим стандартом, то все, что этим стандартом регулируется, к АП не имеет никакого отношения. Вопросы?--Urutseg 14:08, 16 февраля 2011 (UTC)

• Самый интересующий меня вопрос, есть ли советский ГОСТ на создание военно-исторических карт или рекомендации для их создания. То есть когда смотришь военно-исторические карты БСЭ, Советской Военной энциклопедии в 8 томах, Советской исторической энциклопедии, различных атласов (не школьных конечно) кажется что все карты сделаны по общим правилам. Если так оно и было то, значит векторизовать можно спокойно и никто не придерется.--Vladlen666 14:56, 16 февраля 2011 (UTC)
  • Вот что нашёл - тынц --Das steinerne Herz 17:16, 16 февраля 2011 (UTC)
• Замечательное объяснение. Позволю себе перенести его прямо в проект. --Das steinerne Herz 17:36, 16 февраля 2011 (UTC)

Еще подраздел

Мне кажется, было бы неплохо сделать табуляцию для запросов на карты, и в графической мастерской поставить ссылку. Так мы, во-первых, соберем запросы на карты в одном месте, во-вторых, как-нибудь проведем ненавязчивую рекламную кампанию, в третьих, отделим карты от графики вообще, и для графики вообще будет простор в графической мастерской, ведь сейчас там почти все запросы - это карты. Сделал бы сам, но не хочу лезть в дебри того кода, поломаю вдруг.--Urutseg 08:21, 17 февраля 2011 (UTC)

Присоединяюсь

Давно ждал этот проект. Даже сам хотел создать. Спасибо.

Пока займусь титульной страницей и структкрой проекта.

Разбираюсь в ГИС, векторной и растровой графике. Вот мои карты ([1], [2])--Bouron 12:31, 22 марта 2011 (UTC)

Чудесно, приветствую. В настоящий момент, как видно, проект на стадии создания. Не хватает хорошего оформления, желающих людей и рекламы.--Urutseg 19:23, 22 марта 2011 (UTC)

Востоновление проекта

Коллеги @Bouron:@Vladlen666:@Chtototakoe:,

я обновил ваш проект и сделал его малоактивным. Уже оставлено четыре заявки и намечаяется пятая. Удачной работы с картами.--Tankist-777 04:43, 2 августа 2015 (UTC)

• удачи вам. Я пас... Будьте осторожны с загрузкой карт на Викисклад. Оттуда удаляют карты за малейшую связь с картами из советских книг. Ни изменение дизайна, ни цветов, ни оформления не помогают. А так ка ккарт хороших иразных в СССР издавалось много, любую карту общего содержания можно посчитать нарушающей права. При этом группа админов и их друзей, на мой взгляд, специально работает именно с русскоязычными картами, под предлогом копирастии удаляя их с Викисклада. --Vladlen666. 21:24, 13 августа 2015 (UTC)

Векселлографическая карта-реконструкция Причерноморского региона

Vexilographic maps of Pontic littoral by end of 13th-17th century

Уважаемые участники проекта @Bouron:, @Vladlen666:, @Chtototakoe:, @DENAMAX:, @Tankist-777: историк-картограф Игорь Константинович Фоменко передал на Викисклад векторную карту «Флаги Причерноморских городов и государств по средневековым морским картам конца XIII — XVII вв.». На карте собраны флаги со старинных карт, которые можно использовать в карточках статей исторических государств, княжеств, эмиратов и др. территорий. Например, Исфендиярогуллары (сейчас в карточке этой статьи вместо флагов знаки вопроса). Участники Проект:Геральдика и Проект:Византия также проинформированы. — Niklitov (обс.) 18:46, 28 марта 2019 (UTC)

В случае заинтересованности готов снабдить дополнительным материалом ВП:АИ. — Niklitov (обс.) 19:39, 28 марта 2019 (UTC)