Википедия:К переименованию/19 октября 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Хашогги, Джамаль → Хашукджи, Джамаль

Согласно последним правкам в статье и обсуждению на talk page, текущий вариант транслитерации "тупо содран" с английского. Во избежание войн правок предлагаю определиться в установленном порядке. --Ghirla ^-трёп- 07:03, 19 октября 2018 (UTC)

• Медуза пишет "Хашокджи". Землеройкин (обс.) 07:08, 19 октября 2018 (UTC)
  • "Медуза" не только в транскрипции, но и в обычном русском правописании не разбирается. Сам постоянно читаю "Медузу", но такого безграмотного издания из распространённых больше не встречал. Буквально сейчас у них висят статьи, где "зрители наблюдают за фейерверками", "строительство Саграда-Фамилия продолжается", а "Греф ориентирован на диджитал проекты". 2001:4898:80E8:F:50E9:62A:9E62:809E 22:29, 19 октября 2018 (UTC)
    • Нельзя быть идеальным во всем. С русским языком бывают огрехи, зато вот фамилию Хашокджи они передают правильно. Я проверил по нескольким видео с خاشقجي‎. Хотя с точки зрения арабского, «о» и «у» — одно и то же, разница лишь в диалектных особенностях. Но чаще звучит «о». --М. Ю. (yms) (обс.) 05:26, 21 октября 2018 (UTC)
• Не "тупо содран", но позаимствовано общепринятое в русскоязычных источниках[1] написание фамилии Хашогги, которую он делит с дядей. --M5 (обс.) 07:35, 19 октября 2018 (UTC)

Как было сказано выше, эта семья уже 40 лет с лишним как Хашогги во всех изданиях, включая научные. Если будет консенсус, что руВики с Медузой пришла пора исправить всё русскоязычное человечество, то это не вопрос локального КПМ. Поэтому конкретно эти خاشقجي пока остаются Хашогги. Не переименовано.

В плане максимально корректной передачи имени я бы спросил про позицию ударения. Обычно алеф внутри слога означает долгое а, и тогда Ха́шогги, а не Хашо́гги. Но мой арабский плох, никакой уверенности нет. --Neolexx (обс.) 08:39, 19 октября 2018 (UTC)

• Согласно регламенту обсуждения на КПМ длятся семь дней, а не полчаса. Данные поверхностного гугляжа сами по себе мало что значат. Кроме того, предстоит оценить, почему арабскому имени посвящен дизамбиг Джамаль, а в названии статьи то же имя звучит иначе. --Ghirla ^-трёп- 09:19, 19 октября 2018 (UTC)
  • Нет такого регламента для абсурдных номинаций ("чтобы не предложили - плашка на статье минимум неделю висит") А скромность выражений красит википедиста, особенно опытного (это про "поверхностного гугляжа" в свете собственного же "текущий вариант транслитерации "тупо содран" с английского"). По второй ссылке профильное издание 1982 года - призываю ещё раз более пристально посмотреть на выходные данные.
  • Впрочем, желание "посидеть" на горячей теме (через плашку в шапке статьи) тоже по-человечески понятно. Хорошо, тот же итог но через 6 дней, нет проблем. --Neolexx (обс.) 10:25, 19 октября 2018 (UTC)
    • С сим участником я знаком очень давно, и его стиль общения таков всегда. На мой взгляд, хамство и пренебрежение чужой точкой зрения. Но это, конечно, imho. - Zac Allan (обс.) 11:48, 20 октября 2018 (UTC)
• Как вариант — Хашкаджи, Джамал — kommersant.ru, rbc.ru, tass.ru. — Schrike (обс.) 16:11, 19 октября 2018 (UTC)
  • Этот вообще непонятно на чем основан. Ни туды ни сюды. --Ghirla ^-трёп- 18:31, 19 октября 2018 (UTC)
• Если, как утверждается в статье, эта фамилия турецкого происхождения, не следует ли ориентироваться на турецкий, а не на арабский язык? tr:Cemal_Kaşıkçı --Volkov ^(?!) 16:29, 19 октября 2018 (UTC)
  • Не следует. И Джамал, и, по всей видимости, его отец родились в Саудовской Аравии. Да и дед по-английски Muhammad Khashoggi, а не Kaşıkçı. — Schrike (обс.) 16:38, 19 октября 2018 (UTC)

    При чём тут вообще английский? По-чешски, например, cs:Džamál Chášukdží, а по-польски pl:Dżamal Chaszukdżi, т.е. Хашукджи. --Volkov ^(?!) 17:33, 19 октября 2018 (UTC)

    А какое отношение турецкий язык имеет к подданному С. Аравии в третьем поколении? — Schrike (обс.) 20:03, 19 октября 2018 (UTC)

    Наверное, такое же, какое русский язык имеет к лицам русского происхождения хоть в третьем, хоть в каком другом поколении, даже если они являются гражданами/подданными других стран. Мы же их пишем с русскими фамилиями, а не переиначиваем в зависимости от языка страны проживания. --Volkov ^(?!) 20:13, 19 октября 2018 (UTC)

    У вас, на мой взгляд, спорные (Береговуа, Пьер) утверждения, не имеющие отношения к предмету данного обсуждения. Вы предлагаете назвать сабжа Кашыкчы, Джамаль? — Schrike (обс.) 20:29, 19 октября 2018 (UTC)

    Я не предлагаю назвать сабжа никак, потому что не владею в достаточной степени ни турецким, ни арабским, но ссылки на английский в данном обсуждении точно неуместны. Иначе придётся переменовывать с оглядкой на англовики этого господина в Клебникова. --Volkov ^(?!) 21:37, 19 октября 2018 (UTC)

    РИА тоже отметилось с Хашукджи. АИ? https://ria.ru/world/20181023/1531254291.html --Volkov ^(?!) 08:33, 23 октября 2018 (UTC)

• Оставить. Содран не "тупо", но в соответствии с логикой появления нового слова (в данном случае, фамилии) в русском языке. Хотя, ещё у Queen есть трек "Khashoggi's ship", и там фамилия вполне Хашогги. Оставить, однозначно. - Zac Allan (обс.) 09:18, 20 октября 2018 (UTC)
  • Ещё бы английская группа пела не по-английски! Всё это не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемому тут вопросу. --Ghirla ^-трёп- 17:55, 20 октября 2018 (UTC)
• Оставить как есть. Джамал ибн Ахмед Хашогги — так его называет государственное информационное агентство Саудовской Аравии. --Engelberthumperdink (обс.) 19:17, 20 октября 2018 (UTC)
  • Государственное информационное агентство Саудовской Аравии — не является авторитетным в вопросах русского языка. Землеройкин (обс.) 19:26, 20 октября 2018 (UTC)
    • Оно является авторитетным в написании саудовских имён на русском языке. --Engelberthumperdink (обс.) 19:41, 20 октября 2018 (UTC)
      • Не является. Подобно тому, как органы других стран не являются АИ для написания их названий на русском языке. Землеройкин (обс.) 19:47, 20 октября 2018 (UTC)
        • А как же Роскартография, в соответствии с картами которой должны называться статьи в Википедии о географических объектах на территории всего мира? Или она не является государственным органом? --Engelberthumperdink (обс.) 19:50, 20 октября 2018 (UTC)
          • Либо Вы, Engelberthumperdink, что-то не так поняли, либо считаете Роскартографию органом другой (по отношению к России) страны. Интересно было бы понять, какой именно. 😳 -- 83.220.239.250 20:45, 20 октября 2018 (UTC)
            • Я имел ввиду использование информации государственных органов для наименования статей. --Engelberthumperdink (обс.) 20:48, 20 октября 2018 (UTC)
              • То есть Вы не видите принципиальной разницы для именования статей ВП на русском языке между Роскартографией и ГИА Саудовской Аравии? 😳😳😳 -- 83.220.239.250 21:09, 20 октября 2018 (UTC)
  • Там тоже единообразия нет: например, в этой статье написано Хашукджи. VanyaTihonov (обс.) 11:18, 26 октября 2018 (UTC)
• Поддерживаю переименование, тем более что арабское произношение данного имени таково. Gurte (обс.) 23:25, 20 октября 2018 (UTC)
• Скорее Хашокджи, Джамаль. Произносят его на все лады даже на арабском: [2][3][4][5][6][7]. Но о произносят чаще, к тому же в наиболее авторитетном источнике правил — инструкции для географических названий — есть примечание об этом звуке: «В живом произношении во многих диалектах [u] произносится как о, что находит отражение на картах в латинской графике. В этих случаях его следует передавать через о». Латинская графика нам известна. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:26, 21 октября 2018 (UTC)
  • но если дело за выбором между текущим вариантам и предлагаемым номинатором — поддерживаю предлагаемый как меньшее из зол. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:46, 21 октября 2018 (UTC)
  • Я тоже предпочёл бы «Хашокджи, Джамаль». Хотя встречается такой вариант редко. --Moscow Connection (обс.) 14:19, 22 октября 2018 (UTC)
• Я считаю, что надо оставить Хашогги. Эта довольно известная фамилия десятилетиями именно так писалась по-русски. Если менять, то надо менять и статью про Аднана, например. Совершенно дурацкая версия "Хашкаджи" вообще появилось из-за одной ошибки в депеше РИА. Сейчас её все, вроде, перестали упоминать. Спорить не буду, по-арабски Хашогги произносят скорее "ХашугджИ" (Можно послушать, например, тут [8]). Но тогда давайте и Париж везде переименуем. --Andrei Jvirblis ([[ОУ:Andrei Jvirblis|обс.]) 15:56, 21 октября 2018 (UTC)
  • Фамилия Hudson десятилетиями писалась как Гудзон, но в переводах «Холмса» она все-таки Хадсон. Можно и другие примеры привести. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:38, 22 октября 2018 (UTC)

Промежуточный итог

Предлагаю переименовать имя в Джамаль с мягким знаком уже сейчас и продолжить обсуждение фамилии. Возражения будут? --М. Ю. (yms) (обс.) 20:03, 21 октября 2018 (UTC)

• Хашогги, Джамаль - так, например, здесь: https://www.bbc.com/russian/news-45935543. - Vald (обс.) 12:16, 22 октября 2018 (UTC)
• Тогда, наверное надо заменить имя в косвенных падежах: Джамаля, Джамалю? — Алексей Копылов 00:44, 23 октября 2018 (UTC)
• Когда будет подведён итог — не забудьте про эту статью, ибо сейчас там написание фамилии отличается от основной статьи. BoSeStan (обс.) 16:28, 24 октября 2018 (UTC)
  • Кстати, вариант «Хашогджи, Джамаль» (с буквой Г) тоже довольно часто встречается. Его ещё не обсуждали, а ведь он ближе к текущему названию статьи, так что, наверное, будет более-менее узнаваемым. --Moscow Connection (обс.) 23:57, 25 октября 2018 (UTC)
    • Хашокджи и Хашогджи читаются практически одинаково, но при этом Хашокджи гораздо точнее. Писать Хашогджи - это как писать Олбания. Vcohen (обс.) 06:12, 26 октября 2018 (UTC)
      • видимо, это дань латинскому написанию, ведь там первое g — это г, а второе — дж. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:19, 26 октября 2018 (UTC)
        • Еще один Шашуа, блин. Неужели надо в каждом обсуждении заново отстаивать ту азбучную истину, что не надо всё передавать на русский через посредство английского, что при каждом переходе из языка в язык добавляются искажения? Vcohen (обс.) 10:18, 26 октября 2018 (UTC)
          • см. ниже о латинской графике. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:43, 27 октября 2018 (UTC)
• руководитель Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Василий Кузнецов считает верным написание «Хашогджи» [9] --Александр Мотин (обс.) 12:07, 26 октября 2018 (UTC)
  • Очень странно. Там буква каф. Звук Г в арабских словах вообще должен вызывать настороженность - такого звука в арабском языке нет, такой буквы в алфавите тоже нет, а если в каком-то слове мы все-таки пишем букву Г, то надо понять почему. Vcohen (обс.) 12:22, 26 октября 2018 (UTC)
    • Ну так «снег» мы же произносим как «снек». Согласны? Это же не звук, а написание. Звук там к будет все равно даже при написании Хашогджи.--Александр Мотин (обс.) 12:26, 26 октября 2018 (UTC)
      • Да. Но про это я сказал выше на примере слова Олбания. Почему Албанию и большинство других слов мы так не пишем, а эту фамилию должны писать? Vcohen (обс.) 12:29, 26 октября 2018 (UTC)
        • Согласно Арабско-русская практическая транскрипция допустимо каф передавать как Г. И обратите внимание, что произношение на хиджазском диалекте идет именно через g — [d͡ʒaˈmaːl xaːˈʃʊɡd͡ʒi], а не q. --Александр Мотин (обс.) 12:31, 26 октября 2018 (UTC)
          • ОК, спасибо, возражение снято. Vcohen (обс.) 12:45, 26 октября 2018 (UTC)
          • В Инструкции ГУГК (а другой источник на это правило мне неизвестен) написано, что каф передается через г в географических названиях некоторых местностей Ирака, Ливии, Марокко, Алжира, Туниса, Египта и Судана, если это отражено на картах в латинской графике. С латинской графикой у нас порядок, но СА в этот список не входит, и на аудио я все-таки [g] не слышал... --М. Ю. (yms) (обс.) 08:43, 27 октября 2018 (UTC)
            • Ну это же не географическое название. Мы же фамилии транскрибируем не по правилам транскрипции географических объектов.--Александр Мотин (обс.) 17:23, 20 февраля 2019 (UTC)
• В «Истории Саудовской Аравии» Васильева эта фамилия пишется как Хашшогджи. Villarreal9 (обс.) 17:49, 21 декабря 2018 (UTC)

• Близко к истине, имхо. Тем более, это написание учёного-арабиста. В «Новейшей истории арабских стран Азии» Примакова тоже пишут с двумя Ш.--Александр Мотин (обс.) 17:17, 20 февраля 2019 (UTC)

• В английской Вики приведена транскрипция 'Хашо́гджи' (xaːˈʃoɡʒi) для хиджазского диалекта, как и в Викисловаре. — DmitryKo (обс.) 08:19, 26 сентября 2019 (UTC)

Аркетт, Патрисия → Аркетт, Патриша

На всех англоязычных видео отчетливо слышно произношение имени актрисы: [10] (0:35), [11] (0:07)--Francuaza (обс.) 12:16, 19 октября 2018 (UTC)

• Во всех русскоязычных источниках она Патрисия или Патриция. — Schrike (обс.) 16:16, 19 октября 2018 (UTC)
• Оставить аналогично Википедия:К переименованию/13 сентября 2010 --Ghirla ^-трёп- 18:32, 19 октября 2018 (UTC)

  @Ghirlandajo: Как насчёт «Аркетт, Патриция»? --Moscow Connection (обс.) 19:55, 19 октября 2018 (UTC)

  Меня устраивает любой предложенный вариант кроме "Патриша" (которое для русского уха звучит как нечто уменьшительно-ласкательное, наподобие "Мариша"). --Ghirla ^-трёп- 19:31, 25 октября 2018 (UTC)

• Переименовать в «Аркетт, Патриция» (самый распространённый вариант).
  Аргументы за именно такое переименование:
  1. Во-первых, именно вариант «Аркетт, Патриция» используется наиболее часто.
  2. Во-вторых, имя Patricia согласно большинству словарей транскрибируется с английского как «Патриция». См. translate.academic.ru/Patricia/en/ru/. (Другой допустимый вариант — «Патришия». В части словарей он тоже указан, иногда он даже перечислен первым.)
  3. В-третьих, вариант «Аркетт, Патриция», я думаю, несколько успокоит тех, кому кажется, что «Патрисия» выглядит так, будто люди в Википедии не знают английского. Если напишем «Патриция», то будет ясно, что мы просто используем традиционную передачу этого имени. --Moscow Connection (обс.) 19:53, 19 октября 2018 (UTC)
• Оставить, Патрисия - вполне типичное произношение в современном русском языке. Напр., Патрисия Каас. - Zac Allan (обс.) 09:12, 20 октября 2018 (UTC)
  • Аналогия с Патрисией Каас неудачна. Патрисия Каас — француженка. Словари английского языка же, как видно по ссылке в моём комментарии выше, приводят только варианты «Патриция» и «Патришия». --Moscow Connection (обс.) 09:28, 20 октября 2018 (UTC)
    • Это не аналогия, а, скорее, неудачный пример, по которому, впрочем, можно понять ход мыслей. А Патришия - это уже вообще кошмар, как переводчик вам говорю (Можно тогда ещё Пэтрайша и Патришьа придумать, тоже вполне типично, скажем, для Карибского бассейна или африканского населения южных штатов Америки). Все же остаюсь при мнении своем, что Патрисия - устоявшаяся за последние 30 лет норма произношения имени. Напр., Патрисия Толман, актриса моего любимого "Вавилон-5". - Zac Allan (обс.) 09:35, 20 октября 2018 (UTC)

Поиск источников
Google Новости: "Патрисия Аркетт" • "Патриция Аркетт"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "Патрисия Аркетт" • "Патриция Аркетт"

• Насколько я вижу, устоявшаяся форма как раз «Патриция». Смотрите в табличке справа. В Google News «Патрисия» проигрывает 624:762, в «Яндекс-Новостях» 520:797. Причём РИА Новости и «Российская газета» за «Патрицию», а издания вроде Cosmo и The Hollywood Reporter пишут и так, и так. --Moscow Connection (обс.) 12:03, 20 октября 2018 (UTC)
• тоже хотел написать, что «Патрисия» явно появилась из-за ложной аналогии с француженкой Патрисей Каас. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:12, 21 октября 2018 (UTC)

• Суперанская «Современный словарь личных имен» — Патришия. Рыбакин «Словарь английских личных имен» — Патриша, Патришия, Патришья, ранее Патриция. Вариант «Патришия Аркетт» встречается в РГ, газете.ру, ленте.ру и пр., Патриша — тоже РГ, Голос Америки и пр. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:12, 21 октября 2018 (UTC)

Поддерживаю переименование в Патришу, поскольку это соответствует оригинальному произношению. Есть ведь Патриша Кларксон и Патриша Уэттиг, так что такая вариация весьма распространена. И вообще нужно привести всех Патриш в порядок, а то Аркетт почему-то Патрисия, а Хитон и Белчер, например, и вовсе Патриции, хотя имена у всех одинаковые. Aiksu (обс.) 00:00, 8 марта 2019 (UTC)

• Смотрите правила именования статей. Главный принцип — узнаваемость. То есть статьи называем так, как пишут в прессе. На произношение смотрим в самую последнюю очередь. Так что никакой «Патриши» здесь не получится. И к какому-то единому написанию статьи тоже не приводятся. Потому что для кого-то устоялся одни вариант написания, а для кого-то другой. (Скорее уж Кларксон надо переименовать. Потому что её намного чаще в прессе называют Патрицией.) --Moscow Connection (обс.) 01:33, 8 марта 2019 (UTC)
• Оставить соглашусь с коллегами. — Максим Стоялов (обс.) 17:03, 17 октября 2022 (UTC)

Не предварительный итог

В ходе обсуждения сложился ярко выраженный консенсус против переименования. Если в ближайшее время не поступит возражений, предварительный итог Не переименовано, станет окончательным итогом— Francuaza (обс.) 13:36, 10 января 2020 (UTC)

• Против предложенного варианта — да. А против «Аркетт, Патриция» не было возражений. (Двавайте так переименуем. Я думаю, что это хороший вариант. И реально самый распространённый.) --Moscow Connection (обс.) 18:35, 10 января 2020 (UTC)
  • У меня рука не поднимается в Патрицию переименовывать( Несмотря на то, что я понимаю, что это действительно самый распространенный вариант. Если кто-то решится сделать это, либо кто-то решится не переименовывать и закроет обсуждение, буду очень благодарна— Francuaza (обс.) 16:33, 22 января 2020 (UTC)

Чеченцы-аккинцы → Ауховцы, Ауховцы → Равнинные аккинцы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чеченские аккинцы описаны как ауховцы у Сулейманова в Топонимии Чечни, Волкова поясняет, что это часть аккинцев, известная в литературе прошлого столетия под именем ауховцев, обитала в Восточной Чечне по рекам Ямансу, Ярыксу, Акташ и Аксай. Статья о дангестанских равнинных аккинцах у нас уже есть, но в попытке сделать их из карабулаков чеченцами ее переименовали в Ауховцев. Macuser (обс.) 14:32, 19 октября 2018 (UTC)

Уважаемый Macuser, Вы теперь создали вторую статью про один и тот же тукхум. --Дагиров Умар (обс.) 20:39, 19 октября 2018 (UTC)

тукхум у чеченцев — военно-экономическое или военно-политическое объединение, союз тайпов. Как он соотносится к аккинцами, которые а) не чеченцы, б) живут не в Чечне - не понятно. Понятно, что есть аккинцы, часть аккинцев живет в Чечне (ауховцы) и составляет, возможно, тукхум, есть горные аккинцы, и есть равнинные аккинцы, живущие в Дагестане. В Чечне принято называть тукхумы по занимаемой территории - если соседей стало меньше, то их земли занимают чеченцы и берут себе их название, так, например, появился тайп Орстхой (и у ингушей шахар Орстхой, хотя орстхойцы - самостоятельный (хотя и почти вымерший) народ. Аккинцев по переписи 300 человек - я уверен, что вполне возможен чеченский тайп и статья о нем (отдельная от карабулаков). Macuser (обс.) 21:49, 19 октября 2018 (UTC)

Macuser, повторяюсь. В Чечне есть аккинцы (тейп). А каким образом Вы переселили ауховцев в Чечню не понятно) тут речь не о орстхой. Давайте без политики никто никого не захватывает. --Дагиров Умар (обс.) 22:55, 19 октября 2018 (UTC)

• Против Участник занимается наведением путаницы в статьях. Удалил самовольно перенаправление и создал еще одну статью. Это уже на грани ВП:ДЕСТ. Кольт Магнум (обс.) 06:16, 20 октября 2018 (UTC)
• Против, вполне хорошо описано у товарища выше, и я начал уже путаться, пока не почитал в нете. - Zac Allan (обс.) 08:30, 20 октября 2018 (UTC)

Здравствуйте 91.79, тут даже обсуждать нечего. Подведите итог пожалуйста. --Дагиров Умар (обс.) 18:12, 20 октября 2018 (UTC)

Здравствуйте, Умар! Я бы не хотел подводить итог, поскольку с уважаемым номинатором неоднократно спорил именно о народах и их истории, и получается, что по этому вопросу мы с ним как будто бы в конфликте. Кроме того, после манипуляций со статьями уже перестал понимать, что и во что предлагается переименовать. Но видел обсуждение этого вопроса в каком-то ином месте. Вероятно, стоит сосредоточить обсуждение там, не размазывать его по нескольким страницам. 91.79 (обс.) 18:55, 20 октября 2018 (UTC)

91.79, вы поддерживаете людей с явным конфликтом интересов. Единственным АИ можно считать редирект (ауховцы→аккинцы без авторства) в электронной версии БРЭ, скорее всего просто ошибочный (хотели частное на общее, но не получилось). Все уважаемые имперские советские историки, которым было фиолетово на современные национальные конфликты в один голос говорят, что ауховцы - это чеченскские аккинцы, а этногенез равнинных дагестанских аккинцев связывают с карабулаками (хотя они и говорят на чеченском диалекте). Единственное, в чем правы мои оппоненты - это что чеченцы куда более успешный народ и они постепенно в исторической перспективе заняли земли или проассимилировали часть всех этих уменьшающихся в сторону нуля аккинцев, орстхойцев и прочих, организовали там свои тайпы/тукхумы и дали им названия Ауховцы, Аккинцы, Орстхой - просто по названию местности. Но о чеченских тайпах должны быть свои статьи, нельзя же переделав преамбулу и название превратить статью об одном народе в статью о другом. Macuser (обс.) 21:46, 23 октября 2018 (UTC)

Дорогой коллега, как можно заметить из моей реплики выше, я никого тут не поддерживаю, и даже объясняю — почему не только не собираюсь подводить итог, но и вовсе участвовать в обсуждении предмета. Даже не буду комментировать выражение «организовали там свои тайпы». 91.79 (обс.) 22:46, 23 октября 2018 (UTC)

Ауховцы = аккинцы = чеченцы-аккинцы в современном Дагестане.--Платонъ Псковъ (обс.) 22:56, 24 октября 2018 (UTC)

91.79 понял, не знал о спорах с вами). Просто увидел вашу активность. Спасибо, что ответили. --Дагиров Умар (обс.) 19:16, 20 октября 2018 (UTC)

• Вторая из статей уже вынесена на КПМ. Vcohen (обс.) 20:22, 20 октября 2018 (UTC)

К итогу

Перенаправление Чеченцы-аккинцы, превращённое очевидно в ФОРК статьи Ауховцы, выставлено на КУ. Эту ветку закрыть, так как вторая из статей Ауховцы действительно уже вынесена на КПМ 13 октября 2018 года, а обсуждение должно вестись в одном месте.--Платонъ Псковъ (обс.) 14:42, 21 октября 2018 (UTC)

• Нет, это не форк - это спасены наработки коллег по ауховцам. Вы же пытаетесь изменить тему и содержание статьи про дагестанских аккинцев на чеченских ауховцев. Это разные группы, у них и диалекты разные. Ваш единственный аргумент - перенаправление в БРЭ с одного на другое, явно ошибочное. Macuser (обс.) 15:50, 27 октября 2018 (UTC)
  • Чеченские ауховцы^{в отрыве от аккинцев (ауховцев) Дагестана--Платонъ Псковъ (обс.) 21:40, 27 октября 2018 (UTC)} - это ВП:ОРИСС и ВП:МИСТ. Аккинцы (ауховцы) или чеченцы-аккинцы живут сейчас в Дагестане. "перенаправление в БРЭ с одного на другое" это что-то новое в прочтении АИ. С Вашим личным мнением не согласны другие Ваши оппоненты. Вашему мнению противоречат приведённые АИ в статье Ауховцы (которые Вы несколько раз пытались удалять из преамбулы, что подпадает под ВП:ВОЙ и даже может быть ВП:ВАНД как удаление без ВП:ПТ), также как приведённые мной АИ на КУ бывшего перенаправления Чеченцы-аккинцы (куда в нарушение правила ВП:ПТ и ВП:ФОРК Вы пытаетесь продублировать часть приведённых АИ).--Платонъ Псковъ (обс.) 19:49, 27 октября 2018 (UTC)
    • Платонъ Псковъ, АИ приведены в заявке на переименование выше - часть аккинцев, известная в литературе прошлого столетия под именем ауховцев, обитала в Восточной Чечне - это нейтральный (не чеченский, не ингушский и не аккинский) научный источник от авторитетнейшего кавказоведа. Что вы имеете сказать против? Ваши правки в статье неконсенсусны и вводят в заблуждение. Macuser (обс.) 20:40, 27 октября 2018 (UTC)
      • ВП:ПОКРУГУ. В заявке на КУ ответ на этот Ваш вопрос уже был.Там эту цитату писали полнее, а то, что здесь Вы её процитировали не до конца: понятно то, что Вам не хочется видеть. "часть аккинцев, известная в литературе прошлого столетия под именем ауховцев, обитала в Восточной Чечне по рекам Ямансу, Ярыксу, Акташ и Аксай". Эти реки в равнинной части протекают сегодня в современной Республике Дагестан. То есть речь идёт о всё тех же аккинцах (ауховцах) современного Дагестана.--Платонъ Псковъ (обс.) 20:49, 27 октября 2018 (UTC)

Итог

Ведите свои споры в одном месте, пожалуйста. Это закрыто, итог администраторский. -- dima_st_bk 01:53, 28 октября 2018 (UTC)

Император Сёва → Хирохито

Более известен под своим прижизненным именем Хирохито, а не по посмертному имени.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 16:23, 19 октября 2018 (UTC)

• Просто откатите самовольное переименование, и вся недолга. Названия статьи в других языковых разделах укажут Вам путь. --Ghirla ^-трёп- 18:33, 19 октября 2018 (UTC)
  • Поддерживаю, кто вообще решил ее так назвать. Вернул прежнее название--RustamAug (обс.) 08:07, 25 октября 2018 (UTC)

Итог

статья переименована. Для бота, коллега RustamAug сделал ещё 25 числа. При оспоре итога прошу вызвать меня с помощью {{ping}}. -- La loi et la justice (обс.) 10:43, 28 октября 2018 (UTC)

KV62 → Гробница Тутанхамона

Большинство источников в первую очередь называет объект именно так. Например Encyclopedia of the Archaeology of Ancient Egypt. В классической работе Ривза гробница, если и называется числовым кодом, то как «Tomb N62» («KV62» во всей объёмной книге, посвященной большей частью гробнице, встречается всего 2 раза). Словом, KV62 имеет довольно узкое хождение и лучше статью именовать по более известному определению. - Saidaziz (обс.) 19:59, 19 октября 2018 (UTC)

• Переименовать, так как я только сейчас узнал, что это гробница с таким кодовым названием. Просто поменяйте местами название и перенаправление, и всё станет вполне общепонятным, и, при этом, будет соблюдён порядок и точность.- Zac Allan (обс.) 11:45, 20 октября 2018 (UTC)
  • С одной стороны, невежество не аргумент. С другой стороны, стоит даже бегло пошерстить Google Books, чтобы убедиться в большей узнаваемости предложенного варианта. Переименовать. --Ghirla ^-трёп- 19:35, 25 октября 2018 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Переименовано. - Saidaziz (обс.) 19:43, 25 октября 2018 (UTC)

• @Saidaziz: проставьте соответствующий шаблон на СО статьи. Иначе вернут прежнее название. --Ghirla ^-трёп- 16:28, 26 октября 2018 (UTC)

Саснович, Александра Александровна → Соснович, Александра Александровна

Сейчас фамилия написана в белорусской транскрипции. (Белорусское правописание отражает реальное произношение, в данном случае аканье. «О» в безударном положении читается [а], поэтому по-белорусски так и пишется.)
В прессе пишут и «Саснович», и «Соснович», поэтому узнаваемость не пострадает. (Кстати, имя уже написано по-русски. А то было бы «Аляксандра».)
В качестве наглядного примера:
1. «Соболенко, Арина Сергеевна» (а не «Сабаленка»);
2. «Азаренко, Виктория Фёдоровна» (а не «Азаранка»). --Moscow Connection (обс.) 20:51, 19 октября 2018 (UTC)

• Переименовать, так как приведенные примеры вполне системны, на мой взгляд. У тому же я это не иностранная для русского языка, а туземная фамилия. - Zac Allan (обс.) 11:52, 20 октября 2018 (UTC)
• Переименовать, естественно. Белорусские фамилии на русском языке надо писать по правилам русского языка, а не белорусского. Так же, как на белорусском языке русские фамилии пишутся по-белорусски, а не по-русски (например, в белорусской википедии Талстой, а не Толстой). Кстати, надо аналогично шаблон к переименованию поставить и на некоторые иные статьи - например, Тиханович, Александр Григорьевич. По-русски его фамилию правильно будет писать Тихонович, а не Тиханович. 37.146.109.1 19:10, 12 января 2019 (UTC)
• Я согласен, что писать надо по-русски. Только у меня вопрос: мы уверены, что по-русски будет Соснович? Потому что и русское Соснович, и русское Саснович в белорусском одинаково превращаются в Сасновiч. Например, Малевич по-белорусски пишется Малевiч, но это ведь не значит, что по-русски надо писать Молевич. Vcohen (обс.) 20:02, 12 января 2019 (UTC)
  • Предлагаемый вариант есть (последовательно используется) во множестве АИ, включая РИА Новости и «Спорт-Экспресс»: [12]. --Moscow Connection (обс.) 20:18, 12 января 2019 (UTC)
  • А вот и на сайте Белтелерадиокомпании: [13]. --Moscow Connection (обс.) 20:22, 12 января 2019 (UTC)
    • Переименовать, имеется этимология данной фамилии и происходит от русского "сосна". Что касается, "Малевич", то происходит от "малевать", и употреблять "о" в этом случае неверно. Неужели так сложно в данных случаях произнести и написать по-русски? Дементьева Роман (обс.) 06:28, 3 сентября 2020 (UTC)
      • Откуда известно, что эта фамилия действительно происходит от сосны? А даже если и происходит - вот фамилия Искандер происходит от имени Александр, но мы же ее не исправляем. Vcohen (обс.) 08:22, 3 сентября 2020 (UTC)

Итог

Пора закрывать. Вариант "Соснович" найден в АИ на русском языке. И переименовываем именно поэтому, а не потому, что мы имеем предположения по этимологии. Vcohen (обс.) 08:36, 3 сентября 2020 (UTC)

Проект:Разумный инклюзионизм/Табу → Википедия:Список печатных изданий, использующих материалы Википедии

Содержимое страницы зачем-то было скопировано участником Oleg3280 на страницу Википедия:Список печатных изданий, использующих материалы Википедии, хотя оптимальным вариантом было бы переименование, либо текущее состояние. Обновлять два полных дубликата очень странная идея. Поэтому полагаю необходимым свежую страницу грохнуть, а старую вынести в общее пространство по аналогии с ВП:КЛОН. 83.219.136.214 21:31, 19 октября 2018 (UTC)

• Хотел как лучше. В проект мало кто заглядывает, к сожалению. Oleg3280 (обс.) 21:33, 19 октября 2018 (UTC)
  • Так и поставить перенаправление из проекта на новое место. Кстати не уверен, что лицензия была соблюдена, так как нет прямых указаний, что авторы материала в истории другой страницы. 83.219.136.214 21:37, 19 октября 2018 (UTC)
    • Я в первой правке указал исходную страницу. Oleg3280 (обс.) 21:40, 19 октября 2018 (UTC)
      • Согласно лиценции, вы должны указать и автора и источник. Цитирую основной пункт: «Вы должны атрибутировать произведение (указывать автора и источник)». При создании был указан только источник, при этом без атрибуции, что это именно источник, а не произвольная ссылка от балды. 83.219.136.214 21:57, 19 октября 2018 (UTC)
• Участник:Be nt all. Oleg3280 (обс.) 21:39, 19 октября 2018 (UTC)
• Википедия:Форум/Вниманию участников#Фейковые авторы. Oleg3280 (обс.) 21:42, 19 октября 2018 (UTC)
• Вообще-то, был создан форк, подлежащий переносу на КУ. А там — Удалить. -- La loi et la justice (обс.) 08:04, 20 октября 2018 (UTC)

Оспоренный итог

 Проект не переименован. Страница «Википедия:Список печатных изданий, использующих материалы Википедии» была удалена коллегой Insider как ФОРК. Соответственно, переименовывать не стоит. При оспоре итога прошу вызвать меня с помощью {{ping}}. --La loi et la justice (обс.) 10:36, 27 октября 2018 (UTC)

@La loi et la justice:, взаимосвязи между тем, что я удалил неверно перенесенную страницу, и тем нужно ли ее переименовывать - никакой. --Insider ⁵¹ 05:42, 29 октября 2018 (UTC)

Коллега Insider, я из этого не исходил. Да и зачем переносить один и тот же текст с проекта в Википедию? Отсюда итог и взят — за абсурдность. -- La loi et la justice (обс.) 14:21, 29 октября 2018 (UTC)

@Insider: Мне подвести окончательный итог, или у вас есть возражения? -- La loi et la justice (обс.) 08:44, 30 октября 2018 (UTC)

@La loi et la justice:, а из чего исходили, если написано именно об этом в итоге? И в чем абсурдность предложения? По моему наоборот, очень логичное предложение: перенести то, чему в проекте не место (ВП:КЛОН в одном месте, эта, аналогичная страница, в другом). Итог в любом случае лучше подвести стороннему участнику. --Insider ⁵¹ 08:55, 30 октября 2018 (UTC)

@Insider: То есть вынести на КОБ? -- La loi et la justice (обс.) 09:00, 30 октября 2018 (UTC)

@La loi et la justice:, что вынести на КОБ? --Insider ⁵¹ 09:01, 30 октября 2018 (UTC)

@Insider: Страницы Википедия:Список сайтов, использующих материалы Википедии и Проект:Разумный инклюзионизм/Табу. Думаю, это было бы куда практичней — и сайты, и книги, использующие материалы Википедии в одной статье. -- La loi et la justice (обс.) 09:06, 30 октября 2018 (UTC)

@La loi et la justice:, не уверен, что это необходимо. Но предложить объединение, в любом случае, Ваше право. --Insider ⁵¹ 09:09, 30 октября 2018 (UTC)

Итог

 Проект не переименован и вынесен на КОБ для слития со страницей Википедия:Список сайтов, использующих материалы Википедии. При оспоре итога прошу вызвать меня с помощью {{ping}}. -- La loi et la justice (обс.) 09:24, 30 октября 2018 (UTC)