Википедия:К переименованию/19 августа 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Храм на Крови (Екатеринбург) → Храм на Крови

В соответствии с ВП:ТОЧНО «избегайте уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием». Храм на Крови уникален — такое название есть только у церкви в Екатеринбурге (церковь в Петербурге называется Спас на Крови, а в Угличе — Церковь Димитрия на крови). Прочная ассоциация названия «Храм на Крови» с екатеринбургской церковью прослеживается даже на иностранных языках — многие ино-вики город не упоминают: de:Kathedrale auf dem Blut, it:Cattedrale sul sangue, cs:Chrám Všech svatých Na krvi, nl:Kathedraal op het bloed и т.д. С уважением, --Данил (обс.) 04:04, 19 августа 2017 (UTC)

• А я бы с дефисами написал ещё. --ssr (обс.) 07:08, 19 августа 2017 (UTC)
  • C дефисами будет неправильно, согласно данному решению. -- Данил (обс.) 07:36, 19 августа 2017 (UTC)

Итог

Переименовано без уточнения, согласно аргументам номинатора.--Luterr (обс.) 13:37, 27 августа 2017 (UTC)

Контр-гард → Контргард

Контр… + Обсуждение:Контр-гард#Варианты правописания. Возможно, это исключение (см. примеры, например, в ОРОССе), что без источников пока не факт. С уважением Кубаноид; 05:18, 19 августа 2017 (UTC)

В военном словаре Горкина (2001 год, т. 1, стр. 744) контр-гард тоже с дефисом. --MarchHare1977 (обс.) 08:07, 19 августа 2017 (UTC)

Слово редкое, в БРЭ отдельной статьи нет. Но в литературе об отдельных крепостях (например, Аннинских укреплениях, Петропавловской крепости) встречал только слитное написание. Yzarg (обс.) 10:24, 19 августа 2017 (UTC)

Дпополню: в "Фортификационном словаре" Губайдуллина (Казань, 2003, стр. 54) тоже контр-гард с дефисом. --MarchHare1977 (обс.) 12:05, 22 августа 2017 (UTC)

У В. Яковлева в "Эволюции долговременной фортификации" дано без дефиса. Вообще, дефис появился от французского варианта. В других языках обошлись без него. В русском языке с этим вольно, а в Википедии заметна тенденция к переходу на бездефисные варианты. Думаю, надо переименовать или дать оба варианта.--Сергей 6662 (обс.) 02:18, 6 мая 2019 (UTC)

Сильва → Силва

Фамилия португало-галисийского происхождения, и в оригинале смягчение отсутствует. Darkhan 07:43, 19 августа 2017 (UTC)

И ещё — Силв по сравнению с Сильвами больше. Соотношение — примерно 5:2 (Источник). Darkhan 15:26, 19 августа 2017 (UTC)

Если вы про Да Силва, то их много. -- Dutcman (обс.) 15:59, 19 августа 2017 (UTC)

И о них тоже, это — одна и та же фамилия (Источник 2). Darkhan 16:41, 19 августа 2017 (UTC)

По-галисийски, по-испански и по-итальянски Сильва. Не переименовывать. -- Dutcman (обс.) 08:45, 19 августа 2017 (UTC)

Насчёт галисийского Вы уверены? Значимых итальянцев Сильв можно пересчитать по пальцам одной руки. Darkhan 15:26, 19 августа 2017 (UTC)

Не переименовывать, но разбить на две статьи: выделить Силва в отдельный дизамбиг. --Marimarina (обс.) 09:37, 19 августа 2017 (UTC)

В таких случаях нежелательно создавать разные страницы неоднозначностей. Darkhan 15:26, 19 августа 2017 (UTC)

• Количество значимых людей с обоими вариантами фамилии очень близкое. В обычной жизни «Сильва» упоминается чаще (хотя бы и из-за оперетты). Плюс текущее название за годы существования консенсусно. Поэтому стоит оставить как есть. AndyVolykhov ^↔ 15:42, 20 августа 2017 (UTC)

Это, всё-таки, список однофамильцев, а оперетта здесь как омоним. И существование нынешнего названия является, скорее, инертностью участников, нежели консенсусом — никаких обсуждений или попыток переименования страницы ранее не было. Darkhan 22:24, 22 августа 2017 (UTC)

• Зачем переименовывать? В испанском Сильва, в португальском Силва. Что тут переименовывать?--Soul Train 21:09, 14 сентября 2017 (UTC)

В русском языке разница имеется. Darkhan 22:12, 2 декабря 2017 (UTC)

Итог

Срок обсуждения превысил три месяца. Аргументы «за» выглядят более весомыми. Переименовано. Darkhan 22:12, 2 декабря 2017 (UTC)

Государственная консерватория Анкары при университете Хаджеттепе → Анкарская консерватория

Зачем такое сложное название? -- Dutcman (обс.) 08:55, 19 августа 2017 (UTC)

• По АИ. Увы, но у меня нет АИ на простое название ( --Balabinrm (обс.) 13:55, 19 августа 2017 (UTC)
  • В Музыкальном энциклопедическом словаре / Гл. ред. Г. В. Келдыш. — М.: Советская энциклопедия, 1990. — с. 567 — ISBN 5-85270-033-9 (вполне себе АИ) — Анкарская консерватория! -- Dutcman (обс.) 15:09, 19 августа 2017 (UTC)
    • Отлично! Тогда я За. --Balabinrm (обс.) 15:06, 27 августа 2017 (UTC)

Итог

Переименовано, ради упрощения названия. X0stark69 (обс.) 00:30, 31 августа 2017 (UTC)

Мёрвин, Уильям Стэнли → Мервин, Уильям Стэнли

С какой такой радости он — Мёрвин? -- Dutcman (обс.) 10:05, 19 августа 2017 (UTC)

Итог

Переименовано в Мервин, Уильям Стэнли. -- Dutcman (обс.) 09:20, 30 сентября 2017 (UTC)

Сангвинетти, Эдоардо → Сангвинети, Эдоардо

На каком основании удвоенная Т? -- Dutcman (обс.) 10:14, 19 августа 2017 (UTC)

• Тогда уж, Сангуинетти, откуда здесь «в»? LeoKand 18:11, 19 августа 2017 (UTC)
  • Гви - допустимый вариант транскрипции слога gui (другой - гуи), так как в русском языке нет ни кратких гласных, ни дифтонгов. Так что Сангвинети или Сангуинети, но не СангуинеТТи. Огненный ангел (обс.) 21:29, 9 ноября 2017 (UTC)

Итог

Пора уже заканчивать. Переименовано по номинации. Если возникнет необходимость изменить написание строго по транскрипции — можно открыть новое обсуждение. -- Dutcman (обс.) 13:43, 1 марта 2023 (UTC)

Жилберту Силва → Силва, Жилберту

Принятый порядок в русской Вики. -- Dutcman (обс.) 12:28, 19 августа 2017 (UTC)

• Как и у многих бразильских/португальских игроков, у него есть «футбольное» имя — Жилберту (оно у него на футболке писалось). Силва — это чтобы отличать его от других Жилберту, иначе он звался бы да Силва, Жилберту. Тут, скорее, аналогия с Флавио Консейсао, для которого это тоже фактически стало двойным именем. — Schrike (обс.) 23:22, 19 августа 2017 (UTC)
  • Силва — это фамилия. -- Dutcman (обс.) 04:33, 20 августа 2017 (UTC)
    • Фамилия - да Силва. - Schrike (обс.) 07:59, 20 августа 2017 (UTC)

@Dutcman: У бразильцев и португальцев, в частности футболистов, вообще не как у нас с именами-фамилиями. Обычно они известны миру под частью сложного имени типа Роналдо Луис Назариу да Лима (Роналдо). Иногда эта часть состоит из одного слова, а иногда из двух. Поэтому неверно думать, что у нашего героя "Жилберту" -- имя, а "Силва" -- фамилия--Unikalinho (обс.) 16:41, 20 августа 2017 (UTC)

• не понял, у него имя Жилберто, а фамилия Силва. некоторые (большинство) бразильцы используют/использовали прозвища, некоторые - нет (Таффарел, Клаудио, Гомес, Рикардо и многие другие). Не надо считать, что все бразильцы исключительно прозвища используют и их имена и фамилии автоматом надо как прозвища рассматривать. Жилберто Силва - это имя и фамилия, а не прозвище. там у многих прямой порядок стоит до сих пор (Валдо Фильо), но их надо переимновывать. --89.208.17.166 10:25, 23 августа 2017 (UTC)
  • Про прозвища вообще никто не говорил. Надо ли переименовывать Флавио Консейсао, учитывая, что исключительно по фамилии он не упоминается? — Schrike (обс.) 12:00, 23 августа 2017 (UTC)

    Консейсао упоминался и по фамилии. Жилберто Силва, кстати, иногда просто Жилберто назывался даже, потому что Силва - очень распространенная фамилия. Кстати, я что-то пропустил, он должен быть Жилберто, а не Жилберту. бразилец-футболист без у. Ривалдо, Роналдо итп. --Акутагава (обс.) 17:24, 27 августа 2017 (UTC)

Предварительный итог

Неясно, что тут так долго тянули. По правилам статья должна называться Апаресидо да Силва, Жилберто (если принимать во внимание традицию передачи бразильских имён и фамилий через «о», а не «у»). Однако с уточнением «Апаресидо» он не встречается широко в АИ, а известен именно как Жилберто Силва (именно в таком сочетании, а не просто Жилберто или Жилберто Апаресидо да Силва). Гугл-поиск, "Жилберту Силва" 4 320 результатов, "Жилберто Силва" 22 700 результатов. В связи с этим, а также принятым порядком имён и фамилий Переименовать в Силва, Жилберто. —Corwin of Amber (обс.) 16:30, 12 августа 2022 (UTC)

• За Не вижу причины отступать от общепринятой схемы именования. Сидик из ПТУ (обс.) 06:50, 22 июня 2023 (UTC)

Небесная башня (Вроцлав) → Sky Tower (Вроцлав)

Непонятно, почему названную по-английски польскую башню надо переводить на русский, да ещё и без АИ. Как вариант — Скай Тауэр (Вроцлав). — Schrike (обс.) 23:02, 19 августа 2017 (UTC)

Сени, Рожерио → Рожерио Сени или Рожериу Сени

Есть подозрение, что его распространённое имя — Рожерио Сени (то есть Рожерио+Сени, см. номинацию выше, про Жилберту Силва), он, например, так во всех шаблонах в португальской вики написан. — Schrike (обс.) 23:34, 19 августа 2017 (UTC)

• Против. Сени — фамилия. -- Dutcman (обс.) 04:38, 20 августа 2017 (UTC)
• Вот здесь похоже, что фамилия именно Сени, а "Рожериу Мюке" -- имя. И тут случай похож на Майкл Джеффри Джордан, который известен как Майкл Джордан и иенуется Джордан, Майкл --Unikalinho (обс.) 16:44, 20 августа 2017 (UTC)
  • Англичане пишут, что Мюке — фамилия. И Сени фамилия, да. Вопрос в том, принято ли его именовать Рожерио Сени, или можно просто Сени. — Schrike (обс.) 16:55, 20 августа 2017 (UTC)
  • Мюке (Mücke) с вероятностью 95 % — немецкая фамилия, в Бразилии много немцев. LeoKand 19:34, 20 августа 2017 (UTC)
  • Мюкке именно что немецкая фамилия и пишется с двумя кк. -- Dutcman (обс.) 08:57, 21 августа 2017 (UTC)
  • Мюке — это фамилия матери, которая в португальском имени идёт первой, в отличие от испанского. У его детей этой фамилии уже нет.--Soul Train 22:19, 17 октября 2017 (UTC)

Комментарий: Пора бы перейти на прямой порядок для всех персоналий. Ещё один наглядный пример в подтверждение--Unikalinho (обс.) 06:19, 21 августа 2017 (UTC)

• Оставить. это имя и фамилия. --89.208.17.166 10:26, 23 августа 2017 (UTC)
• Оставить, устоявшееся написание. Mark Ekimov (обс.) 21:24, 5 октября 2017 (UTC)

Комментарий: К комментарию Unikalinho: переходить на прямой порядок не стоит, но Рожерио Сени в ходе карьеры комментаторы как правило называли именно так, хотя большинство игроков именуются просто по имени или просто по фамилии. Даже в раздевалке подпись была полной. Тут такого сокращения, как правило, не было.--Soul Train 23:33, 28 декабря 2017 (UTC)

Итог

Консенсус за оставление. WikiArticleEditor (обс.) 23:20, 2 января 2019 (UTC)