Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Посредники: различия между версиями
→Предытог 2: ответ |
→Meteorych: ответ участнику Meteorych: А разве у НКР не осталось претензий? (-) (CD) |
||
Строка 27: | Строка 27: | ||
* [https://ru.wikipedia.org/?diff=116194992 Это] правильная правка или нет и почему? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 08:53, 6 сентября 2021 (UTC) |
* [https://ru.wikipedia.org/?diff=116194992 Это] правильная правка или нет и почему? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 08:53, 6 сентября 2021 (UTC) |
||
** Точно нет, теперь даже упоминание НКР в шаблоне неуместно хотя бы потому, что поселение сейчас находится под контролем российских миротворческих сил и плавно окончательно переходит в руки Азербайджана. Удаление народностей и верований, задокументированных в регионе, вообще [[ВП:ПРОТЕСТ]] на грани вандализма. ― [[Участник:Meteorych|Meteorych]] <small>''([[Обсуждение участника:Meteorych|обс.]])''</small> 17:37, 6 сентября 2021 (UTC) |
** Точно нет, теперь даже упоминание НКР в шаблоне неуместно хотя бы потому, что поселение сейчас находится под контролем российских миротворческих сил и плавно окончательно переходит в руки Азербайджана. Удаление народностей и верований, задокументированных в регионе, вообще [[ВП:ПРОТЕСТ]] на грани вандализма. ― [[Участник:Meteorych|Meteorych]] <small>''([[Обсуждение участника:Meteorych|обс.]])''</small> 17:37, 6 сентября 2021 (UTC) |
||
*** А разве у НКР не осталось претензий? [[Special:Contributions/217.117.125.83|217.117.125.83]] 14:14, 29 сентября 2021 (UTC) |
|||
* Для меня важнее даже не та неэтичная реплика (в тех обсуждениях много кто много чего наговорил на эмоциях), а реакция на неё здесь (полагаю, уже не на эмоциях). А здесь я вижу нежелание хотя бы попытаться как-то нормализовать отношения с одним из посредников (заявление вида «я нахамил вам не в целом, а только по конкретному стороннему вопросу» — это о чём-то другом) + позицию «один из посредников не намерен со мною сотрудничать — переживём; главное, чтобы не большинство». Скажете, что я вас не так понял? — тогда это вам не менее жирный минус: в посредничестве по столь острой тематике не так понятая одной из сторон фраза может породить конфликт на пустом месте с гораздо большей вероятностью, чем где-либо в другом месте Википедии. А отсутствие ответов на принципиальные вопросы — ''что коллега может представить в качестве своих достижений?'', ''как он себе представляет работу посредника?'' — довершает картину (вообще-то, на эти вопросы логично было бы ожидать ответ ещё в заявлении, не дожидаясь вопроса). Естественно, '''против'''. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 20:08, 6 сентября 2021 (UTC) |
* Для меня важнее даже не та неэтичная реплика (в тех обсуждениях много кто много чего наговорил на эмоциях), а реакция на неё здесь (полагаю, уже не на эмоциях). А здесь я вижу нежелание хотя бы попытаться как-то нормализовать отношения с одним из посредников (заявление вида «я нахамил вам не в целом, а только по конкретному стороннему вопросу» — это о чём-то другом) + позицию «один из посредников не намерен со мною сотрудничать — переживём; главное, чтобы не большинство». Скажете, что я вас не так понял? — тогда это вам не менее жирный минус: в посредничестве по столь острой тематике не так понятая одной из сторон фраза может породить конфликт на пустом месте с гораздо большей вероятностью, чем где-либо в другом месте Википедии. А отсутствие ответов на принципиальные вопросы — ''что коллега может представить в качестве своих достижений?'', ''как он себе представляет работу посредника?'' — довершает картину (вообще-то, на эти вопросы логично было бы ожидать ответ ещё в заявлении, не дожидаясь вопроса). Естественно, '''против'''. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 20:08, 6 сентября 2021 (UTC) |
||
** Я не хотел создавать ощущения демонстративного игнорирования данного вопроса, просто с учётом следующей реплики коллеги («А впрочем, можно не отвечать. После этого я с этим участником сотрудничать не намерен») я не нашел возможным отвтетить на данный вопрос по многим причинам, в том числе я посчитал, что коллеге уже не нужен этот ответ (что прямо следует из последующей фразы), если же ответ на этот вопрос необходим в том числе вам, то я, конечно же, постараюсь исправить данное недоразумение, выглядящее как демонстративное игнорирование вопросов от определенных участников. С остальным скорее не согласен хотя бы потому, что я не стремился ни создавать конфликта с действующим коллегой-посредником, ни отзывался как-то критически о его деятельности в целом. Он же на основе одной резкой фразы сразу оборвал все возможные варианты конструктивного развития диалога между нами и путь к возможной нормализации отношении. Обращение же к второму посреднику и ее мнение мне нужно было для окончательного решения: немедленно снимать свою кандидатуру в связи с недоверием обоих посредников, или же повременить с этим.― [[Участник:Meteorych|Meteorych]] <small>''([[Обсуждение участника:Meteorych|обс.]])''</small> 21:47, 6 сентября 2021 (UTC) |
** Я не хотел создавать ощущения демонстративного игнорирования данного вопроса, просто с учётом следующей реплики коллеги («А впрочем, можно не отвечать. После этого я с этим участником сотрудничать не намерен») я не нашел возможным отвтетить на данный вопрос по многим причинам, в том числе я посчитал, что коллеге уже не нужен этот ответ (что прямо следует из последующей фразы), если же ответ на этот вопрос необходим в том числе вам, то я, конечно же, постараюсь исправить данное недоразумение, выглядящее как демонстративное игнорирование вопросов от определенных участников. С остальным скорее не согласен хотя бы потому, что я не стремился ни создавать конфликта с действующим коллегой-посредником, ни отзывался как-то критически о его деятельности в целом. Он же на основе одной резкой фразы сразу оборвал все возможные варианты конструктивного развития диалога между нами и путь к возможной нормализации отношении. Обращение же к второму посреднику и ее мнение мне нужно было для окончательного решения: немедленно снимать свою кандидатуру в связи с недоверием обоих посредников, или же повременить с этим.― [[Участник:Meteorych|Meteorych]] <small>''([[Обсуждение участника:Meteorych|обс.]])''</small> 21:47, 6 сентября 2021 (UTC) |
Версия от 14:14, 29 сентября 2021
- Эта страница служит для решения вопросов, связанных с составом посредников.
Обсуждение кандидатов
Rijikk
Здравствуйте! Хотел бы предложить свою кандидатуру в качестве посредника. Узнал, что по ААК требуются новые посредники, от коллеги Ле Лоя. Интересуюсь Кавказом, непризнанными государствами и конкретно данным конфликтом. Так как имею высшее образование (естественные науки), умею работать с АИ вообще, также считаю нейтральность важнейшим качеством википедии. Насколько возможно, буду стараться отстранённо оценивать аргументы и источники. Гуманитарного образования не имею, с источниками по теме пока что знаком поверхностно. Из-за неопытности пока не берусь заниматься сравнением авторитетности академических источников. Кроме этого, буду рад помочь проекту. Rijikk (обс.) 21:10, 18 сентября 2021 (UTC)
- За. Чем больше посредников, тем лучше. nebydlogop 10:22, 20 сентября 2021 (UTC)
- При наличии согласия сообщества, предлагаю дать участнику один из завалов на рассмотрение. John Francis Templeson (обс.) 14:33, 23 сентября 2021 (UTC)
Предытог
@Rijikk, так как у вас нет посреднического опыта, Арбитражный комитет просит подвести предытог в одном из запросов в посредничестве (на страницах ВП:ПААЗ, ВП:ПААЗП, ВП:КОИ-АА). Предытог должен быть по относительно сложному вопросу, чтобы сообщество и АК могли оценить ваши навыки. — Ле Лой 10:22, 28 сентября 2021 (UTC)
Meteorych
Смотря на ситуацию, когда несмотря на явную необходимость новых посредников, никто выдвигаться не хочет, хотел бы предложить свою кандидатуру. Тематика мне в целом интересна, считаю себя в ней нейтральным настолько, насколько это в целом возможно=) Активности сверхвысокой не обещаю, но поддерживать её точно буду на постоянном уровне.― Meteorych (обс.) 07:27, 5 сентября 2021 (UTC)
- За Если нет противопоказаний - да.— Saramag (обс.) 08:15, 5 сентября 2021 (UTC)
- А что коллега может представить в качестве своих достижений? И как он себе представляет работу посредника? wulfson (обс.) 09:33, 5 сентября 2021 (UTC)
- Не понятно, про какие именно достижения идёт речь в первом вопросе, но на второй вопрос всё же считаю нужным ответить. Принудительное посредничество, коим является ААК, в первую очередь должно решать затяжные конфликты между большими группами участников, искать между ними компромисс и купировать возможное нарушение правил от той или иной стороны. ― Meteorych (обс.) 12:41, 9 сентября 2021 (UTC)
- А впрочем, можно не отвечать. После этого я с этим участником сотрудничать не намерен. wulfson (обс.) 09:38, 5 сентября 2021 (UTC)
- Мне никогда не казалось, что даже радикальное разногласие по частным метапедическим вопросам может помешать взаимодействию в иных темах, но как скажете. Если арбитры сочтут мою кандидатуру неудовлетворительной по объективным причинам, то я не обижусь. ― Meteorych (обс.) 09:43, 5 сентября 2021 (UTC)
- Ваш комментарий, на который я ссылаюсь, не имеет никакого отношения к «метапедии». Речь идёт об элементарном уважении — или явном его отсутствии. Вы предложили свою кандидатуру не на голое место. Речь идёт о многолетнем посредничестве, имеющем процедуры, решения и отношения между коллегами-посредниками, складывавшиеся на протяжении более чем десятилетия, и поэтому арбитры при назначении новых участников безусловно должны учитывать мнение посредников, работавших в посредничестве всё это время. Это коллективная миссия. Я представить себе не могу, чтобы я, например, сказал в адрес Виктории хоть что-то подобное и после этого продолжил бы с ней работу в одном посредничестве. Не собираюсь решать за Вас, что и как Вам делать, но я бы на Вашем месте отозвал своё предложение самостоятельно, не дожидаясь решения арбитров. wulfson (обс.) 19:53, 5 сентября 2021 (UTC)
- Коллега, я не говорил что-то о вас в целом, я довольно резко выразился лишь о вашей отдельной фразе, никак не отражая в реплике мнение о вашей личности. Однако если вторая посредница @Victoria: также скажет, что с такими репликами, в которых находится эмоциональная критика позиции других участников посредничества в сторонних вопросах, мне тут делать нечего, то я незамедлительно сниму кандидатуру.― Meteorych (обс.) 22:45, 5 сентября 2021 (UTC)
- Ваш комментарий, на который я ссылаюсь, не имеет никакого отношения к «метапедии». Речь идёт об элементарном уважении — или явном его отсутствии. Вы предложили свою кандидатуру не на голое место. Речь идёт о многолетнем посредничестве, имеющем процедуры, решения и отношения между коллегами-посредниками, складывавшиеся на протяжении более чем десятилетия, и поэтому арбитры при назначении новых участников безусловно должны учитывать мнение посредников, работавших в посредничестве всё это время. Это коллективная миссия. Я представить себе не могу, чтобы я, например, сказал в адрес Виктории хоть что-то подобное и после этого продолжил бы с ней работу в одном посредничестве. Не собираюсь решать за Вас, что и как Вам делать, но я бы на Вашем месте отозвал своё предложение самостоятельно, не дожидаясь решения арбитров. wulfson (обс.) 19:53, 5 сентября 2021 (UTC)
- Мне никогда не казалось, что даже радикальное разногласие по частным метапедическим вопросам может помешать взаимодействию в иных темах, но как скажете. Если арбитры сочтут мою кандидатуру неудовлетворительной по объективным причинам, то я не обижусь. ― Meteorych (обс.) 09:43, 5 сентября 2021 (UTC)
- Это правильная правка или нет и почему? Викизавр (обс.) 08:53, 6 сентября 2021 (UTC)
- Точно нет, теперь даже упоминание НКР в шаблоне неуместно хотя бы потому, что поселение сейчас находится под контролем российских миротворческих сил и плавно окончательно переходит в руки Азербайджана. Удаление народностей и верований, задокументированных в регионе, вообще ВП:ПРОТЕСТ на грани вандализма. ― Meteorych (обс.) 17:37, 6 сентября 2021 (UTC)
- А разве у НКР не осталось претензий? 217.117.125.83 14:14, 29 сентября 2021 (UTC)
- Точно нет, теперь даже упоминание НКР в шаблоне неуместно хотя бы потому, что поселение сейчас находится под контролем российских миротворческих сил и плавно окончательно переходит в руки Азербайджана. Удаление народностей и верований, задокументированных в регионе, вообще ВП:ПРОТЕСТ на грани вандализма. ― Meteorych (обс.) 17:37, 6 сентября 2021 (UTC)
- Для меня важнее даже не та неэтичная реплика (в тех обсуждениях много кто много чего наговорил на эмоциях), а реакция на неё здесь (полагаю, уже не на эмоциях). А здесь я вижу нежелание хотя бы попытаться как-то нормализовать отношения с одним из посредников (заявление вида «я нахамил вам не в целом, а только по конкретному стороннему вопросу» — это о чём-то другом) + позицию «один из посредников не намерен со мною сотрудничать — переживём; главное, чтобы не большинство». Скажете, что я вас не так понял? — тогда это вам не менее жирный минус: в посредничестве по столь острой тематике не так понятая одной из сторон фраза может породить конфликт на пустом месте с гораздо большей вероятностью, чем где-либо в другом месте Википедии. А отсутствие ответов на принципиальные вопросы — что коллега может представить в качестве своих достижений?, как он себе представляет работу посредника? — довершает картину (вообще-то, на эти вопросы логично было бы ожидать ответ ещё в заявлении, не дожидаясь вопроса). Естественно, против. NBS (обс.) 20:08, 6 сентября 2021 (UTC)
- Я не хотел создавать ощущения демонстративного игнорирования данного вопроса, просто с учётом следующей реплики коллеги («А впрочем, можно не отвечать. После этого я с этим участником сотрудничать не намерен») я не нашел возможным отвтетить на данный вопрос по многим причинам, в том числе я посчитал, что коллеге уже не нужен этот ответ (что прямо следует из последующей фразы), если же ответ на этот вопрос необходим в том числе вам, то я, конечно же, постараюсь исправить данное недоразумение, выглядящее как демонстративное игнорирование вопросов от определенных участников. С остальным скорее не согласен хотя бы потому, что я не стремился ни создавать конфликта с действующим коллегой-посредником, ни отзывался как-то критически о его деятельности в целом. Он же на основе одной резкой фразы сразу оборвал все возможные варианты конструктивного развития диалога между нами и путь к возможной нормализации отношении. Обращение же к второму посреднику и ее мнение мне нужно было для окончательного решения: немедленно снимать свою кандидатуру в связи с недоверием обоих посредников, или же повременить с этим.― Meteorych (обс.) 21:47, 6 сентября 2021 (UTC)
- За. Посредничеству нужны молодые участники, чтобы не было простоев как сейчас, когда аксакалы устают. nebydlogop 12:05, 7 сентября 2021 (UTC)
- В участнике, честно говоря, не очень уверен, поэтому задам вопросы общего плана по конфликтку «Армения — Азербайджан» и общие. Сразу скажу, что я сам немного разбираюсь в тематике, однако в посредничестве ААК участвовать не намерен, поскольку не считаю себя нейтральным в полной мере. Итак, вопросы. Часть из них будут простыми, возможно глупыми, на некоторые я знаю (примерно) ответ, хочется услышать логику кандидата:
- Вы были физически в Азербайджане, Армении, НКР, либо других местах компактного проживания армян/азербайджанцев в мире? — Brateevsky {talk} 08:08, 9 сентября 2021 (UTC)
- Несколько лет назад был в Армении проездом несколько дней, более нигде в местах компактного проживания армян/азербайджанцев бывать не приходилось. ― Meteorych (обс.) 12:45, 9 сентября 2021 (UTC)
- На ваш взгляд, ситуация с НКР, — какой у неё наиболее близкий аналог в мире? Косово, Крым, южные Курильские острова, ДНР/ЛНР, Турецкая республика Северного Кипра, Тайвань, остров Сенкаку? И почему? — Brateevsky {talk} 08:08, 9 сентября 2021 (UTC)
- На самом деле с представленными вами ситуациями у неё общего довольно немного. Каждая подобная ситуация со спорной территорией уникальна и имеет разные исторические и политические признаки. Но больше всего по подобным признакам НКР напоминает мне именно Косово: и открытая поддержка от соседнего государства, где проживает в основной массе та же народность, и время возникновения после распада некоего союза: в первом случае СССР, во втором случае — Югославия. ― Meteorych (обс.) 12:52, 9 сентября 2021 (UTC)
- Справедливо ли оставление статьи Зангезурский коридор и почему? — Brateevsky {talk} 08:08, 9 сентября 2021 (UTC)
- На самом деле случай, несмотря на конфликтность, очевидный. Обычное оставление по стандартному ВП:ОКЗ, аргументы за удаление статьи в основном строились на неприятии к понятию, которое она описывает. ― Meteorych (обс.) 14:30, 9 сентября 2021 (UTC)
- Прокомментируйте итог переименования статьи (которая сейчас так называется) Вторая Карабахская война. Согласны/нет и почему. — Brateevsky {talk} 08:08, 9 сентября 2021 (UTC)
- Я в целом полностью согласен с итогом, не думаю, что в данном случае его можно было подвести лучше: термин «война» использовался и используется во вторичных АИ гораздо активнее, чем изначальный вариант «вооружённый конфликт». ― Meteorych (обс.) 13:48, 9 сентября 2021 (UTC)
- Вы были физически в Азербайджане, Армении, НКР, либо других местах компактного проживания армян/азербайджанцев в мире? — Brateevsky {talk} 08:08, 9 сентября 2021 (UTC)
- За по ответам на вопросы, в частности — по начатой мной статье Зангезурский коридор (хоть основную по объёму часть материала там добавили уже без меня) — ответ отражает адекватную консенсусную т. з. на вопрос значимости данной конкретной статьи. — Uchastnik1 (обс.) 16:01, 13 сентября 2021 (UTC)
- Хочу обратить внимание на момент, что несмотря на очевидную значимость статьи по ВП:ОКЗ, предмет, который она описывает, назван очень точно — гипотетический транспортный коридор. (Задавая вопрос, я и говорил, что это не значит, что я не знаю ответ — ответ как раз на этот вопрос я знал). Как человек, который тоже побывал в Армении (в 2018), уверен, что в ближайшие лет 20-30 данный коридор так и останется гипотетическим. С другой стороны, да, в Русской Википедии есть аналоги данной статьи, например, Четвёртое транспортное кольцо. Brateevsky {talk} 09:00, 16 сентября 2021 (UTC)
- За, участник достаточно опытный, а также нейтральный в АА-вопросах, думаю, его активность в посредничестве будет полезна. Викизавр (обс.) 10:31, 25 сентября 2021 (UTC)
Предытог 2
@Meteorych, так как у вас нет посреднического опыта, Арбитражный комитет просит подвести предытог в одном из запросов в посредничестве (на страницах ВП:ПААЗ, ВП:ПААЗП, ВП:КОИ-АА). Предытог должен быть по относительно сложному вопросу, чтобы сообщество и АК могли оценить ваши навыки. — Ле Лой 10:23, 28 сентября 2021 (UTC)
- Можете подвести предытог в данном обсуждении. Там стороны уже высказались, но я всё никак время не найду, чтобы подвести итог. Vladimir Solovjev обс 17:01, 28 сентября 2021 (UTC)
Участник:Vladimir Solovjev
Я в своё время был одним из посредников в ААК, но позже вышел из состава посредничества из-за проблем со свободным временем. Сейчас ситуация немного изменилась. И так уж получилось, что по факту ко мне участники посредничества обращаются с просьбами решить некоторые разногласия. Поэтому наверное будет лучше мне вернуть себе официальный статус. Vladimir Solovjev обс 08:03, 5 сентября 2021 (UTC)
- За. Более легитимного посредника невозможно представить: администратор, бюрократ, 8 раз арбитр. nebydlogop 08:07, 5 сентября 2021 (UTC)
- Безусловно За.— Saramag (обс.) 08:15, 5 сентября 2021 (UTC)
- Владимира поддержу без вопросов. wulfson (обс.) 09:34, 5 сентября 2021 (UTC)
- За. — Аведон (обс.) 13:10, 7 сентября 2021 (UTC)
- Безусловно, поддержу, если коллега уверен, что у него хватит сил еще и на это. — Сайга (обс.) 15:13, 7 сентября 2021 (UTC)
- За. Доверяю как очень опытному участнику, а также бывшему участнику посредничества по ААК. Тематика адская, даже думаю, более сложная, чем «Россия — Украина». Держитесь =). Противостояние «Россия — Украина» в Википедии так или иначе связано с Крымом и Донбассом и всё. Противостояние «Армения — Азербайджан» в Википедии (да и вне её) — это не только статус НКР, зачастую оно осуществляется даже в моей Москве. Думаю, случай с «Фуд Сити» многие помнят и в курсе, что я имею ввиду. — Brateevsky {talk} 07:38, 9 сентября 2021 (UTC)
- За. — Владлен Манилов ✉ / 15:52, 13 сентября 2021 (UTC)
- За, опыт участника будет посредничеству полезен. — Uchastnik1 (обс.) 16:01, 13 сентября 2021 (UTC)