Обсуждение шаблона:Этносы и роды тюрко-монгольского происхождения
Безразмерный[править код]
Что значит тюрко-монгольского происхождения? Шаблон может стать безразмерным.— Kaiyr (обс.) 04:00, 4 сентября 2019 (UTC)
- Согласен. Как минимум стоит убрать подроды казахских родов. У меня есть статья Айдабол и мне без конца приходят уведомления о том что на мою статью сделанна ссылка :) Вообще если и оставлять там казахов то глубже Арғын, Найман не заходить. А там еще и подроды включили (Сүйіндік), еще ветви этих подродов (Айдабол, Қаржас) — Tawke (о·в) 09:38, 27 июля 2023 (UTC)
Коллега Khorazmiy, где конкретно в статье указано, что это тюрко-монгольский (два в одном, не разное по разным исследователям) этнос? Если честно, я вообще сомневаюсь, что подобная характеристика для тех времён возможна. Викизавр (обс.) 12:21, 5 октября 2019 (UTC)
- Уважаемый, Wikisaurus, надо быть нейтральным в Википедии и применять один и тот же принцип по отношению ко всем этносам, племенам, статьям. В статье про узбекское племя минг, несмотря на две противоположные точки зрения: тюркскую и монгольскую, Вы одобряли шаблон тюрко-монгольские этносы. С гуннами тоже самое. Это был конгломерат племен, включая тюркские группы, а не чисто монгольским союзом племен. Аи про тюркский компонент приведен в статье, можно еще десятки АИ поставить. Khorazmiy (обс.) 15:13, 5 октября 2019 (UTC)
- Ну в добавленном вами источнике речь о языках, не этносе, см. «тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки», а это не одно и то же, см. дагестанские языки в этом шаблоне. Викизавр (обс.) 15:29, 5 октября 2019 (UTC)
- Предлагаю добавить графу Исторические. Т.к. есть версии об их индо-иранском происхождении. И, наверное, неправильно затрагивать проблему их языка в данном шаблоне. А о смешанном тюрко-монгольском компоненте, например, говорится тут.— KoizumiBS (обс.) 15:50, 5 октября 2019 (UTC)
- Ну так наверное можно, да. Викизавр (обс.) 16:00, 5 октября 2019 (UTC)
- Предлагаю добавить графу Исторические. Т.к. есть версии об их индо-иранском происхождении. И, наверное, неправильно затрагивать проблему их языка в данном шаблоне. А о смешанном тюрко-монгольском компоненте, например, говорится тут.— KoizumiBS (обс.) 15:50, 5 октября 2019 (UTC)
- Ну в добавленном вами источнике речь о языках, не этносе, см. «тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки», а это не одно и то же, см. дагестанские языки в этом шаблоне. Викизавр (обс.) 15:29, 5 октября 2019 (UTC)
Кайтагцы[править код]
Версия Челеби про монгольское происхождение кайтагцев - ошибочна. В современных учёных кругах версия Челеби не воспринимается. Согласно общепризнанной в научном сообществе мнению, кайтагцы - субэтнос даргинцев[1][2][3][4][5]. Об этом также свидетельствуют свежие генетические исследования, показывающие, что самой распространенной гаплогруппой среди кайтагцев является J1[6][7], она же самая популярная у даргинцев (70-80%, до 91%[8]). Никакой связи с монгольскими народами не обнаружено.
Кайтагцев из категории убираю, если хотите вернуть, то приведите хотя бы одно свежее исследование— Askhab Dargo (обс.) 09:06, 30 октября 2021 (UTC)
- Востоковед Владимир Фёдорович Минорский в ответ на монгольскую теорию писал:
Современные историки и этнографы так же отвергают монгольскую теорию, например, А.О. Муртазаев пишет:«Казвание хайдак (кайтак) звучит по-алтайски (по-хазарски), но сообщение Эвлия Челеби, что в его время (1647 г.) кайтаки, которых он будто бы встречал между Шакки и Ширваном, говорили по-монгольски, - чистое заблуждение. Слова их языка, которые он приводит, являются только воспроизведением списка монгольских слов, данных у Хамдуллаха Мустоуфи в первой естественноисторической части его труда Нузхат ал-Кулуб. Список этот не имеет никакого отношения к Кайтаку».[9]
— Abdulkkk (обс.) 10:21, 31 октября 2021 (UTC)«Это мнение автора, конечно же, не может соответствовать действительности, и является ошибочным».[10]
- ↑ Акопян, Виктор Завенович. Северный Кавказ : природно-географический этнодемографический и исторический очерки / Федеральное агентство по образованию, Пятигорский гос. лингвистический ун-т.. — Пятигорск: ПГЛУ, 2006. — С. 28. — ISBN 5-89966-658-7.
- ↑ Дибирова, Хадижат Дибировна. Роль географической подразделенности и лингвистического родства в формировании генетического разнообразия населения Кавказа : по данным об Y хромосоме. — Москва, 2011. — С. 85.
- ↑ Евстигнеев, Юрий Андреевич. Россия: коренные народы и зарубежные диаспоры : [Электронный ресурс] : (краткий этно-исторический справочник). — Санкт-Петербург: Астерион, 2008. — С. 48. — 282 с. — ISBN 978-5-94856-399-2.
- ↑ Народы Кавказа. Т. 1. — Москва, 1960. — С. 22.
- ↑ Сергеева Г. А. Кайтагцы // Большая российская энциклопедия, том 12. ― М.: Научное изд-во «Большая российская энциклопедия», 2008. Сс. 468—469.
- ↑ Клёсов Анатолий Алексеевич. Народы России. ДНК-генеалогия. — Издательский дом ""Питер"", 2021. — С. 778.
- ↑ Жабагин, Максат Кизатович. Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы и родоплеменной структуры в казахской популяции. — Москва, 2017. — С. 87. — 148 с.
- ↑ Юнусбаев Б. Б. Популяционно-генетическое исследование народов Дагестана по данным о полиморфизме Y-хромосомы и Alu-инсерций. — Уфа, 2006. — 107 с.
- ↑ Минорский В.Ф. История Ширвана и Дербенда X-XI вв. — 1963. — С. 127.
- ↑ Муртазаев А.О. Кайтаг в VIII - первой половине XIX в. (Исследование политической истории и роли в системе политических структур Северо-Восточного Кавказа). — Махачкала: ИИАЭ ДНЦ РАН, АЛЕФ, 2015. — С. 77. — 490 с. — ISBN 978-5-4447-0035-8.