Обсуждение проекта:Систематизация категорий/Архив/2012

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Объединить категории с основными статьями!?

Как глобальное изменение в Википедии могу предложить отказаться от использования пространства имён Категория, по крайней мере, для категорий, имеющих очевиднуюю единственную основную статью. Весьма сумбурный черновик предложения на английском оставил здесь. Некоторые позиции я уже пересмотрел, но основные претензии к категориям остались:

• Умножение количества сущностей. Как результат, например, часто не понятно, включать ли в надкатегорию категорию или её основную статью, или их обе. Здесь написано, что надо включать категорию, а я имею пример, когда это не так.

• Непонятка, что включать в данную категорию. Для пояснения надо написать на странице категории несколько абзацев текста, которые в случае связи наследования («IsA») дублируют определение, данное в статье. И прона это обычно забыивают.

• Проблемы с именованием категорий (единственное или множественное число?..)

• Нет возможности редиректа для категорий (впрочем, это требует отдельного решения или не требует вовсе).

• Проблемы с транзитивностью (см. раздел) по ходу дела тоже можно попробовать как-то решить. Правда ведь, в подкатегориях хочется находить статьи, имеющие отношение к надкатегориям, в том числе с помощью автоматов (напр. NirvanaBot).

Как примерно это выглядит, показано в черновике, только с поправкой на то, что классов связей во всю иерархию вводится ограниченное количество, такие, как "IsA" (наследование), "Part" (агрегация), "Topic" (тема, для которой понятие группировки является ключевым) и ещё пять-шесть (я над этим работаю).

Ignatus^о_в 19:18, 15 января 2012 (UTC)

Сам столкнулся с парой мест, когда статья идёт в категорию, а одноимённая категория - нет: Водород<Категория:Топливо, Энергетика<Категория:Энергия. Однако, это можно считать ещё одним нетранзитивным типом связи. Ignatus^о_в 20:49, 14 февраля 2012 (UTC)

Новое обсуждение о систематизации категорий

Приглашаю всех принять участие в новом обсуждении «Википедия:Форум/Общий#Категории в Википедии: постановка проблемы». Заранее всем большое спасибо. :-) --OZH 17:41, 13 февраля 2012 (UTC)

Может ли кто написать бота для облегчения категории

Я считаю, что Категория:Персоналии по месту рождения перегружена, и смысла не несет никакого, потому что кого-то откатегоризировали по городу рождения, кого-то по району, по стране, по острову или не знаю даже уже по чему. Сами категории "по месту рождения" - вложенные. Т.е. есть категории "Персоналии по стране", состоящие только из сабкатегорий, где "персоналии по районам/областям" и так до городов. А значит, имеет смысл удалить из нижних категорий (городов и районов) ссылку на категорию "Персоналии по месту рождения". А разместить нижние категории на уровень вверх. Эээ! Поясню - В категории "Персоналии по месту рождения" Должны находится лишь субкатегории "Рожденные в Америке" "....Азии" "...Европе" "...Австралии". В них, в этих субкатегориях - "Рожденные в США", "Рожденные в Пруссии", "Рожденные в Индии" и так далее. Уже, например в субкатегории "Рожденные в Германии" должны быть субкатегории "Рожденные в Нижней Саксонии", потом субкатегории местных, немецких районов (графств в США, Областей в России и т.п.) - и лишь в самом низу - "Рожденные в Москве" или "...Чикаго".

Это стройная систематизация - а сейчас там навалено под 5000 подкатегорий, и деревня соседствует со штатом, страной или областью. Ничего не разобрать.

Нужен бот, который очистит Субкатегории ниже "Континента" (или страны?) от ссылок на категорию "Персоналии по месту рождения". А в категории "Рожденные в Урюпинске" и тому подобных проставит категории более высокого ранга.

Кто может написать такого? Не руками же 4506 подкатегорий перебирать.Kambodja 12:57, 1 марта 2012 (UTC)

Вопрос о категоризации по месту рождения

Категории по месту рождения помогают находить известных земляков. Если человек родился в городе - то указывается город, а если человек родился в сельской местности - то область (хотя предпочтительнее указывать район). Как поступить, если человек родился в:

1. ныне не существующей губернии/области (например Великолукская или Уральская РСФСР)
2. ныне не существующем районе (в 1960-х районы укрупнили)
3. та часть области, где человек родился, была передана в состав другой области (например изменение границ Ивановской и Нижегородской областей) или область была разделена на 2 (Орловская и Брянская, Челябинская и Курганская, Курская и Белгородская и т. д.)

Какое единственно-правильное решение?

Варианты

1. Указывать место рождения только по старому административному делению и добавлять в категорию персоналии района/области по современному делению
2. Указывать только по современному делению (и удалить все категории по царским губерниям и упразднённым областям и районам)
3. Указывать оба варианта (отдавая предпочтение не областям, а районам)

PS Было бы неплохо, если бы роБот создал все категории по районам стран СНГ (существуют одноимённые районы, например Александровский, Белозерский, Целинный и т.д.) по одному типу:

• Категория:Персоналии ... область
  • Категория:Персоналии по районам ... области
    • Категория:Персоналии:,,, район‎ - если название района индивидуально
    • Категория:Персоналии:,,, район‎ (... область) - если есть одноимённые районы В статье о районе - ссылку на категорию персоналии района
      • Категория:Родившиеся в ,,, районе (с добавлением в категорию родившиеся в ... области)
      • Категория:Умершие в ,,, районе (с добавлением в категорию умершие в ... области)

С уважением, And S Yu .

• Категоризировать по историческому административно-территориальному делению, то есть, по делению, существующему на момент события.
  • В случае переименования, не связанного с изменением границ или значительными изменениями вроде обмена населением или восстановлением населённого пункта с новым названием на месте прекратившего существование, консенсус за использование современных названий (например, Санкт Петербург, а не Ленинград); но и в таких случаях допускается дополнительная категоризация по историческому делению, при условии невхождения таких дополнительных категорий в дерево категорий по современному делению; допускается также создание объединяющих надкатегорий (например, «родившиеся на территории X», где X — название современной административно-территориальной единицы и куда входят подкатегории «родившиеся в X» и «родившиеся в Y», где Y — прекратившая существование административно-территориальная единица, полностью расположенная на территории X).
• Категоризировать по самым мелким административным единицам, если в такую категорию потенциально войдёт как минимум три статьи; одновременно, можно категоризировать и по более крупным единицам, вплоть до уровня, в который напрямую входят другие статьи, не имеющие более мелкой категоризации в связи с тем, что создание более мелких категорий для них считается бесперспективным (не наберётся трёх статей), а не с отсутствием более точной информации.
• Удалять категории по историческому делению ни в коем случае не надо. Надо, наоборот, их упорядочить в соответствии с реформами, где это возможно (для губерний, где происходило значительное изменение границ, нужны отдельные категории для каждого периода). --Wiking 15:32, 15 августа 2012 (UTC)
  • Благодарю за ответ! Считаю, что это необходимо включит в правила написания статей, такие как Википедия:Категоризация или Википедия:Критерии значимости персоналий (что бы у других авторов не возникали подобные вопросы) С уважением, And S Yu .

Музыканты → Артисты

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где-нибудь поднималась тема о замене в категориях слова Музыканты на Артисты? ~ KIX4U 17:38, 22 ноября 2012 (UTC)