Обсуждение проекта:Помощь начинающим/Наставники/Архив/2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Некоторые проблемы и их решения[править код]

Не в смысле "покомандовать проектом", но после дискуссий выше (см. #Возможная оптимизация обращений за помощью, в частности подраздел #Как это сейчас работает) напрашивается некоторое суммирование информации.

  • Кому надоело / разочаровало участие в проекте Помощь начинающим, в любой момент может удалить себя из списка Проект:Помощь_начинающим/Наставники#Список_наставников. После этого вас перестанут предлагать в наставники на Домашней странице новичка.
    Чтобы понять, именно это надоело или что-то другое: это все вопросы, которые 1) помещаются на вашей ЛСО, 2) имеют заголовки вида "Вопрос от ник участника (время, дата)", 3) в истории правок имеют метку "Вопрос из модуля наставничества". — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллега, командуйте нами в удовольстиве) Если хотите - приходите в ВМ-Дискорд, у нас там есть оперативный чат. (Поправьте разметку - мой СД сломал и я не понимаю как поправить.)— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Обсуждалась возможность задавать отдельную страницу в личном пространстве (например, Участник:Neolexx/Помощь новичкам), где и будут помещаться вопросы. Именно как опция: по умолчанию на ЛСО участника, как сейчас. У кого есть мнения за или против, высказывайтесь. — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
    • (+) За - мне ещё одну страницу в СН легко добавить, а вот разделение может помочь.— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
    • Максимально пока против, без консультации с командой Роста. Уводить новичка с СО наставника плохо с точки зрения обучения, так как мы приучаем его к стандартному общению в Википедии. Плюс ко всему чем больше разных страниц будет, тем больше придется мучаться другим наставникам искать эти страницы. Пользы же никакой не вижу. С уважением, Iniquity 20:20, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
    • Мне нравится идея с отдельной страницей для вопросов новичков. С другой стороны, на моей СОУ бывают случаи, что раньше меня успевают ответить другие участники. А если это будет отдельная страница, то шанс получить оперативный ответ снизится. P.Fiŝo 🗣 20:22, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
  • При большом числе вопросов "Как мне создать статью?" (и вариаций этого) создал шаблон стандартного ответа Участник:Neolexx/ксс
    Шаблон принимает один параметр: ник участника, которому отвечаете. Скажем, {{Участник:Neolexx/ксс|Neolexx}} — ~~~~ перед вашей подписью выведет:

Участник:Neolexx/ксс

Если шаблон выглядит полезным, можно перенести в пространство Шаблон. — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC) Участник:La loi et la justice, Участник:Mr LinguoMan, Участник:Mike like0708, Участник:Iluvatar, Участник:Vyacheslav Bukharov, Участник:Meiræ, Участник:Ailbeve, Участник:Ле Лой, Участник:Всезнайка, Участник:Carn, Участник:Lesless, Участник:Vulpo, Участник:Vallastro, Участник:Deltahead, Участница:Birulik, Участник:Sashatrk, Участник:Venzz, Участник:Jim Hokins, Участник:Кронас, Участник:P.Fisxo, Участник:Рядовой книжник, [Участник:Erokhin]], Участник:Putnik, Участница:Алёна Синичкина, Участник:Saramag, Участник:Kirill SH, Участник:Jack Pomi, Участник:Optimizm, Участник:Юлия 70, Участник:Meteorych — Neolexx (обс.) 20:02, 15 января 2021 (UTC)[ответить]

"И примкнувший к ним Ерохин" :-) Erokhin, виноват, в общем блоке разметка была сломана. — Neolexx (обс.) 20:04, 15 января 2021 (UTC)[ответить]

  • Да, можно переносить. Впрочем, если есть желание - можно дополнить вариантами ответа про "статью о себе", и прочее... Собственно, грустно это - по большей части дублируем работу бота. Который уже им присылает на СО примерно то же, и подробнее. — Vulpo (обс.) 07:19, 16 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Было бы неплохо. -- La loi et la justice (обс.) 07:21, 16 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, как вы думаете, а новички видят приветствие, которое вывешивается на их СОУ? Судя по вопросам, люди вообще не догадываются о наличии СОУ, тем более не читают сообщение. P.Fiŝo 🗣 08:34, 20 января 2021 (UTC)[ответить]
    • Вот тоже вопрос. Вполне возможно, что не видят. Как то надо пообщаться и понять. Но у меня все заканчивается моим ответом на вопрос, после чего новичок исчезает... — Vulpo (обс.) 08:59, 20 января 2021 (UTC)[ответить]
      • +1. Почти всегда новички задают один вопрос, получают на него ответ и больше не появляются. Они ответ-то видят? На чужой для них СОУ? Лес (Lesson) 09:05, 20 января 2021 (UTC)[ответить]
        • Вряд ли новичок отключает у себя функцию доставки уведомлений. Если сообщение появляется на его СО, ссылка на неё должна досвечиваться золотым, как и упоминание при ответе на чужой СО если вы конечно его, новичка, пингуете будет видно на «колокольчике» вверху. А новичок исчезает скорее потому, что он не заинтересован в постоянном участии в проекте... И это печально. -- La loi et la justice (обс.) 09:12, 20 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Напомню, что запросы с Домашней страницы новичка за последние 30 дней всем наставникам можно сейчас посмотреть таким запросом. Далее попытался сделать набросок вопросов и решений (если есть), которые выглядят наиболее очевидными. Первые (но не последние) три по мере прихождения мне в голову - ниже. — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)[ответить]

Структурный статус Домашней страницы новичка[править код]

Это следует узнать у команды Роста. Кратко говоря, где и как они сами позиционируют Домашнюю страницу новичка: 1) как "ясли", из которых в итоге переходят на стандартную парадигму ЛС-ЛСО-СО или 2) замена стандартной парадигмы, т.е. Домашняя страница навсегда остаётся дефолтной точной входа и коммуникации. — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)[ответить]

Домашняя страница новичка и ЛС[править код]

Домашняя страница новичка является полностью скрытой от других участников. Неважно что тот там делает, для всех прочих он остаётся "красным участником" (ЛС не создана). Этот момент никак нигде новичку не поясняется, а он весьма отличен от сложившихся систем в соцсетях. Где есть страница (профайл) с блоками публичной и приватной информации.
Отсюда повторяющиеся вопросы с Домашней страницы "как мне создать домашнюю страницу?" — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)[ответить]

  • Может тоже какое-нибудь шаблонное сообщение сделать, что, мол, ДС новичка это не ваша ЛС, вы можете создать свою сами бла-бла-бла? JP (обс) 16:13, 20 января 2021 (UTC)[ответить]
    • Что-то вроде этого помогло бы. Просто пока не разобрался, на каких условиях команда Роста планирует взаимодействовать с проектом. Либо мы формируем аргументированный консенсус по какому-либо вопросу и команда Роста достаточно оперативно обновляет интерфейс / выкидывает ненужное / добавляет насущное. Или же более как "Бери или плати". То есть интерфес обдуман и сделан как задумано, прочее только доп. настройками со стороны руВики. От этого зависит, где чего менять и кто это будет делать. — Neolexx (обс.) 17:13, 20 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Да, они почему-то в текущей реализации отказались от поясняющего блока. Но в первый раз когда участник заходит на домашнюю страницу, ему сообщается что есть личная страница. С уважением, Iniquity 12:00, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Выход из проекта наставничества[править код]

Проблему высветил случай с участницей Алёна Синичкина. Каждый может удалить себя из Проект:Помощь начинающим/Наставники#Список наставников, однако текущий интерфейс работает по принципу импринтинга. То есть если наставник был выбран в момент первого захода на Домашнюю страницу, он в наставниках и остаётся, даже если давно покинул проект. Это может сделать новичка без вины виноватым: он обращается к наставнику, а наставник уже давно не наставник. — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)[ответить]

Список подопечных[править код]

Можно как-то узнать сколько у меня подопечных и кто это именно (ники имею ввиду), т.е. увидеть их список? -- La loi et la justice (обс.) 12:09, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Мини-словарь вики-сленга[править код]

Наиболее расхожие сокращения (можно расширять) — Neolexx (обс.) 16:55, 20 января 2021 (UTC)[ответить]

Домашняя страница
Домашняя страница и будет, вероятно, так как ДС уже занято — Special:Домашняя страница
Neolexx юзает акроним ДоС — Neolexx (обс.) 21:39, 3 февраля 2021 (UTC)[ответить]
ЛС (реже ЛСУ)
Личная страница участника — Special:MyPage
ЛСО (СО участника)
Личная страница обсуждения — Special:MyTalk
СН
Список наблюдения — Special:Список наблюдения

Как появляются вопросы на МОЕЙ СОУ?[править код]

Я часто смотрю участников, которые задают мне вопрос и с удивлением вижу, что это часто не мои подопечные. Как новички видят, кому задать вопрос? P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 13:54, 1 февраля 2021 (UTC)

  • Привет! :) А включи в настройках Домашнюю страницу :) Сразу станет понятно - Служебная:Настройки#mw-prefsection-personal-homepage. С уважением, Iniquity 13:57, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Включил и удивился. Моим наставником стал коллега Mike like0708‬, да пусть продлятся его годы вечно... А на моей СОУ указан Mondalor, да смилостивится над ним админ и пусть его блок будет лишь взмахом мотылька... Так кто же является человеком который готов иметь со мной дело? Или у нас, старых пердунов опытных участников, происходит раздвоение наставников (система срабатывает криво)? P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 14:17, 1 февраля 2021 (UTC)
      • Не, наставники берутся с этой страницы, это новая функция, на СО раньше наставники расставляли в ручную, а сейчас это делает бот, но там тоже не все гладко :) С уважением, Iniquity 15:00, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
        • Ага, значит есть раздвоение функционала. Спасибо, буду иметь в виду. P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 17:13, 1 февраля 2021 (UTC)
          • Раздвоение?.. Я после вашего вопроса решил прикинуть, сколько у нас 1) мест, куда новичков призывают задавать вопросы, 2) мест, где рекомендуют отмечаться желающих помогать новичкам. За 15 минут нашёл 9 мест и в испуге решил остановиться. Что-то не то или не так у нас, скоро будет по форуму-шаблону-категории на каждого добросовестного новичка такими темпами.
            В вашем конкретном случае - на ЛСО вам в 2010 отписался welcome-бот AshikBot Их таких много одно время бегало, потом поумирали (AshikBot в прошлом году). А к кому обращаться он тогда выбрал по критерию {{Userbox/Help Team}} у того участника. Ещё до несколько таких остались до сих пор.
            Всё это никакой связи не имеет с эти проектом про Домашнюю страницу. Когда вы её включили, программа решила что вам нужен наставник (вообще-то выглядит неоднозначной логикой) и выбрала участника из Проект:Помощь начинающим/Наставники#Список наставников. — Neolexx (обс.) 17:45, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
            • @Neolexx, можете, пожалуйста, начать новую тему на СО проекта и перечислить эти места. Надо сокращать. С шаблоном счас разберусь. С уважением, Iniquity 18:14, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
              • Или не разберусь, надо обсудить со всеми. С уважением, Iniquity 18:17, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
              • Прямо сейчас не готов углубляться, но свежий (пара минут назад) пример с моей СО: участник, которому ДоС (Домашняя страница) назначила меня наставником задаёт вопрос, которому QBA-II-bot назначил другого участника, и у которого если по всем ссылкам походить ещё 7 мест "задавайте ваши вопросы". Формально один добросовестно всеми опциями пользующийся новичок может поставить на уши половину активной руВики, всего лишь строго следуя всем дружеским предложениям. — Neolexx (обс.) 18:22, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
                • Не вижу в этом пока сильной проблемы, пусть ставит. Основная проблема в том, чтобы все было под контролем и у нас дотягивались туда руки :) С уважением, Iniquity 18:44, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
                  • Контроля пока нет. Потому что не все новички получают активированную ДоС (80/20, вроде как вы сказали) А у кого ДоС включена или нет, определить вроде как невозможно (тайна личных настроек). Поэтому боты будут предлагать своё, ДоС своё и т.д. Тем более тут же не набег каких новоявленных помощников. За каждой такой системой помощи опросы, консенсусы, порой годы функционирования. ДоС тут как раз всех моложе и меньше всех прав на внимание имеет. В общем, назрел, мне кажется, "съезд всех дочерей и сыновей лейтенанта Шмидта" (с). Либо объединительный, либо хотя бы конвенцию о разделе руВики какую подписать. — Neolexx (обс.) 18:54, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
                    • Вы хотели сказать годы не функционирования. Все такие точки практически нерабочие были, это можно понять по интеграции которая случилась после включения домашней страницы :) С уважением, Iniquity 19:14, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
                      • А давайте поднимем на общм форуме тему "назовите правильные, с вашей точки зрения, точки входа новичков в сообщество". Пусть люди обсудят предложат и тд. А то наш междусобойчик сам по себе, а сообщество само по себе. И уверен, что большинство думает, что процессы отлажены. P.Fiŝo 🗣 Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами. 06:15, 2 февраля 2021 (UTC)
                      • "годы не функционирования" - это более про Growth ;-) Которые в 2012-2014 активно экспериментировали с теми же идеями что сейчас, потом как-то скисли и остались for historical reference. Прошлым летом, как я понимаю, пришла новая команда и решила активно всё перезапустить. Что само по себе разумеется неплохо, но не причина бросать другие наработки.
                        Тем более что Growth не совсем по профилю руВики, их задумки прежде всего про "Увеличение количества новых редакторов в вики-проектах среднего размера". То есть условная Тмутараканская Википедия. Которая твёрдо вышла из стадии "дюжина активных участников, админдействия по запросу стюардами меты". Однако которой ещё далеко до топовых Википедий по привлечению участников - носителей тмутараканского языка. Это не значит, что Growth для руВики не нужна. Это лишь значит, что исходные задумки и приёмы скорее всего нужно будет корректировать и адаптировать.
                      • Пока как будто нет возражений (есть согласие?) подготовить сумму всех текущих проектов схожей направленности и предложить к объединительному/разграничительному съезду где-нибудь на общих форумах. Если так, то я готов подготовить сумму данных. — Neolexx (обс.) 21:18, 3 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Смена наставников и наставляемых[править код]

Как я понял, недавно добавили в API. Только что теста ради поменял своего наставника с ‪Юлия 70 на Jack Pomi и обратно на ‪Юлия 70. Работает, получал каждый раз оповещения (красный колокольчик) "... теперь ваш новый наставник".

Это же доступно в специальном журнале событий

Сам скрипт совершенно уродский, и так изнемог сегодня с программированием (кстати, кто ещё не проголосовал а право имеет - бегом исполнять вики-гражданский долг :-)

В общем, без кнопок и без всего вообще, заполняем как нужно, себе на common.js , сохраняем, удаляем. 

$(document).ready( function () {
$.post( "https://ru.wikipedia.org/w/api.php", {
action: 'growthsetmentor',
format: 'json', formatversion: 2,

    mentee: 'Neolexx',
    mentor: '‪Юлия 70',
    reason: 'в целях тестирования'

})
  .done(function( data ) {
    alert( 'Data Loaded: ' + data );
  });
})
Ну или делаем, если нужно, нормальный скрипт с кнопками и пр. — Neolexx (обс.) 14:41, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • О, прикольно, возможно скоро релизнут. С уважением, Iniquity 14:58, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Так это и есть релиз, API вполне функционален. Даже излишне, как мне показалось, подо что создал запрос phab:T273819
    • Сегодня выкроил полчаса и "пригладил" код выше в стандартный виджет со всеми jQuery UI прибамбасами (всё равно уже в памяти броузера сидят, так чтоб не пропадало). Тестировал под Tampermonkey, только сейчас выложил сюда: User:Neolexx/growthsetmentor.js. Когда находишься на своей ЛСО, в меню Ещё добавляется новый пункт Наставничество — Growth. Можно менять как угодно, пока один из ников - ваш собственный. Я себе, например, назначил самого себя в новые наставники. На ДоС весьма смотрится. "Здравствуйте, ‪Neolexx‬! Ваш наставник Neolexx. Задать вопрос наставнику?" - а я им весь такой "нет, и сам всё знаю" :-) — Neolexx (обс.) 21:32, 3 февраля 2021 (UTC)[ответить]
      • Это API, я же говорил о интеграции функционала в какой-то модуль :) С уважением, Iniquity 11:47, 4 февраля 2021 (UTC)[ответить]
        • Для интеграции достаточно сделать importScript('User:Neolexx/growthsetmentor.js');, как в моём common.js И со своей ЛСО выставлять желаемое. Это про наставников. Касательно "наставляемых" (подопечных), я в крайних сомнениях, что это им нужно куда-либо когда-либо интегрировать. Чтобы не превращать по возможности равномерную нагрузку на волонтёров в некий неофициальный конкурс "Самый загруженный вопросами новичков волонтёр года". О чём и намекнул в phab:T273819. — Neolexx (обс.) 17:41, 4 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Update: тьфу на меня... Я ж когда скрипт из-под Tampermonkey выдернул, пропало и ограничение на страницу (только своя ЛСО). То есть пункт меню на любой странице будет добавляться. Если у кого есть идея, как уже тут легче добавить то же ограничение (только на ЛСО участника, который установил данный скрипт), буду благодарен за подсказку. — Neolexx (обс.) 21:48, 3 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Update 2: поправил, теперь только на личной ЛСО добавляется. — Neolexx (обс.) 22:10, 3 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Запись черновика[править код]

Перенесено на страницу Обсуждение проекта:Помощь начинающим#Запись черновика. С уважением, Iniquity 22:32, 2 февраля 2021 (UTC)

Для бота: 20:55, 2 февраля 2021 (UTC)

Участник Neolexx[править код]

@Iniquity: я вроде бы как вернулся - откуда не возвращаются... :-), - но правку отменять пока лучше не надо, даже если начну отвечать на зависшие вопросы. Потом при сохранении интереса к проекту (этому конкретному "Помощь начинающим") сам себя повторно внесу. — Neolexx (обс.) 16:28, 1 мая 2021 (UTC)[ответить]

Предполагаю злые намерения[править код]

вот здесь. Напоминаю, юмор, хотя в нём только доля юмора, как и всегда. JP (обс) 10:29, 9 мая 2021 (UTC)[ответить]

Где ДС наставника?[править код]

Январь: сделаем до лета
Май: летом включат
Август: будет в сентябре

И где?   JJP |обс  09:23, 8 октября 2021 (UTC)[ответить]

Mentor dashboard coming soon to your wiki[править код]

Hello!

Sorry to use English, Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык.

Starting tomorrow (December 7), you will have access to Special:MentorDashboard.

This special page will list the newcomers who are assigned to you so that you can check if they do some edits or if the need help. This tool is still a work in progress. Some bugs may appear, please let me know if you find something strange.

Also, a new filter will be available for mentors. Mentors can monitor their mentees' activity in Watchlist and RecentChanges, so they can help support their mentees' work. For privacy reasons, this filter can't be accessed by someone else than the mentor itself. This filter only filters mentees assigned to the mentor. This filter is not visible for people who are not listed as mentors

In the future, we will add more functions to this Mentor page.

Please ping me if you have questions! Trizek (WMF) (обс.) 15:29, 6 декабря 2021 (UTC)[ответить]

  • Перевод:
    "Привет!
    С завтрашнего дня (7 декабря) у вас будет доступ к Special:MentorDashboard.
    На этой специальной странице будет находится список ваших новичков, чтобы вы могли проверить, делают ли они какие-нибудь правки и нужна ли им какая-нибудь помощь. Этот инструмент все еще находится в стадии разработки. Могут появляться некоторые ошибки: дайте мне знать, если вы обнаружите что-нибудь необычное.
    Также, для наставников будет доступен новый фильтр. Наставники смогут отслеживать активность своих новичков в списках наблюдения и свежих правках, чтобы они могли помочь своим подопечным. Из соображений конфиденциальности, к этому фильтру не может получить доступ кто-либо, кроме самого наставника. Фильтр содержит только тех подопечных,которые назначены наставнику. Этот фильтр не отображается для людей, которые не указаны в качестве наставников.
    В будущем мы добавим больше функций.
    Пожалуйста, напишите мне, если у вас есть вопросы!" Kylain Aixter (СО) 16:07, 6 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Наконец-то!   JJP |обс  16:26, 6 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Хорошая новость! Если не забуду, завтра гляну, что и как. :-) — Jim_Hokins (обс.) 16:49, 6 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Поглядим, да. Давно просили. Vyacheslav Bukharov (обс.) 05:08, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Ну наконец. И когда именно? Уже 7-е, и ничего. -- La loi et la justice (обс.) 05:16, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Помощь_начинающим/Наставники/Архив/2021&oldid=126287520