Обсуждение проекта:Помощь начинающим/Наставники

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

An important update regarding the list of mentors[править код]

Hello

This is an important information about the list of mentors. Sorry to use English. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык.

Starting October 26, 2022, the list of mentors will be upgraded. The mentorship system will continue to work as it does now.

Why this change?

At the moment, the mentor list is a simple page anyone can edit, unless it’s protected.

We have observed some cases where mentors were not following the instructions, which generated some mistakes. The old syntax [[user:Name]]|Description is confusing and won't be used anymore.

Also, this new system will make the development of new features for mentors much easier.

What will change?

We will add a new special page to your wiki: Special:ManageMentors.

The page where mentors are currently listed will be edited. The list of mentors will be replaced by {{Special:ManageMentors}}, the rest of the page will not be changed.

If your wiki has a separate list of mentors for workshop mentors, this list will be converted as well.

What are the new features?

After the upgrade, new mentors will signup by visiting Special:MentorDashboard. At this page, mentors can change the number of mentees they take care of, mark themselves as away or quit.

The new system prevents users who made less than 500 edits and who created their account less than 30 days ago to become mentors. These values can be changed by the community on special:EditGrowthConfig.

Special:ManageMentors will list all mentors, and the last time they edited. It will look like a table (example). This special page can be transcluded to any page (example).

Mentors will edit their description and settings directly at Special:MentorDashboard. Administrators will be able to edit any mentor's description and settings at Special:ManageMentors, or remove a mentor from the list of mentors. This will reassign all newcomers the mentor has to other mentors.

What mentors have to do?

No action is needed regarding your inscription to the mentors list.

You will have to update the description of the list of mentors, to remove the old instructions and explain the new sign-up process to become a mentor.

When will it happen?

The deployment will happen starting October 26, after 13:00 UTC. The change will be made by Martin Urbanec (WMF).

How can we know more about it?

The project page, documentation and FAQ have been updated. These pages can be translated.

Of course, if you have any question about this upgrade, please ping me!

Спасибо. Trizek (WMF) (обс.) 19:11, 19 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • @Trizek, Thank you very much for explaining how it will work now! I have a few questions :)
  1. @Iluvatar and @Q-bit array set up {{Hello}} template and use the list of mentors from this page for create signatures, how is it easy to get this list now? I know that there is this page cs:MediaWiki:GrowthMentors.json, but it does not list nicknames. I forgot that we started to use the #mentor magic word :)
  2. @Iluvatar automatically deletes inactive (more than 30 days) mentors, is it possible to do this in the new list?
Thanks for your work! I've been waiting for this functionality for a long time :) Iniquity (обс.) 14:45, 21 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Thank you for the questions, @Iniquity.
  • Regarding the automation, I will as for specifics. The new system will provide several options for mentors who are absent. The list makes it possible to remove them, but also to edit their profile. Editing means setting these mentors as away, or move then to the list of mentors who don't get newcomers assigned to them.
  • Trizek (WMF) (обс.) 12:40, 24 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • (I hate when the right answer shows up in my brain after I clicked "reply".) As you found it, the list of mentors will be located at MediaWiki:GrowthMentors.json, any bot with the right rights could edit this list to change the settings for each mentor (they are identified by the account's unique ID, that you can find using the API). Trizek (WMF) (обс.) 12:45, 24 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • @Trizek, thanks for your answer! :) Is there somewhere a description of the fields that need to be edited and which are responsible for the activity? Or can someone suggest what needs to be changed in this json? :) Iniquity (обс.) 15:07, 24 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • By the way, have you thought about doing this automatically in all projects? Create a bot that would change the activity of inactive mentors in the settings after a certain time without editing. Iniquity (обс.) 15:17, 24 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Setting users away is not stored on the JSON page, but in user preferences. We have an API, action=growthmanagementorlist (ApiSandbox), which is supposed to provide the same capabilities as Special:ManageMentors does. However, the mentor status/away timestamp is missing from that API. T321502 tracks the fix for that. We will work on it right after the deployment, unless if you prefer us to delay it until the API covers the case. I let you check with Iluvatar? Trizek (WMF) (обс.) 16:50, 24 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • It seems to me that this is not critical for deployment, but do I understand correctly that the status of a mentor can only be changed manually through the Special:ManageMentor or by a bot through the API? And json editing is not what we need? And what rights should a bot have to implement this: managementors? Iniquity (обс.) 17:03, 24 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Выход из наставничества или смена активности[править код]

@Ailbeve, Lessless, Cozy Glow, Jim Hokins, Birulik, Всезнайка, Kylaix, Glavkom NN, Vallastro, Deltahead, CesarNS1980, Putnik, Forgottenous, Wikisaurus, Neolexx, Wild lionet, Meteorych, Рядовой книжник, Vanyka-slovanyka, Флаттершай, Самоа, Pplex.vhs, Oleg3280::
Всем привет! :)

Может вы видели/заметили, что на днях у нас список наставников стал нормальным и теперь из наставничества можно выходить по человечески с полным обнулением списка подопечных. Пингую всех активных бывших наставников с просьбой о помощи.

Так как вы выходили, когда еще этих функций не было, за вами осталось закреплено много подопечных, которые иногда могут задавать вопросы. Пожалуйста, сделайте следующее, поможете и себе и подопечным, они будут перераспределены активным наставникам:

  1. Зарегистрируйте снова в качестве наставника через страницу: Служебная:EnrollAsMentor.
  2. Если вы хотите полностью выйти из наставничества с удалением всех подопечных, то выйдите из наставничества через страницу Служебная:QuitMentorship.
  3. Если вы не хотите уходить из наставничества и просто нужно взять паузу, то на странице Служебная:MentorDashboard установите свой статус как "Не на месте". Это позволит сохранить подопечных, но все вопросы будут переадресовываться другим наставникам. Максимальный срок паузы пока год, возможно изменим процедуру в будущем.

Заранее всем спасибо! Iniquity (обс.) 16:53, 28 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • @Lesless, извини, ник в исходном сообщении был с ошибкой, пингую отдельно :) Iniquity (обс.) 16:54, 28 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • А если я не против отвечать на вопросы тех, кто остался под моим наставничеством, но просто не хочу набирать новых? Достаточно ничего не делать для этого? Лес (Lesson) 17:34, 28 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • @Lesless, я думал о таком варианте. Вообще да, это как решение сейчас может быть. Я сейчас разбираюсь с одной функцией, пытаюсь понять как она работает, возможно вернусь с более "открытым" вариантом. По идее можно вернуться в наставничество и поставить, чтобы новые аккаунты вообще не прикреплялись. Iniquity (обс.) 17:37, 28 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • @Lesless, перечитал наше с Тризеком обсуждение. Да, можно вернуться в наставники и на Служебная:MentorDashboard поставить количество подопечных как "пусто". Чуть позже нормально переведу. Iniquity (обс.) 17:43, 31 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Iniquity. Коллега, у меня эта проблема так и не решилась. Я когда-то был наставником, потом вышел, потом у меня был наставник и я его удалил. Последовал Вашим инструкциям, добавил себя и удалил, но старый интерфейс на домашней странице не работает. Кроме того, мне пришло уведомление, что мой новый наставник Участник:Mike like0708. Oleg3280 (обс.) 17:25, 28 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • @Oleg3280, там на самом деле наложилась еще ошибка в модуле, её исправят на следующей неделе. Сейчас нельзя убрать наставника, немного накосячили при обновлении списка :( А уведомление пришло только что? Iniquity (обс.) 17:28, 28 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • @Oleg3280, теперь должно все работать :) Можете удалять своего наставника. Iniquity (обс.) 21:11, 3 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Сделала. Вроде бы всё корректно? :)
    Спасибо, что тегнули. Birulik (обс.) 19:01, 28 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Спасибо за апдейт. Ещё в марте пытался понять с одним из "насильно подопечных", откуда всё и почему. То есть, как и чувствовал, Wikipedia:Growth изначально была основана на принципе IRA: "Once In, Never Out"... Если перешли на более щадящие принципы, то неплохо, попробую предложенный алгоритм. — Neolexx (обс.) 07:18, 2 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • P.S. "Покинуть наставничество" - текст подтверждения "Вскоре вашим подопечным будет назначен других наставников."
    Моя его понимай что в смысле "Вскоре вашим подопечным назначат других наставников." Если так, то стоит поставить запрос на исправление. — Neolexx (обс.) 07:24, 2 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • P.P.S. Надеюсь, что от принципа IRA не перешли на принцип "Все в проекте либо наставники, либо наставляемые". Потому как сразу получил автоматическое оповещение:

Владлен Манилов теперь ваш новый наставник
Причина: Neolexx покинул наставничество
> Поздоровайтесь с вашим новым наставником

Предварительный итог[править код]

Спасибо всем, кто сделал какое-либо действие с новым списком! :)

@Cozy Glow, Всезнайка, Kylaix, Glavkom NN, Deltahead, CesarNS1980, Forgottenous, Wikisaurus, Wild lionet, Meteorych, Рядовой книжник, Флаттершай, Pplex.vhs:: если вы не планируете учавствовать, я через неделю напишу разработчикам, чтобы сняли с вас подопечных. Это не страшно, так как не помешает вам вернуться в наставничество вновь! :)

@Lesless, можете, пожалуйста, сделать ту магию о которой мы говорили?:) Iniquity (обс.) 16:59, 16 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • Сделал. А нельзя выбрать конкретное количество подопечных? Скажем, 2 в месяц. Ну или 20. А то совершенно непонятно, что значит "в два раза меньше нормального". Я что значит "нормального"-то не понимаю. Лес (Lesson) 18:06, 16 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • @Lesless, конкретное увы нельзя :( "Нормальное" значит среднее по больнице. Можем уточнить кстати.
      @Trizek, can you help please? :) How is the average workload per mentor calculated (MentorsDashboard)? Iniquity (обс.) 19:26, 16 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Well, how mentors are assigned is quite simple: we take the list and we assign one new account to the first mentor, one to the second, and so on. If you go with "half the normal" number fo accounts, then you literally have half the usual number assigned to you. But there is absolutely no way to predict if an account will edit.
      • You can be assigned to accounts that will never contribute, or have all your assigned newcomers who have a question for you on the very same day. I experience this as a volunteer mentor at French Wikipedia: I can have very quiet weeks with 1-2 questions, and, all of the sudden, I have 6 questions per day (Закон Мерфи)!
      • Create an option to have 10 mentees assigned to your account each week if very likely to lead to you being assigned to accounts that will never interact with you. At the moment, on average on our wikis, only 3 to 12 new accounts will ask a question to their mentor for every batch of 500 new accounts. I can find more precise data on the number of newcomers who interact with their mentor for Russian Wikipedia. Trizek (WMF) (обс.) 12:38, 17 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Ну, как назначаются наставники, довольно просто: мы берем список и назначаем одну новую учетную запись первому наставнику, одну второму и так далее. Если вы используете "половину обычного" номера для учетных записей, то у вас буквально есть половина обычного номера, присвоенного вам. Но нет абсолютно никакого способа предсказать, будет ли учетная запись редактироваться.
      • Вы можете быть назначены на учетные записи, которые никогда не будут вносить свой вклад, или получить всех назначенных вами новичков, у которых есть к вам вопрос, в тот же день. Я испытываю это как добровольный наставник во французской Википедии: у меня могут быть очень спокойные недели с 1-2 вопросами, и вдруг у меня получается 6 вопросов в день ( I)!
      • Создайте возможность назначать 10 подопечных вашей учетной записи каждую неделю, если это с большой вероятностью приведет к тому, что вы будете назначены на учетные записи, которые никогда не будут взаимодействовать с вами. На данный момент в среднем на наших вики только от 3 до 12 новых учетных записей задают вопрос своему наставнику на каждую партию из 500 новых учетных записей. Я могу найти более точные данные о количестве новичков, которые взаимодействуют со своим наставником для русской Википедии. (Перевод)— VladimirPF (обс.) 12:57, 17 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • @Iniquity, ничего не понял: я каждый день проверяю СОУ и отвечаю, если кто-то из новичков пишет, хотя такое случается очень редко. В общем, если надо, снимай, но так-то про неактивность слышать странно :) Викизавр (обс.) 20:43, 16 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • @Wikisaurus, вернись в наставничество как Lesless и поставь себе на Служебная:MentorDashboard количество подопечных как "пусто" :) Они сейчас просто вообще нигде не учтены, и если ты вдруг куда-то уйдешь вообще из вики, то они так на тебе и останутся и мы просто так их снять не сможем, придется следить и к разрабам идти :) Iniquity (обс.) 20:46, 16 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • @Iniquity, а что писать в поле «Приветственное сообщение»? Раньше я делал как у других, но не могу найти страницу, где посмотреть, как у других. И зачем ставить «пусто», это нужно для технических нужд? Так-то я не против, если там какие-то люди будут писать, вроде это ненапряжно, в отличие от механизма на ЛС. Викизавр (обс.) 20:57, 16 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Если хочешь как у других, то оно по умолчанию уже стоит :)
          Так-то я не против, если там какие-то люди будут писать, вроде это ненапряжно, в отличие от механизма на ЛС.
          Механизма не только через ЛС более нет :) Iniquity (обс.) 21:04, 16 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Буду рад если так сделают. У меня, к сожалению, пока совсем нет времени на вики-проекты :(.
    Надеюсь, через полгода-год смогу вернуться. Kylain Aixter (СО) 13:56, 17 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Итог[править код]

Всем спасибо! Со всех бывших наставников сняты подопечные. Всегда ждем и надеемся на ваше возвращение! :) Iniquity (обс.) 16:18, 24 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • @La loi et la justice, привет, прости, совсем не понимаю как я так умудрился два раза тебя не пингануть :) Можешь пожалуйста посмотреть эту тему и решить что делать со своими подопечными? :) Iniquity (обс.) 16:43, 24 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Новый призыв (ох, двусмысленный термин)[править код]

Думаю стоит снова пригласить википедистов в наставники: чем больше нас, тем меньше работы каждому. А то завтра, остануться единицы, у которых СО будут состоять только из вопросов новичков. А это сильно напрягает остающихся. VladimirPF (обс.) 09:31, 4 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • На самом деле наставников не так уж и мало, но всегда лучше больше чем меньше :) Учитывая, что у нас обновилась система наставничества можно сделать и какой-нибудь анонс. Но в первую очередь, мне кажется, надо продумать такие процедуры как исключение из наставничества, изменение активности и так далее. Сейчас это все от балды, моей, хочется как-то консенсусно. Iniquity (обс.) 10:00, 4 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Статистика[править код]

Есть ли возможность собирать и обобщать статистику обращений к наставникам? Сколько обращений было по проекту вообще, сколько ответав, сколько к конкретным участникам. Сколько из получивших ответ сделали больше 10 правок и тд VladimirPF (обс.) 09:37, 4 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • Я делал статистику только по своим новичкам, и то последний раз обновлял её в феврале.   JJP |@  09:43, 4 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Минимальная статистика есть на этой странице: https://grafana.wikimedia.org/d/bSDW0wJ7z/growth-team-product-kpis?var-tasktype=All&var-wiki=ruwiki&var-questiontype=All&var-variant=All&orgId=1&from=now-30d&to=now. По остальным надо подумать, если будет хорошее обоснование можно кинуть разработчикам или сделать в итоге самим :) Iniquity (обс.) 09:55, 4 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Посмотрел: очень интересно и ничего не понятно. VladimirPF (обс.) 18:47, 17 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Мне тоже не понятно. Странная статистика.   JJP |@  02:51, 18 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Я до конца года хочу провести встречу, где расскажу и покажу все что произошло с наставничеством за эти два года :) Пока не знаю даты. Iniquity (обс.) 08:13, 18 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • В развитие темы: а ещё было бы интересно узнать, кто из наставников отвечает на вопросы новичков, а кто нет. Дело в том, что я случайно зашёл на СОУ одного из наставников и обнаружил, что он не ответил ни на один из вопросов. Бывает всякое, вдруг наставник отвечал на СОУ новичков - увы, нет. Таким образом этот наставник подвёл новичков и на мой взгляд подвёл википедию, ведь новички решили, что википедия в них не заинтересована. VladimirPF (обс.) 16:24, 24 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]