Обсуждение шаблона:Историческое государство

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Дорабатывать надо[править код]

дорабатывать надо. Саша @ 12:30, 13 января 2008 (UTC)

Надо, ой как надо. Параметров мало. И что там сверху делает российский герб??? Alessandro 14:30, 13 января 2008 (UTC)

Название шаблона было с опечаткой "государтсво" Alessandro 18:59, 13 января 2008 (UTC)
Ок. Саша @ 04:14, 14 января 2008 (UTC)

Стрелочки[править код]

Может поменять-то стрелочки? Щаз не очень понятно. Предлагаю так:

Преемственность
Тыгыдымское княжество
Пупское княжество

То есть образуется цепочка:

Тыгыдымское княжество (до) → Объект статьи → Пупское княжество (после)

// wilder 14:20, 20 мая 2008 (UTC)

Поменяйте. Хотя это задумывалось не как цепочка, а как ряд государств образовавшихся из одного, как, например, при распаде Австро-Венгрии. А система, предложенная Вами, предполагает лишь одно предшествующее/последующее государство — Iguacu!? 12:50, 11 июля 2008 (UTC).
Согласен с Iguacu. Идея конечно интересная, но лучше не трогать ничего. Здесь немного другой принцип. Саша @ 17:08, 19 декабря 2008 (UTC)

Картинка .PNG[править код]

Карта с расширением пнг в рамках шаблона грузиться отказывается. Где хоть смотреть, отчего так? --Укко 12:43, 11 июля 2008 (UTC)

Скорее всего, это у какие-то проблемы у Вас.. У меня карты-png грузятся нормально. Только что одну вставил - видна. — Iguacu!? 12:49, 11 июля 2008 (UTC)
Конкретика: статья Империя Гана. Карта вне шаблона, потому что в шаблоне она отображается красным крестиком. --Укко 13:10, 11 июля 2008 (UTC)
Проверил. Отображается и в шаблоне...попробуйте обновить. — Iguacu!? 13:16, 11 июля 2008 (UTC)
Мистика =) Спасибо за помощь. --Укко 15:23, 11 июля 2008 (UTC)

Значительное изменение шаблона[править код]

Начал переводить английский шаблон former country и обнаружил что его аналог уже существует. Я имею в виду данный шаблон. К сожалению, текущее форматирование мне кажется не весьма удачным. Я предлагаю привести его в соответствии с английским аналогом. Посмотрите, пожалуйста, на мою наработку: Обновленный шаблон. Я подчистил форматирование, викифицировал и выделил заголовки, а также сжал его по вертикали. Посмотрите его действие на примере: Вюртемберг на новом шаблоне, Вюртемберг на старом шаблоне. Обновленный шаблон полностью совместим со старым, плюс в него добавлено более десятка важных параметров. Чтобы не плодить новые шаблоны, мне хотелось бы заменить эту версию на старую. Если у вас есть какие-либо предложения по усовершенствованию - я постараюсь их реализовать. Спасибо. --LonelyKoyote 21:24, 16 декабря 2008 (UTC)

Новый шаблон мне нравится больше. Что до усовершенствования... Мне не очень нравится (в обоих версиях) отображение Преемственности. На мой взгляд — лучше отображать в виде двух колонок: слева предшественники, справа преемники. Но это моё личное мнение, другие могут со мной не согласиться.--volodimer 08:12, 17 декабря 2008 (UTC)
Спасибо. Вы не могли бы привести пример о котором говорите? А еще лучше несколько примеров, где есть Предшественники и Приемники. Пока не остыл к этому шаблону, я попробую поэксперементировать и вынести на общее обсуждение варианты. --LonelyKoyote 20:18, 18 декабря 2008 (UTC)
Нравится. Красиво получилось. Насчёт преемственности: иногда название государство в колонке не помещается, и выглядит это не очено красиво... Так, как оформил это я, мне нравится больше. Поле "Династия", по-моему, следует поставить перед "титул правителей", не отделяя горизонтальной линией - логичннее. "Форму правления" тоже можно не отделять.. — Iguacu!? 12:15, 17 декабря 2008 (UTC)
Спасибо за отзыв. Iguacy, буду благодарен, если Вы также приведете пример с Преджественниками/Приемниками, где предложенный вариант выглядит не красиво. Поле Династия перенес вверх. На счет горизонтальной линии не уверен. В английском варианте действительно "объединены" два поля "Титул правителя" и "Форма правления". Но, мне такой вариант кажется не очень удачным. Когда эти поля имеют несколько пунктов (например в некоторых итальянских средневековых государствах форма правления менялась довольно часто), форма выглядит не очень красиво. --LonelyKoyote 20:18, 18 декабря 2008 (UTC)
Шаблон заменил. Надеюсь статьи которые используют этот шаблон будут чувствовать себя нормально. Просмотрел выборочно - вроде бы ничего. У меня сомнения есть по поводу флага и герба. Если не задан один из этих параметров, то будет отображена шаблонная картинка с соответствующей надписью (герб/флаг). Я взял это поведение из шаблона НС. Но не уверен, что это лучший вариант. Возможно лучше будет полностью убирать картинку Герба либо Флага, если соответствующие параметры не заданы. Как думаете?
По поводу Предшественников/Приемников. Вариант из английской википедии мне нравится больше чем тот который есть у нас. Только там нужно добавить.
В нашем шаблоне со стрелочками у нас есть глюки. Не уверен, правда, что их могут видеть все, а не только я. У меня стрелочки отображаются как палочки. Это из-за того что шрифт выбран слишком мелким (при этом, на англо-вики стрелки выглядят нормальными). Я слегка переделал стрелочки у себя в песочнице вот тут можно увидеть нижние стрелки. Для сравнения Вюртемберг со старыми стрелками, Вюртемберг с новыми стрелками. В обновленном шаблоне я намеренно сделал в верхней части левую стрелку чуть больше правой, чтобы выбрать - какая лучше смотрится. --LonelyKoyote 21:50, 18 декабря 2008 (UTC)
С предшественниками-преемниками (те что нижние) в принципе возражать не буду, только, наверное, лучше без флагов либо флаги сделать по выбору (ибо в той же Голден Орд флага ни одного нет, а пустые квадратичи смотрятся некрасиво
В верхних приемниках есть ещё вариант — сделать как в испаникой вики. Мне их вариант даже больше нравится.
А вот с флагом и гербом действительно не очень удачно вышло. Лучше убрать, IMHO... — Iguacu!? 11:20, 19 декабря 2008 (UTC)
Флаги переделал. Также чуть увеличил размер всех стрелочек. --LonelyKoyote 18:37, 19 декабря 2008 (UTC)
Герб немного вверх съехал, не по центру (напр. Королевство Ганновер) надо бы иправить.. — Iguacu!? 07:21, 23 декабря 2008 (UTC)
Исправил. Отцентровал по вертикали герб и флаг. --LonelyKoyote 19:22, 27 декабря 2008 (UTC)

Титул правителя[править код]

Iguacu, та структура, которая получилась сейчас не очень красива. Я бы предложил сделать еще более радикально:

|титул_правителяN                 = 
|правительN                       = 
|год_правителяN                   = 

Подобный вариант будет более гибким и понятным. --LonelyKoyote 21:12, 22 декабря 2008 (UTC)

Не буду мешать :) — Iguacu!? 07:21, 23 декабря 2008 (UTC)
Поправил. --LonelyKoyote 19:08, 27 декабря 2008 (UTC)

Тестовая зона[править код]

Историческое государство
Киевская Русь
Rus-1015-1113.png
882 — 1169
Столица Киев
Язык(и) Древнерусский язык
Площадь 1 330 000 км² (к 1000 году)
Население 5 360 000 (к 1000 году)
Преемственность

Новгородская республика →

Черниговское княжество → Галицкое княжество → Муромское княжество → Галицкое княжество →

Смоленское княжество →

Категория[править код]

Господа, а возможно сделать так, чтобы все страницы, для которых заполняется шаблон, автоматически попадали в Категорию: Категория:Исторические государства ? WolfDW 12:27, 17 августа 2009 (UTC)

Можно, нужно шаблон дополнить. Если нужно - я могу сделать.--Vladimir Solovjev (обс) 04:46, 18 августа 2009 (UTC)

Ещё раз о «стрелочках»[править код]

Возможно ли сделать так, чтобы флаги и названия предшествовавших и последующих государств располагались не сверху, как сейчас, а снизу? Пример — en:Kingdom of Italy (1861–1946). Обратите внимание на список внизу инфобокса.
Master Shadow 08:43, 1 ноября 2009 (UTC)

Может я задам тупой вопрос...но как увеличить количество государств-преемников (равно как и предшественников)? Конкретно, меня волнует судьба оформления статьи о СССР. Государств-преемников, как известсно, 15...но там указано 5. Расширить не могу! Причём среди них указано СНГ. Но, СНГ - это организация, а не государственное образование... Помогите дебилу! --Nokka 11:09, 12 ноября 2009 (UTC)

Уже сделал. Для примера см. СССР. Seryo93 17:28, 1 апреля 2010 (UTC)

Разделительная линия[править код]

Как добавить разделительную линию под флагом и гербом, а также между "Девиз"ом и "Гимн"ом как на английском варианте?--Wertuose 11:27, 3 ноября 2010 (UTC)

Никто не поможет? --Wertuose 08:04, 8 ноября 2010 (UTC)
Честно говоря, не вижу в этом смысла. Зачем разрывать визуально единый раздел госсимволики?.. — Iguaçu · !? 16:25, 10 ноября 2010 (UTC)
Меня интересует то, как это вообще делается, а не целесообразность.--Wertuose 08:10, 13 января 2011 (UTC)

Флаг и герб[править код]

Флаг и герб и надо поменять местами, так как первое является производным от второго. Кроме того, у многих государств флага не было. --Azgar 10:09, 29 ноября 2011 (UTC)

Дефисы[править код]

Не стоит ли заменить дефисы тире? (В колонке «История»). —ΚελεόςΣ 07:12, 21 июля 2012 (UTC)

Двойное образование[править код]

А можно сделать двойное «образование» государства? Пример en:Northern Rhodesia --Wolkodlak 00:50, 6 января 2013 (UTC)

Просто припиште строки со след. параметрами:

|образовано2= |ликвидировано2= |образовано3= |ликвидировано3= — Iguaçu · !? 13:10, 6 января 2013 (UTC)

  • Спасибо. --Wolkodlak 15:37, 6 января 2013 (UTC)

Ссылки на изображения флагов[править код]

Перейти на государства-предшественники или наследники объекта статьи можно по стрелках, расположенным у их флагов. При нажатии на такой флаг осуществляется переход на страницу файла, что вряд ли кому-то нужно. Возможно ли технически при нажатии на флаги (что не требует такого точного прицеливания, как нажатие на стрелки) сделать переход на государства, а не на файлы? --Kelster 06:52, 6 августа 2013 (UTC)

Лучше? К примеру, см. статью Веймарская республика. Fameowner (обс) 07:20, 6 августа 2013 (UTC)
Да, спасибо. --Kelster 07:24, 6 августа 2013 (UTC)

Проблемы с картой[править код]

В упор не понимаю, что я делаю не так? Qbli2mHd 06:23, 10 октября 2013 (UTC)

  • Там размер карты надо было указать. Сейчас подправлю шаблон, чтобы при его отсутствии значение по умолчанию было.-- Vladimir Solovjev обс 07:04, 10 октября 2013 (UTC)

Несовместимость с шаблоном {{Часть изображения}}[править код]

Попробовал вставить фрагмент карты в статье Вентава. В результате сверху и снизу от неё вылезли куски кода. С этим можно что-нибудь сделать? --Kaidor 12:39, 22 декабря 2013 (UTC)

Категории с датами до нашей эры и веками[править код]

✔  Запрос выполнен

1) Коллеги, в случае с государствами, возникшими или исчезнувшими до нашей эры, категории «Возникли в … году», «Исчезли в … году» не образуются в принципе. Например, Римская империя, Аквитания (римская провинция). Единственное исключение, которое я нашёл — Айраратское царство. Но в ней некорректно проставлены ссылки на годы 331 и 200 нашей эры, за счёт чего и формируется категория.

2) Данные категории не образуются также в случае, если время появления государства известно лишь с приблизительностью до века. Например, в статьях Аварское ханство, Абазгия. Прошу поправить. --Ksc~ruwiki 17:16, 12 апреля 2016 (UTC)

3) Шаблон также, возможно, не формирует категории из викиданных, например, в статье Северная Чжоу все проставлено вручную. --Ksc~ruwiki 18:06, 14 апреля 2016 (UTC)

  • @Ksc~ruwiki: поддержка викиданных добавлена, остальное относится к модулю и решается чуть сложней. --windewrix 08:13, 15 апреля 2016 (UTC)
  • @Ksc~ruwiki: благодаря работе Putnik теперь категории проставляются и на упомянутых вами страницах, там проблема была в датах первого века до нашей эры. --windewrix 10:46, 15 апреля 2016 (UTC)
    • Я только пока не понимаю, почему у Римская империя стоит К:Появились в 1453 году. Где-то напутано. — putnik 10:55, 15 апреля 2016 (UTC)
    • Всё, теперь вроде бы ок. — putnik 10:57, 15 апреля 2016 (UTC)
      • Коллеги Putnik и WindEwriX, большое Вам спасибо! --Ksc~ruwiki 16:18, 15 апреля 2016 (UTC)
      • Коллеги Putnik и WindEwriX, всё-таки кое-что ещё нашлось. Если категории берутся непосредственно из викиданных, то есть в шаблоне годы не проставлены, то они формируются как категории нашей эры, а не до нашей эры, например в статье Этруски. И пункт два, то есть отсутствие категорий в случае, если время появления государства известно лишь с приблизительностью до века, также остался неразрешённым. Например, те же статьи Аварское ханство, Абазгия. --Ksc~ruwiki 17:29, 16 апреля 2016 (UTC)

Снова категоризация[править код]

(!) На запрос дан ответ

Коллеги, хотелось бы вернуться к предыдущему вопросу, потому что два пункта в нём всё-таки не завершены.

1) Если в карточке информация о времени образования государства берётся непосредственно из викиданных, то государство всегда категоризируется, как появившееся в нашей эре, даже, если они возникли до нашей эры. Пример — статья Этруски. Хотелось бы, чтобы категоризация была и была правильной.

2) Если время появления государства известно лишь с приблизительностью до века, то категория не образуется вообще. Примеры — статьи Аварское ханство, Абазгия. Тоже хотелось бы, отнесения страниц к соответствующим категориям.

Полагаю, что с параметрами дат исчезновения государств та же проблема. --Ksc~ruwiki (обс) 18:49, 16 августа 2016 (UTC)

  • @Ksc~ruwiki: обратите внимание, что с шаблона снята защита и вы можете сами внести необходимые изменения, если обладаете соответствующими навыками. При отсутствии оных обратитесь на ВП:ТЗ. — Джек, который построил дом (обс.) 01:43, 12 октября 2017 (UTC)

Категория на Commons[править код]

В шаблоне специально нет свойства или подтягивания категории изображений о государстве на Викискладе? --LyXX talk 18:40, 21 апреля 2017 (UTC)

Перевод на карточку[править код]

Вроде же ничто не мешает перевести этот шаблон и Шаблон:Государство на карточку, просто пока руки ни у кого не дошли? Викизавр (обс.) 10:42, 22 января 2018 (UTC)

Гимн[править код]

Пожалуйста верните гимн с аудио файлом. --Учёный Владимир (обс.) 08:20, 17 июля 2018 (UTC)

  • @Учёный Владимир: Пожалуйста, предоставляйте конкретные ссылки, если сообщаете о проблемах в шаблоне. Я попытался что-то исправить, но я не могу предсказать, где и с чем у вас возникли проблемы. stjn 15:41, 17 июля 2018 (UTC)
  • Оказывается что всё нормально. Извините за беспокойство. --Учёный Владимир (обс.) 16:59, 17 июля 2018 (UTC)

Исправления[править код]

Как по мне, шаблон в предыдущем его состоянии выглядел гораздо лучше и читабельнее. Тем не менее, если эта уродливая карточка таки чрезвычайно кому-то необходима, можно хотя бы следующие моменты поправить? Скрины: 1, 2. /Iguaçu/ 15:59, 18 июля 2018 (UTC)

  • @Iguacu: Не знаю, почему у вас вообще так отображалось, но второе поправил. В первом не вижу проблемы, таким образом разгружена и так гигантская шапка (если ещё, особенно, с гимном и девизом смотреть). stjn 21:21, 18 июля 2018 (UTC)
    • @Saint Johann: Меня больше интересует невыравненность по центру (в вертикальном измерении) периода существования гос-ва и флагов. По поводу позиции всего блока: по-моему, время существования важнее флагов/гербов/карт, тем более что эти параметры зачастую переменные, и флаг/герб/границы территории меняются за время существования государства по несколько раз. /Iguaçu/ 23:21, 18 июля 2018 (UTC)
      • Согласен, вертикальное выравнивание по центру смотрится опрятнее (а вообще формат Османская империя лучше, чем Сардинское королевство или вообще Российская империя, а то с телефона половине читателей остаётся только гадать, что там за флаги). А вот время существования под картой уместнее, потому что другие данные, вроде столицы, языка, религии..., указаны там же и отрывать неудобно. Викизавр (обс.) 07:08, 19 июля 2018 (UTC)

Код[править код]

Здравствуйте, я хотел бы посмотреть код этого шаблона что бы использовать его в своем вике проекте, как мне это сделать?

79.164.240.80 14:34, 8 августа 2018 (UTC)

Векселлографическая карта-реконструкция Причерноморского региона[править код]

Vexilographic maps of Pontic littoral by end of 13th-17th century

Уважаемые создатели шаблона и другие участники! Историк-картограф Игорь Константинович Фоменко передал на Викисклад векторную карту «Флаги Причерноморских городов и государств по средневековым морским картам конца XIII — XVII вв.». На карте собраны флаги с разных старинных карт, которые можно использовать в карточках статей исторических государств, княжеств, эмиратов и др. территорий. Например, Исфендиярогуллары (сейчас в карточке этой статьи вместо флагов знаки вопроса). В случае заинтересованности готов снабдить дополнительным материалом ВП:АИ. — Niklitov (обс.) 19:38, 28 марта 2019 (UTC)