Обсуждение проекта:Помощь начинающим/Наставники

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Шаблон Hello и «Домашняя страница новичка»[править код]

Дизайн домашней страницы новичка

@Adavyd, Altes, bezik, DR, Iluvatar, Jack Pomi, Kirill SH, La loi et la justice, Lesless, MBH, Meiræ, Mike like0708, MisterXS, Optimizm, Pi novikov, Pplex.vhs, Vyacheslav Bukharov, Wikifido, Wikisaurus, Ле Лой, ЛингвоЧел, Пппзз, Самоа, Томасина, Юлия 70: Привет! Я вас пинганул, так как вы добавили себя в качестве наставников на страницу Участник:LatitudeBot/Sign :) Сейчас на форуме идет обсуждение о возможности включения в нашем разделе «Домашней страницы новичка», на которой, в том числе, будет отображаться блок с наставником (можете увидеть в правом нижнем блоке на скриншоте). Все наставники будут браться с данной страницы, не хотели бы и вы поучаствовать в данном проекте? И если да, то нужно заполнить форму по образцу :) С уважением, Iniquity 13:16, 15 июля 2020 (UTC)

  • @Mr LinguoMan: отдельный пинг, так как неверная учетная запись указана была :) С уважением, Iniquity 13:17, 15 июля 2020 (UTC)
  • Без проблем. Что нужно делать? Mike_like0708обс 13:27, 15 июля 2020 (UTC)
  • Когда на меня хотят навесить новой работёнки (даже если это по сути ничего не меняет), хочется снять с себя уже взятые обязательства и в частности удалиться со страницы бота, а то в бессрочный викиотпуск свалить. — WikiFido 14:19, 15 июля 2020 (UTC)
  • Страницу нужно модерировать и установить консенсусом приемлимые обращения. Никаких смайлов (далеко не все их переносят), вульгарных шуток и градации новичков. Вот сейчас человек объявил, что к нему могут обращаться ютуберы. Для остальных новичков (и не только) это читается как «с чернью не общаюсь». И, поскольку ментор не меняется и не выбирается, новичок останется один. Тоже касается предпочитаемой тематики, предпочитаемого вида деятельности и любой другой фильтрации. Если включать страницу, её будет видеть каждый зарегистрировашийся, она должна быть приемлима для всех -- как для школьника, так и для 70-летнего доктора наук. Как для решившего спросить о значимости покемонов, так и для пытающегося найти инфобокс к паукам. Без модерации и в текущем виде включать её нельзя.--Iluvatar обс 14:31, 15 июля 2020 (UTC)
  • Давно не хочу быть наставником, но не знаю как это выключить. MisterXS (обс.) 16:34, 15 июля 2020 (UTC)
  • А как мне туда добавится? Алёнаговор 16:38, 15 июля 2020 (UTC)
    • Так, ты уже это сделала :) С уважением, Iniquity 16:51, 15 июля 2020 (UTC)
  • >Я вас пинганул, так как вы добавили себя в качестве наставников… <…> …не хотели бы и вы поучаствовать в данном проекте?
    Ок. Я не против помочь с этим. Meiræ 17:06, 15 июля 2020 (UTC)
  • А почему меня нет в Участник:LatitudeBot/Sign? Алёнаговор 17:42, 15 июля 2020 (UTC)
    • Вы там не записались, видимо. Mike_like0708обс 17:54, 15 июля 2020 (UTC)
  • Может, попросить у участника Illuvatar настроить бота на очистку списка от неактивных наставников, как сейчас на Участник:LatitudeBot/Sign? Mike_like0708обс 18:03, 15 июля 2020 (UTC)
    • Да, мы с ним разговаривали об этом, если проект запустится, то можно будет двигаться дальше :) С уважением, Iniquity 18:07, 15 июля 2020 (UTC)
    • Сделаю после запуска проекта. Естественно, это не совсем адекватное решение, и мне очень странно, что разрабы в этом расширении не решили проблему «протухших менторов». Нужно было слелать хоть какой-то костыль, чтобы у новичков (которые вернулись к редактированию спустя время) не висел ушедший из проекта юзер. Это основное.--Iluvatar обс 18:59, 15 июля 2020 (UTC)
  • Спасибо за пинг, но у меня сейчас мало времени, чтобы заниматься дополнительными проектами. Тем не менее имя своё в списке LatitudeBot'а предпочёл бы оставить, по мере необходимости новичкам помогаю. — Adavyd (обс.) 04:07, 16 июля 2020 (UTC)
  • Кмк, у новичка должна быть кнопка «сменить наставника» на случай если наставник не отвечает/не опытен/не нравится и т.д. и т.п. Jim_Hokins (обс.) 23:08, 16 июля 2020 (UTC)
    • > If a mentee wants to change their mentor, they have to ask a mentor to claim them
      mw:Help:Growth/Tools/How to claim a mentee. С уважением, Iniquity 00:37, 17 июля 2020 (UTC)
      • Бред какой-то. Имхо, проще всё автоматизировать, как в чат-рулетке, например. Mike_like0708обс 07:32, 17 июля 2020 (UTC)
        • Не хочу называть это бредом, но я полностью с Вами согласен в остальном: необходима автоматизация процесса смены наставника для новичка. И предлагаемое - вовсе не то, что я имел ввиду. Я имел ввиду возможность для новичка сменить себе наставника, а не возможность для наставника отбирать себе новичков. Предлагаемый вариант может быть полезен для новичка в том исключительно редком случае, если он уже знаком с включённым в список наставником, умеет и может с ним общаться не через специальную страничку поддержки, но ему вдруг понадобилось общаться с этим «наставником» именно через такую страничку поддержки. На правах шутки: где то я слышал, как подобные исключительно редкие случаи называют, то ли хлеб, то ли есть, то ли пить. О, точно, Питт! ;) Jim_Hokins (обс.) 13:04, 17 июля 2020 (UTC)
          • Тут наверно смысл в том, что новички будут часто просто так менять себе наставника. В рекомендациях для менторов сказано, что менторам желательно следить за страницами других менторов, и в случае чего помогать, и вдруг что забирать себе себе подопечного. С уважением, Iniquity 15:06, 17 июля 2020 (UTC)
            • Может, отправлять наставнику уведомление вида "Кто-то хочет стать вашим подопечным, причина: ... Принять?". Он может узнать причину, понять проблему новичка. Т.е. нынешняя система, но автоматизированно. Без знакомств, просьб на СО и прочих непонятных для новичков вещей. Mike_like0708обс 16:36, 17 июля 2020 (UTC)
              • Честно, очень много неизвестных. Как часто давать новичку менять подопечных, не получится ли что он просто прыгает по наставникам. С уважением, Iniquity 16:55, 17 июля 2020 (UTC)
                • Ну так в нынешней схеме такое тоже возможно. Mike_like0708обс 17:23, 17 июля 2020 (UTC)
            • Зная нас, участников рувики, рискну предположить, что многие новички не останутся в проекте именно потому, что: а) автоматически назначенный системой наставник ушёл на неделю в вики-отпуск, б) за его страницей (а где она кстати будет находиться?) абсолютно ожидаемо никто из других наставников не следил (своих забот хватает), в) новичок остался без обещанной поддержки.
              Было бы гораздо лучше, если бы система направляла вопросы новичков в общий банк вопросов в виде задач, и любой, прямо сейчас свободный, наставник брал бы ту или иную задачу на себя, закрывал бы её (путём ответа на вопрос) и переходил к следующему вопросу. Опытные участники могут ждать ответа на свой вопрос неделями и месяцами (всегда есть чем заняться, отложив один вопрос в сторону), а новичкам ответы обычно нужны «прямо здесь и сейчас».
              Понимаю, что вопрос не входит в нашу компетенцию, поэтому интересуюсь: есть ли возможность выдвигать предложения разработчикам? Jim_Hokins (обс.) 20:06, 17 июля 2020 (UTC)
              • Вы часто заглядываете в Категория:Википедия:Требуется помощь? Я нет. Система должна быть пригодна для использования людьми, у которых беседы с новичками не единственное и не самое вызывающее восторг занятие в ВП.--Iluvatar обс 21:19, 19 июля 2020 (UTC)
                • Откровенно говоря, мне кажется, что я вообще впервые слышу об этой категории. Судя по «наполненности», эта категория либо не востребована, либо очень быстро обрабатывается. Подозреваю, что, скорее всего, новичкам просто-напросто негде узнать о возможности воспользоваться шаблоном {{требуется помощь}}. Это ж им ещё догадаться надо, как его себе на СО установить. Jim_Hokins (обс.) 23:31, 19 июля 2020 (UTC)
                  • Почти каждый день захожу, иногда есть вопросы, отвечаю. Новичков учит использовать {{Требуется помощь}} шаблон приветствия. -- La loi et la justice (обс.) 14:32, 20 июля 2020 (UTC)
                    • Спасибо! Я содержимое этого шаблона не изучал, вот и не знал. Теперь буду знать, что в нём и такое есть. Вот, кстати, Вы подтвердили мою мысль о том, что надо, чтобы вопросы от новичков в единый банк сбрасывались, а желающие их обрабатывали, а не так, чтобы наставник пропал, и новичок остался без опеки. Jim_Hokins (обс.) 18:37, 20 июля 2020 (UTC)
                      • Если придумывать новый «банк», мы просто продублируем вышеназванную категорию. -- La loi et la justice (обс.) 08:38, 21 июля 2020 (UTC)
                        • Тогда вернусь к первой идее: у новичка должна быть кнопка «сменить наставника». Jim_Hokins (обс.) 13:35, 21 июля 2020 (UTC)

Формулировка приветствия новичков[править код]

@Иван Родин: Привет! :) Можешь пожалуйста обновить свое приветствие согласно рекомендациям — Как стать наставником?. С уважением, Iniquity 20:27, 15 июля 2020 (UTC)

Домашняя страница включена![править код]

Наставники, здравствуйте! Вчера включили домашнюю страницу, а некоторым из вас даже повезло и им задали пару вопросиков :) Так что не пугайтесь! С уважением, Iniquity 23:29, 28 августа 2020 (UTC)

Пингуйте участников![править код]

У нас очень много страниц, и не всегда можно разобраться на какой странице тебе ответили и где собственно найти этот ответ. А пинг появляется вверху страницы всегда :) Подробнее прочитать о том, как правильно пингануть можно здесь: Википедия:Пинг. С уважением, Iniquity 14:26, 29 августа 2020 (UTC)

  • Я бы исправил на «обязательно пингуйте новичков». — Jim_Hokins (обс.) 21:51, 29 августа 2020 (UTC)

Можно освободить СОУ?[править код]

Коллеги, хотя вопросы новичков глубоко меня удручают, я бы с этим справилась. Но то, во что превратилась моя СОУ, я видеть больше не могу. Есть какой-то способ помогать новичкам, но чтобы на СОУ они не писали? Томасина (обс.) 23:03, 23 ноября 2020 (UTC)

  • Возможно, это лучше централизовать, на том же форуме Помощи новичкам? И да: удручает. На 34 вопроса ответил. Диалог минимальный был только в 9 случаях, в остальных я даже не знаю, видели ли мой ответ. 4 вопроса явных спамеров, 3 "письма в спортлото" по не относящимся к Вики проблемам, 18 заданы только потому, что люди не прочли приветствие ("как создать статью" и прочее). Реально добавилась в Вики разве только одна статья... — Vulpo (обс.) 05:41, 24 ноября 2020 (UTC)
    • У меня, кажется, ещё хуже выхлоп. Наверно, можно сделать так, чтобы вопрос размещался на форум, а в комменте к вопросу помещался пинг выбранному наставнику? Тогда ответить сможет любой, кто увидел, и наставник получит вызов, и всё будет вместе. Кстати, если люди не прочли приветствие, значит, там слишком много слов. Где его можно увидеть? Томасина (обс.) 12:20, 24 ноября 2020 (UTC)
    • ...зато не добавилось несколько КБУшных и вы немного облегчили жизнь ПИ :) Mike_like0708обс 13:53, 24 ноября 2020 (UTC)
      • Оно того не стоило. Томасина (обс.) 14:52, 24 ноября 2020 (UTC)
        • Приветствие - бот приносит на СО любого новичка. Слов там хоть и не мало - но все изложено хорошо, и ссылки на все нужное: "Быстрый старт" и прочее. — Vulpo (обс.) 19:07, 24 ноября 2020 (UTC)
          • Это суждение фактологически неверно. В енвики, откуда был заимствован шаблон десятилетие назад все это время проводили А/Б тестирование различных приветствий, и их текущий вариант (а) является оптимальным исходя из проведенных тестов, (б) ни капельки не похож на текущий шаблон приветствия у нас. — Ailbeve (обс.) 19:14, 24 ноября 2020 (UTC)
  • @Томасина обсуждали эту тему, основным моментом стала именно частного диалога, где неизменны стороны, место, тема. Чтобы СО стала выглядеть лучше некоторые используют ботоархивацию (можете посмотреть вверху моей СО) с задержкой 30-90 дней (примерно).
    Я дополнительно в архивах группирую эти обсуждения и оформляю заголовки === третьим уровнем ===. Возможно это сделает ваш опыт приятнее, а страницу обсуждения чуточку чище. — Ailbeve (обс.) 18:57, 24 ноября 2020 (UTC)
  • Кстати, новость для всех наставников. Разрабы команды Роста добавили возможность по запросу активировать новый режим работы: вот мой свободный перевод:
    > По умолчанию доступен только один список наставников. Имя каждого наставника, указанного в этом списке, назначается случайным образом новичкам. Некоторые вики просили предоставить опытным пользователям, проводящим семинары, способ только выбирать подопечных, которых они знают.
    Можно создать отдельный список, в котором могут регистрироваться люди, которые хотят претендовать на подопечных без назначения неизвестным подопечным.
    Следствием включения данного режима, насколько я себе это представляю, станет возможность уменьшения потока новичков на СО. Негативной составляющей данной опции станет увеличение нагрузи на оставшихся «наставников», при том что их и так меньше расчетного количества. — Ailbeve (обс.) 19:04, 24 ноября 2020 (UTC)
    • Коллега @Ailbeve, не в первый раз вместо ответа по существу я получаю от Вас малополезный рецепт, о котором я не просила. Мой вопрос выглядел совершенно иначе, Вы его прочитали? Вы можете ответить на него, а не на чей-то другой вопрос? Заранее благодарю. Томасина (обс.) 20:40, 24 ноября 2020 (UTC)
      • Извините. Да. Да. — Ailbeve (обс.) 20:57, 24 ноября 2020 (UTC)
        • И? Томасина (обс.) 21:04, 24 ноября 2020 (UTC)
          • > Есть какой-то способ помогать новичкам, но чтобы на СОУ они не писали?
            Да, вы можете удалить строчку со своим ником на странице Проект:Помощь начинающим/Наставники и после перестанете отображаться в роле наставника у вновь прибывших участников. // При этом вы сможете как и прежде продолжить конструктивную работу с новыми участниками. — Ailbeve (обс.) 21:11, 24 ноября 2020 (UTC)
    • На всякий случай: мне СОУ нужна не "шоб была", а для дела. И если я на ней не могу ничего видеть, потому что всё полезное горой засыпано холостыми запросами новичков, то вылечить это можно только выключением трубы, а не открытием пробки слива. Я не поняла, что фактически означает фраза "основным моментом стала именно частного диалога, где неизменны стороны, место, тема", поэтому прошу Вас дать ссылку на обсуждение, чтобы я могла увидеть, кто, что и с каким результатом обсуждал и насколько это обсуждение валидно к сегодняшнему моменту. Однако основного вопроса, о способе помогать новичкам, но с выключенной трубой, это не отменяет. Томасина (обс.) 20:47, 24 ноября 2020 (UTC)
      • Извините. phab:T216631 — по домашней странице и ее механикам. — Ailbeve (обс.) 20:56, 24 ноября 2020 (UTC)
        • Позвольте, а какое отношение это имеет к нам? Весной 2019 года неизвестные люди обсуждали не знаю что (потому что найти что-то на этой странице я не в состоянии) на чужом языке. И что я должна из этого воспринять осенью 2020 в русском разделе, когда уже ясно видны косяки концепции и видно, что ее нужно переделывать чуть меньше чем полностью? Томасина (обс.) 21:03, 24 ноября 2020 (UTC)
        • Я только сейчас разглядела на картинке "домашнюю страницу новичка". Теперь я понимаю, почему они пишут такие идиотские вопросы. Томасина (обс.) 21:07, 24 ноября 2020 (UTC)
  • Как минимум стоило бы подумать об отдельной архивации этого контента (если вообще нужно его архивировать). --89.113.98.247 07:34, 27 ноября 2020 (UTC)
  • Я свои ответы переношу на страницы обсуждения новичков, а оставшиеся плашки сделал пониженного уровня, вместе с {{TOC limit}} хотя бы оглавление теперь читаемое стало. ·Carn 12:43, 27 ноября 2020 (UTC)

Возможная оптимизация обращений за помощью[править код]

  • Тема заглохла, несколько перезадам вопрос. Что и где новички вообще видят, когда решают обратиться к "наставнику"? Идея в том, чтобы наставники (далее без кавычек) имели бы возможность - при желании - отправлять на какую-то отдельную страницу вместо ЛСО. Скажем, Участник:Neolexx/Помощь начинающим. — Neolexx (обс.) 19:04, 11 января 2021 (UTC)
    • Коллега Neolexx, самый простой способ посмотреть, что видят новички, это самому включить у себя соответствующую страницу, поставив галочку во втором снизу пункте «Отображать домашнюю страницу новичка» на странице Служебная:Настройки и сохранив настройки. — Jim_Hokins (обс.) 20:07, 11 января 2021 (UTC)
      • Спасибо, понятия не имел о секции "Домашняя страница новичка" в Служебная:Настройки (она в самом низу). Пару раз включил себе для тестирования, потом выключил.
        Суть понятна: автосгенерированная ЛС со всякой пользой и статистикой на ней, в том числе секция "Ваш наставник": Файл:Наставник новичка 1.jpg. Если там нажать "Задать вопрос вашему наставнику", появится окно обращения: Файл:Наставник новичка 2.jpg Отмечу, что 1) "подписывается вашим ником «Neolexx» участника" звучит странно; 2) современной гендерной политкорректности нет, "вашему наставнику" / "вашей наставнице" не юзается
        За мной, оказывается, навечно закреплена наставницей Юлия 70‬ (включал-выключал страницу, всегда именно она). Если она не против, перед конкретными предложениями задал бы её какой вопрос через этот интерфейс, чтобы всю цепочку действий ясно представлять. — Neolexx (обс.) 14:36, 12 января 2021 (UTC)
        • Не возражаю, хотя немного странно, что я у Вас наставница :). — Юлия 70 (обс.) 17:40, 12 января 2021 (UTC)
          • Вероятно, система посчитала, что такому вики-великовозрастному оболтусу поможет либо вики-опыт не ниже вашего, либо уже никто и ничто...
            "Задал вопрос", заодно глянул, что у вас творится на ЛСО чуть выше после присоединения к данной инициативе. Это может в итоге демотивировать и как минимум надоесть. Помимо выделенной подстраницы для вопросов новичков нужно бы фильтр прикрутить с A.I. (с прожиточным минимумом мозгов). Для 99% каверзных вопросов типа "Как мне создать статью?" или "Где бы мне продолжить праздновать?" подобный посылатор вна был бы достаточен. Подумаю над этим. — Neolexx (обс.) 18:13, 12 января 2021 (UTC)

Как это сейчас работает[править код]

Общую идею в английском варианте уже приводили в 2019 (File:Homepage mockup 2019-04-24.png), но удобнее обсуждать как оно именно здесь и сейчас. — Neolexx (обс.) 19:33, 12 января 2021 (UTC)

  • илл. 1
    То есть в Служебная:Настройки (в самом низу) есть опция "Отображать домашнюю страницу новичка". Если она включена, автогенерируется Домашняя страница. Она, очевидно, видна только самому участнику (на ней, скажем, будет показана эл.почта, если добавлено). Если обычная публичная ЛС создана, её вкладка тоже будет показана. См. илл. 1
    Включается ли эта опция у кого-то автоматически и, если да, то у кого - пока не понял.
    mw:Help:Growth/Tools/Enable_the_Homepage/ru ничего в этом плане не объясняет, а это достаточно важно. Потому что если вопросы только от тех, кто 1) создал себе аккаунт, 2) сразу пошёл в Настройки, 3) активировал там опцию, про которую и опытные участники не все знают, 4) с новыми настройками задал вопрос наставнику - это уже достаточно продвинутый пользователь. — Neolexx (обс.) 09:18, 13 января 2021 (UTC)
    • Автоматически включается новозарегистрированным в процентном соотношении ибо A/B тест - 80 % включается, 20 % нет. С уважением, Iniquity 09:53, 13 января 2021 (UTC)
  • илл. 2
    Если в секции "Ваш наставник" нажать кнопку, то появится окно вопроса. См. илл. 2

    Вики-разметка поддерживается, но никаких средств её вставки-редактирования нет, только если вручную. В этом плане на ссылки вида https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 раздражаться не следует. — Neolexx (обс.) 09:35, 13 января 2021 (UTC)
    • Не понятно, как именно будет новый участник видеть ответ на свой вопрос. И как он же будет отвечать потом. По моим наблюдениям, 99% новеньких буксуют именно на диалоге, первый раз-то написать не проблема. Birulik (обс.) 21:26, 15 января 2021 (UTC)
      • То есть, оповещения-то не достаточно. Колокольчик и сейчас работает. Нужен удобный формат поддержки диалога. Например, принудительное включение скрипта быстрых диалогов (или как он называется там). Birulik (обс.) 21:27, 15 января 2021 (UTC)
        • Я уже начал вот это обсуждение phab:T272146 :) Но еще упоминания где-то нужны это точно. С уважением, Iniquity 21:32, 15 января 2021 (UTC)
  • илл. 3
    Пишешь, отправляешь, получаешь подтверждение. См. илл. 3 — Эта реплика добавлена участником Neolexx (ов) 22:33, 12 января 2021 (UTC)

    Если сделано именно так, через интерфейс, то к правке автоматически добавляется метка Вопрос из модуля наставничества
    Подобный же вопрос "Вопрос от ... (дата)" без метки означает, что участник сам прошёл по ссылке на наставника, посмотрел что там и как и скопировал формат вопроса с уже существующих. Тоже некая степень продвинутости.

    Статистика правок именно с указанной меткой показывает, что нельзя говорить, что волонтёры прямо-таки ежедневно заваливаются вопросами. Но в текущем формате всё равно демотивирует и должно быть изменено (см. подраздел ниже). — Neolexx (обс.) 09:35, 13 января 2021 (UTC)

Что нужно исправить[править код]

По приоритетам, от немедленного к просто желательному.

  • Добавить волонтёрам проекта возможность указывать любую страницу в личном пространстве, куда будут посылаться вопросы новичков. Iniquity, если вы не потеряли интерес к этому проекту - как долго это может занять по вашему мнению? — Neolexx (обс.) 19:39, 12 января 2021 (UTC)
    • @Neolexx, я занимаюсь проектом, но я очень против именно этой механики, так как одна из целей модуля научить пользователя писать на СО участника и потом за ней следить, отвечать. Уводить его с СО куда-то в другое место вообще не имеет смысла. С уважением, Iniquity 09:55, 13 января 2021 (UTC)
      • Как аргументированный консенсус участников этого проекта ляжет, так в итоге и будет. Консенсус этот пока ещё ищется, с вами в том числе.
        Вопрос же не о том, чтобы всё сваливать куда-нибудь в Википедия:Вопросы от новичков, в личном пространстве наставника и будет, просто с опцией (не требованием) не прямо на ЛСО.
        С методической точки зрения важно скорее не учить новичков писать на чужих СО и следить там за ответами. Это как раз последний по полезности навык в Википедии. Важно учить их писать статьи (в Черновике ли, Инкубаторе ли, Участник:Example/Заготовка_1 ли) и обсуждать возникающие проблемы на СО статьи. На это должен быть упор, IMHO. — Neolexx (обс.) 12:40, 13 января 2021 (UTC)
        • Скорее как команда Роста решит, так и будет. Я не видел ни одного аргумента "за" перенос вопросов с СО участников. С уважением, Iniquity 13:26, 13 января 2021 (UTC)
          • Три вещи меня интересуют по минимуму (в порядке убывания и этого минимума): 1) какой курс валют в Вануату, 2) какая партия у власти в Гондурасе, 3) где команда Роста хочет меня отвечать на вопросы новичков проекта ;-) Просто это можно будет сделать (если решим сделать) либо сверху (через изменение настроек Домашней страницы), либо снизу (через персональный скрипт наставника или через демона ЛСО). Верю, что никто не планирует исключать / вносить волонтёров Роста в чёрные списки по критерию "не хотел отвечать в указанном нами месте" ("менял указанный нами уровень заголовков" и т.п.) — Neolexx (обс.) 14:33, 13 января 2021 (UTC)
            • > где команда Роста хочет меня отвечать на вопросы новичков проекта
              Команда Роста, единственная команда в Фонде, которая занимается исследованиями по вовлечению новичков, и игнорировать ее мнение, как минимум не дальновидно :) Учитывая, что мы этим исследованиями не занимаемся.
              Касательно же самой идеи переноса вопросов новичков, я вижу больше вреда чем пользы:
              1. За СО наставников следят другие наставники и помогают отвечать на вопросы, искать где у кого какая страница задействована излишнее усложнение.
              2. Уносить вопросы с СО наставника, мешать обучению подопечного писать на СО участнику.
              3. Так и не показана польза, хоть малейшая от этого действия, которая не решалась бы другим путем. С уважением, Iniquity 20:06, 13 января 2021 (UTC)
  • В разделе "Получите помощь с редактированием" (см. илл. 1) пункт "Как создать новую статью" выделить полужирным и поместить первым пунктом раздела. Что введёт в процедуру полезный базовый IQ фильтр (то есть если и после этого у человека первый вопрос "Как мне создать статью?", то он либо скучающий тролль, либо мы всё равно бессильны ему помочь).
    (Третья опция - вроде этого, проверка "Здравствуйте, вы человек или интеллект искусственного происхождения?" Но и тут удобнее научить бота отвечать "- Я не бот, а человек. - Честно? - Честно!") — Neolexx (обс.) 20:10, 12 января 2021 (UTC)
    • По поводу «как создать статью» — интересная мысль, надо подумать. С уважением, Iniquity 09:57, 13 января 2021 (UTC)
    • Тема частых повторяющихся вопросов уже обсуждается, кстати. Как оказалось :) phab:T270523. С уважением, Iniquity 12:48, 14 января 2021 (UTC)
  • Прочее менее критично, добавлю позднее. — Neolexx (обс.) 19:49, 12 января 2021 (UTC)
  • Надо бы на домашней странице написать что-то типа "Не забудьте следить за страницей наставника, чтобы не пропустить ответ на ваш вопрос", а то у меня почти все (кроме 1 на данный момент) обсуждения заканчиваются на моём ответе, а ведь проходит всего пара часов, и пинг ни на что не влияет. Ладно те сообщения, где всё обрывается на ответе и дальше идти не должно, на как насчёт чего-то, что требует дополнительного обсуждения. Новичок пишет мне, а потом будто забывает об этом. JP (обс) 16:08, 13 января 2021 (UTC)
    • Если вопрос был задан через интерфейс Домашней страницы, то пинг будет обеспечен интерфейсом же, см. сообщение на илл. 3 в пред. разделе. Как-то особо уведомлять "на ваш вопрос был дан ответ" не нужно. Что нередко спрашивают и исчезают - это ожидаемо. Объясняется несколькими вариантами:
      • Сбацать себе доп. аккаунт по принципу "как пальцы вслепую по клаве попали" и чисто приколоться. Типа "гы, тут реально сидят живые люди и стараются вежливо с улыбкой отвечать, какую фигню или троллинг им не напишешь..." Потом дальше по интернету идти гулять за новыми приколами.
      • Человек реально собирается писать на заказ о компании (чаще) или персоне (реже) и "принюхивается к обстановке" с временного аккаунта. Реальные правки будут с совсем другого.
      • Просто сказать привет и быть отвеченным, "знакомство вслепую". Какие-то статьи писать в планах нет.
    • Но есть и исключения. 2 (1, 2) из 10 (1 откачено) в моём случае - не супер, но и не катастрофа. Но довинчивать и допиливать этот проект до юзабельности "в реальных боевых условиях" ещё много придётся. — Neolexx (обс.) 16:38, 13 января 2021 (UTC)
      • Shmelev D? Странно, этот участник обращался ко мне уже, ещё давно. Видимо я ему не особо помог. JP (обс) 17:19, 13 января 2021 (UTC)
      • Не, пинг не приходит просто так, надо таск на фабре создать, я забыл это сделать. С уважением, Iniquity 19:32, 13 января 2021 (UTC)
        • Таск на фабре? Что это значит? Таск - задание, а фабре? JP (обс) 20:17, 13 января 2021 (UTC)
          • Фабрикатор, местный планировщик заданий для разработчиков и команд :) https://phabricator.wikimedia.org/ С уважением, Iniquity 20:18, 13 января 2021 (UTC)
            • Впервые слышу, что для меня очевидно. Спасибо. JP (обс) 20:22, 13 января 2021 (UTC)
    • Обсуждение шло в 2019, и какой-то странный результат пока что, надо разбираться :) Обсуждение здесь. С уважением, Iniquity 22:14, 14 января 2021 (UTC)
      • Iniquity, тут не до смайлов, IMHO. В Wikimedia традиционно исповедуется принцип early deployment. Но это именно что рабочую но не до конца отлаженную версию запускают, а всякие её баги отлавливают добровольцы в ходе использования.
        Просто создать красивый интерфейс и в нем прописать что какая кнопка делает, а само действие к кнопке добавлять, только если потом очень попросят - это какое-то новое громкое слово в software life cicle...
      • Предварительная сумма по ситуации:
        1. "Как только появится ответ, вы получите уведомление прямо здесь" (#илл3) стоит просто для красоты. "Вы также получите электронное письмо" под ней тоже с высокой вероятностью "на показать боссу картинку" делалось.
        2. илл. 4
          В реальности если наставник не пинганул в ответе, выглядит как игнорирование вопроса.
          В рамках теста, напомню, я сыграл роль новичка, а Юлия 70 - моей наставницы. Я задал ей через интерфейс один "вопрос", на который она ответила. И другой "вопрос", который как бы троллинг / тестовая правка, так что правку отменили.
          В интерфейсе (за наполнение этой секции, как выяснили, отвечает команда выборки homepagequestionstore) это выглядит, как один вопрос молча проигнорирован, второй - заархивирован по старости.
      • Это пока даже не pre-alpha, включать это 80% зарегистрированных новичков - смелость на грани авантюры. Но коли включили, будем по возможности оперативно дорабатывать напильником. — Neolexx (обс.) 12:57, 15 января 2021 (UTC)
    • А где-то объясняется функционал списка наблюдения? Birulik (обс.) 21:29, 15 января 2021 (UTC)
      • В рамках "домашней страницы"? Вроде нигде :( С уважением, Iniquity 21:30, 15 января 2021 (UTC)
  • @Neolexx это была ошибка нашего перевода, должно быть не "Как только появится ответ, вы получите уведомление прямо здесь", а "Как только появится ответ, вы получите уведомление прямо здесь, в Википедии", я уже это исправил, на следующей неделе появится.
    Пинговать надо обязательно, я сейчас как раз обсуждаю уточнения формулировок, чтобы это было ясно всем. С уважением, Iniquity 13:02, 15 января 2021 (UTC)
    • Можно особо не торопиться, всё равно описание и help-ссылки в нём придётся кардинально переделывать под такую парадигму. Нужно же объяснить новичку и про колокольчик ("Ваши оповещения"), и почему он порой красный, и что делать при переходе оттуда на diff на ЛСО наставника. Пока можно по мелочам - скажем, Опуликовано на Опубликовано исправить.
    • Что делать прямо сейчас всем наставникам: 1) если решили ответить, то пинговать в ответе и надеяться на интеллект новичка; 2) если решили отменить очевидную фигню, всё равно можно пинговать в описании причин отмены - но там пинг сработает только при прямой ссылке вида [[User:Example]], любые шаблоны типа {{u| или {{ping| пинга не вызовут. Пример отмены. — Neolexx (обс.) 13:25, 15 января 2021 (UTC)
      • > Можно особо не торопиться, всё равно описание и help-ссылки в нём придётся кардинально переделывать под такую парадигму
        Если не торопиться, то можно и забыть :)
        > и что делать при переходе оттуда на diff на ЛСО наставника.
        Не на дифф же, а в раздел.
         - Это тонкая материя, разработчики Фонда про это ничего не знают, но вам как "своему" скажу :-) Раздел страницы или diff при переходе из "Ваши оповещения" - это 50/50 и зависит от комбинации ряда условий. Скажем, если пинг в описании правки, то переход будет на diff, так, например. Мы же, как обычно, должны надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. — Neolexx (обс.) 15:02, 15 января 2021 (UTC)
        если решили отменить очевидную фигню, всё равно можно пинговать в описании причин отмены
        Ну кмк отменять правки вообще не стоит, лучше даже на тестовое сообщение что-нибудь ответить :) С уважением, Iniquity 14:45, 15 января 2021 (UTC)
    • Iniquity, по разъяснённой выше ситуации "Вы также получите электронное письмо" сто́ит вообще убрать с глаз долой. Во-первых, 99% к своей первой правке эл.адресов в настройках не указали, и незачем Википедии строить из себя Большого Брата (вы, типа, ещё только первую правку собираетесь сделать, а мы уже вашу почту вычислили). Во-вторых, как и с пингом, это не что Домашняя страница что-то отправлять будет: это если в Служебная:Настройки#mw-prefsection-echo в "Сообщать мне об этих событиях" для Упоминание выставили дополнительный флажок для "Эл. почта" (предварительно указав и подтвердив её). А такое у новичков много меньше вероятности, чем 2-я Гражданская в США. То есть только место занимает и смущает. — Neolexx (обс.) 13:44, 15 января 2021 (UTC)
      • @Neolexx, а у тех кто не указал - другое сообщение, с просьбой добавить адрес если хочешь уведомления по почте :) По умолчанию, при регистрации, флажок на упоминания по электронной почте стоит всегда. С уважением, Iniquity 14:57, 15 января 2021 (UTC)
      • @Neolexx, вы сломали страничку ответом выше, поэтому отвечу здесь :)
        > Это тонкая материя, разработчики Фонда про это ничего не знают, но вам как "своему" скажу :-) Раздел страницы или diff при переходе из "Ваши оповещения" - это 50/50 и зависит от комбинации ряда условий. Скажем, если пинг в описании правки, то переход будет на diff, так, например. Мы же, как обычно, должны надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.
        Надо четко обговорить с наставниками когда и где пинговать, чтобы все красиво было и всем удобно было просто. С уважением, Iniquity 15:06, 15 января 2021 (UTC)
        • За поломку извиняюсь, просто никогда не строил лесенки дискуссий через {{pb}} (см. вики-разметку дискуссии), даже не знал про такой шаблон, потому и навыка нет.
        • "а у тех кто не указал - другое сообщение" - лучше, как уже написал, вообще никаких сообщений. Человек ещё ничего полезного - да и вообще ничего - в проекте не сделал, зачем нам сразу клянчить его/её e-mail? Решит обживаться в проекте по-серьёзному - сам когда-нибудь добавит.
        • "Надо четко обговорить с наставниками когда и где пинговать" - плюс уговорить всех отключать Convenient_Discussions на ЛСО, либо с Джеком о доп. настройке договориться. Потому что там комментарий к правке "Ответ участнику [[ ...]]" по умолчанию и ведёт именно на diff из Ваши оповещения.
        • P.S. Я тут и в целом не как злой критик чужого труда выступаю. Просто от ещё одной красивой идеи (Домашняя страница сейчас) до функционирующего полезного приложения - дорога долгая, и по дороге до половины и больше всего либо меняется, либо выкидывается, и это нормально. — Neolexx (обс.) 15:30, 15 января 2021 (UTC)
          • > За поломку извиняюсь, просто никогда не строил лесенки дискуссий через {{pb}} (см. вики-разметку дискуссии), даже не знал про такой шаблон, потому и навыка нет.
            Используйте CD :) Очень удобно.
            > "а у тех кто не указал - другое сообщение" - лучше, как уже написал, вообще никаких сообщений. Человек ещё ничего полезного - да и вообще ничего - в проекте не сделал, зачем нам сразу клянчить его/её e-mail? Решит обживаться в проекте по-серьёзному - сам когда-нибудь добавит.
            Это точно надо обсуждать с командой Роста, так как они практически везде просят пользователя указать свою электронную почту. И на домашней странице, и в приветственном опросе.
            > "Надо четко обговорить с наставниками когда и где пинговать" - плюс уговорить всех отключать Convenient_Discussions на ЛСО, либо с Джеком о доп. настройке договориться. Потому что там комментарий к правке "Ответ участнику ..." по умолчанию и ведёт именно на diff из Ваши оповещения.
            Так, а это очень странно, у меня не ведет. @Jack who built the house, не подскажешь что это может быть?
            > Я тут и в целом не как злой критик чужого труда выступаю. Просто от ещё одной красивой идеи (Домашняя страница сейчас) до функционирующего полезного приложения - дорога долгая, и по дороге до половины и больше всего либо меняется, либо выкидывается, и это нормально.
            Оно, кстати, уже функционирующее и полезное :) Я так не радовался расширению очень давно, команда молодцы. Надо допиливать, но свои функции оно уже выполняет :) С уважением, Iniquity 15:43, 15 января 2021 (UTC)

Некоторые проблемы и их решения[править код]

Не в смысле "покомандовать проектом", но после дискуссий выше (см. #Возможная оптимизация обращений за помощью, в частности подраздел #Как это сейчас работает) напрашивается некоторое суммирование информации.

  • Кому надоело / разочаровало участие в проекте Помощь начинающим, в любой момент может удалить себя из списка Проект:Помощь_начинающим/Наставники#Список_наставников. После этого вас перестанут предлагать в наставники на Домашней странице новичка.
    Чтобы понять, именно это надоело или что-то другое: это все вопросы, которые 1) помещаются на вашей ЛСО, 2) имеют заголовки вида "Вопрос от ник участника (время, дата)", 3) в истории правок имеют метку "Вопрос из модуля наставничества". — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)
  • Коллега, командуйте нами в удовольстиве) Если хотите - приходите в ВМ-Дискорд, у нас там есть оперативный чат. (Поправьте разметку - мой СД сломал и я не понимаю как поправить.)— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)
    • Я тоже хотел предложить :) С уважением, Iniquity 20:13, 15 января 2021 (UTC)
  • Обсуждалась возможность задавать отдельную страницу в личном пространстве (например, Участник:Neolexx/Помощь новичкам), где и будут помещаться вопросы. Именно как опция: по умолчанию на ЛСО участника, как сейчас. У кого есть мнения за или против, высказывайтесь. — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)
    • (+) За - мне ещё одну страницу в СН легко добавить, а вот разделение может помочь.— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)
    • Максимально пока против, без консультации с командой Роста. Уводить новичка с СО наставника плохо с точки зрения обучения, так как мы приучаем его к стандартному общению в Википедии. Плюс ко всему чем больше разных страниц будет, тем больше придется мучаться другим наставникам искать эти страницы. Пользы же никакой не вижу. С уважением, Iniquity 20:20, 15 января 2021 (UTC)
    • Мне нравится идея с отдельной страницей для вопросов новичков. С другой стороны, на моей СОУ бывают случаи, что раньше меня успевают ответить другие участники. А если это будет отдельная страница, то шанс получить оперативный ответ снизится. P.Fiŝo 🗣 20:22, 15 января 2021 (UTC)
  • При ответах на вопросы обязательно пингуйте участника в тексте своего ответа. Иначе в текущей реализации Домашней страницы для него это выглядит как игнорирование вопроса. — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)
  • Откровенно бестолковые или тестовые вопросы (например) вполне ОК удалять. Это моё мнение, будут ли контраргументы? — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)
    • Давайте даём шанс вопросм "Повторите ваш вопрос, пожалуйста." и через сутки удаляем.— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)
    • Лично мне не западло ответить даже на бредовые вопросы: новичок ещё не факт, что доберётся до ВП:СТАРТ без прямой ссылки в ответе. А по поводу ксс идеи можно почерпать (или добавить) тут. Что-то самое ходовое и длинное можно зашаблонить. Mike like0708обс 20:13, 15 января 2021 (UTC)
    • Если это не сообщение от опытного участника, а от новичка, то их удалять не стоит. Лучше спросить чем помочь, может непонятна форма или разметка? С уважением, Iniquity 20:23, 15 января 2021 (UTC)
  • При большом числе вопросов "Как мне создать статью?" (и вариаций этого) создал шаблон стандартного ответа Участник:Neolexx/ксс
    Шаблон принимает один параметр: ник участника, которому отвечаете. Скажем, {{Участник:Neolexx/ксс|Neolexx}} — ~~~~ перед вашей подписью выведет:

Здравствуйте, Neolexx! О создании новой энциклопедической статьи рассказано в «Руководстве для быстрого старта».
• Также новую статью можно (но вы не обязаны так поступать) сначала написать в Инкубаторе, а уже потом, когда посчитаете статью готовой, попросить перенести её в основное пространство.
• Если вы просто хотите попробовать править в проекте, можно воспользоваться вашей личной страницей Черновик.
Надеюсь, что этот ответ вам помог.

  • Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC)
    • я не понял, как шаблон выглядит (можно расписать с дифами использования?). Вообще - здорово наброать базу стандартизированных ответов, потому что вопросы повторяются.— Saramag (обс.) 20:11, 15 января 2021 (UTC)
      • Оппонирую. В том и ценность, что ответ индивидуален или как минимум индивидуализируется. Что соответствует собранным командой Роста практикам в различных языковых разделах Википедии. — Ailbeve (обс.) 20:36, 15 января 2021 (UTC)
    • Для такого у нас есть Проект:Помощь_начинающим/FAQ. На странице проекта еще много интересной информации :) С уважением, Iniquity 20:21, 15 января 2021 (UTC)
    • О, не я один пытаюсь сделать шаблонные сообщения, круто. JP (обс) 05:02, 16 января 2021 (UTC)

Если шаблон выглядит полезным, можно перенести в пространство Шаблон. — Neolexx (обс.) 20:01, 15 января 2021 (UTC) Участник:La loi et la justice, Участник:Mr LinguoMan, Участник:Mike like0708, Участник:Iluvatar, Участник:Vyacheslav Bukharov, Участник:Meiræ, Участник:Ailbeve, Участник:Ле Лой, Участник:Всезнайка, Участник:Carn, Участник:Lesless, Участник:Vulpo, Участник:Vallastro, Участник:Deltahead, Участница:Birulik, Участник:Sashatrk, Участник:Venzz, Участник:Jim Hokins, Участник:Кронас, Участник:P.Fisxo, Участник:Рядовой книжник, [Участник:Erokhin]], Участник:Putnik, Участница:Алёна Синичкина, Участник:Saramag, Участник:Kirill SH, Участник:Jack Pomi, Участник:Optimizm, Участник:Юлия 70, Участник:MeteorychNeolexx (обс.) 20:02, 15 января 2021 (UTC)

"И примкнувший к ним Ерохин" :-) Erokhin, виноват, в общем блоке разметка была сломана. — Neolexx (обс.) 20:04, 15 января 2021 (UTC)

  • Да, можно переносить. Впрочем, если есть желание - можно дополнить вариантами ответа про "статью о себе", и прочее... Собственно, грустно это - по большей части дублируем работу бота. Который уже им присылает на СО примерно то же, и подробнее. — Vulpo (обс.) 07:19, 16 января 2021 (UTC)
    • @Vulpo, Ну шаблон бота в будущем будет переделать :) И бот не отвечает на вопросы. С уважением, Iniquity 07:24, 16 января 2021 (UTC)
  • Было бы неплохо. -- La loi et la justice (обс.) 07:21, 16 января 2021 (UTC)
  • Коллеги, как вы думаете, а новички видят приветствие, которое вывешивается на их СОУ? Судя по вопросам, люди вообще не догадываются о наличии СОУ, тем более не читают сообщение. P.Fiŝo 🗣 08:34, 20 января 2021 (UTC)
    • Вот тоже вопрос. Вполне возможно, что не видят. Как то надо пообщаться и понять. Но у меня все заканчивается моим ответом на вопрос, после чего новичок исчезает... — Vulpo (обс.) 08:59, 20 января 2021 (UTC)
      • +1. Почти всегда новички задают один вопрос, получают на него ответ и больше не появляются. Они ответ-то видят? На чужой для них СОУ? Лес (Lesson) 09:05, 20 января 2021 (UTC)
        • Вряд ли новичок отключает у себя функцию доставки уведомлений. Если сообщение появляется на его СО, ссылка на неё должна досвечиваться золотым, как и упоминание при ответе на чужой СО если вы конечно его, новичка, пингуете будет видно на «колокольчике» вверху. А новичок исчезает скорее потому, что он не заинтересован в постоянном участии в проекте... И это печально. -- La loi et la justice (обс.) 09:12, 20 января 2021 (UTC)
          • Речь о том, видит ли новичок приветствие от бота на своей СО. Кажется, нет. — Vulpo (обс.) 10:46, 20 января 2021 (UTC)
            • Так и я о том же: сообщение нельзя не увидеть, если только в настройках что-нибудь не изменить. -- La loi et la justice (обс.) 10:56, 20 января 2021 (UTC)
  • Напомню, что запросы с Домашней страницы новичка за последние 30 дней всем наставникам можно сейчас посмотреть таким запросом. Далее попытался сделать набросок вопросов и решений (если есть), которые выглядят наиболее очевидными. Первые (но не последние) три по мере прихождения мне в голову - ниже. — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)

Структурный статус Домашней страницы новичка[править код]

Это следует узнать у команды Роста. Кратко говоря, где и как они сами позиционируют Домашнюю страницу новичка: 1) как "ясли", из которых в итоге переходят на стандартную парадигму ЛС-ЛСО-СО или 2) замена стандартной парадигмы, т.е. Домашняя страница навсегда остаётся дефолтной точной входа и коммуникации. — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)

Домашняя страница новичка и ЛС[править код]

Домашняя страница новичка является полностью скрытой от других участников. Неважно что тот там делает, для всех прочих он остаётся "красным участником" (ЛС не создана). Этот момент никак нигде новичку не поясняется, а он весьма отличен от сложившихся систем в соцсетях. Где есть страница (профайл) с блоками публичной и приватной информации.
Отсюда повторяющиеся вопросы с Домашней страницы "как мне создать домашнюю страницу?" — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)

  • Может тоже какое-нибудь шаблонное сообщение сделать, что, мол, ДС новичка это не ваша ЛС, вы можете создать свою сами бла-бла-бла? JP (обс) 16:13, 20 января 2021 (UTC)
    • Что-то вроде этого помогло бы. Просто пока не разобрался, на каких условиях команда Роста планирует взаимодействовать с проектом. Либо мы формируем аргументированный консенсус по какому-либо вопросу и команда Роста достаточно оперативно обновляет интерфейс / выкидывает ненужное / добавляет насущное. Или же более как "Бери или плати". То есть интерфес обдуман и сделан как задумано, прочее только доп. настройками со стороны руВики. От этого зависит, где чего менять и кто это будет делать. — Neolexx (обс.) 17:13, 20 января 2021 (UTC)

Выход из проекта наставничества[править код]

Проблему высветил случай с участницей Алёна Синичкина. Каждый может удалить себя из Проект:Помощь начинающим/Наставники#Список наставников, однако текущий интерфейс работает по принципу импринтинга. То есть если наставник был выбран в момент первого захода на Домашнюю страницу, он в наставниках и остаётся, даже если давно покинул проект. Это может сделать новичка без вины виноватым: он обращается к наставнику, а наставник уже давно не наставник. — Neolexx (обс.) 16:08, 20 января 2021 (UTC)

  • Вот это реально проблема, ведь гипотетически это может продолжаться несколько месяцев, если попался особо любящий задавать вопросы новичок. JP (обс) 16:11, 20 января 2021 (UTC)
  • Будем надеяться на сознательность покивших проект: они либо ответят, либо посоветуют кого-нибудь. -- La loi et la justice (обс.) 16:14, 20 января 2021 (UTC)
    • Я бы на их месте всё же помог, как-никак новичкам простительно. JP (обс) 16:15, 20 января 2021 (UTC)
      • И я. -- La loi et la justice (обс.) 16:15, 20 января 2021 (UTC)
      • Может быть так сделать: СО покинувшего проект наставника берёт себе в СН другой, активный, наставник, и отвечает на вопросы, если они появяться? -- La loi et la justice (обс.) 16:17, 20 января 2021 (UTC)
        • А что такое СН? JP (обс) 16:19, 20 января 2021 (UTC)
          • Список наблюдения. -- La loi et la justice (обс.) 16:19, 20 января 2021 (UTC)
            • Понял, буду знать. JP (обс) 16:20, 20 января 2021 (UTC)
  • Да, мы что-то про эту возможность наставляемых остаться без наставников вообще забыли. Видятся два реальных варианта. 1) уходящий наставник любезно формирует список своих подопечных и выкладывает его, например, здесь, чтобы активные наставники разобрали; 2) уходящий наставник любезно продолжает реагировать на вопросы новичков, которые успели попасть к нему в подопечные, хотя бы перенаправляя на форум. Vyacheslav Bukharov (обс.) 19:23, 20 января 2021 (UTC)

Мини-словарь вики-сленга[править код]

Наиболее расхожие сокращения (можно расширять) — Neolexx (обс.) 16:55, 20 января 2021 (UTC)

  • А можно прямо сейчас вставить своё? JP (обс) 17:18, 20 января 2021 (UTC)
    • ВП:ПС! — Neolexx (обс.) 17:31, 20 января 2021 (UTC)
      • Ну я откуда знаю, может и нельзя было. Спасибо, что можно. JP (обс) 17:34, 20 января 2021 (UTC)
  • А в чём идея? Я обычно новичков на ВП:ГЛ отправляю за незнакомым термином. Vyacheslav Bukharov (обс.) 19:25, 20 января 2021 (UTC)
Домашняя страница
Домашняя страница и будет, вероятно, так как ДС уже занятоSpecial:Домашняя страница
ЛС (реже ЛСУ)
Личная страница участника — Special:MyPage
ЛСО (СО участника)
Личная страница обсуждения — Special:MyTalk
СН
Список наблюдения — Special:Список наблюдения