Википедия:К переименованию/24 августа 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пари Сен-Жермен → Пари Сен-Жермен (футбольный клуб) или Пари Сен-Жермен (мужской футбольный клуб)

Есть очень сильные и титулованные Пари Сен-Жермен (гандбольный клуб) и Пари Сен-Жермен (женский футбольный клуб). Плюс киберспортивный со значимостью. На димзамбиг там норм набор. Хотя, возжожно, тут более корректно говорить не об отдельных клубах, а командах по разным видам спорта внутри клуба Пари Сен-Жермен, не знаю как там юридически у них. --Акутагава (обс.) 13:13, 24 августа 2017 (UTC)

→ Переименовать по ВП:ИС-СПОРТ. Переименовать в Пари Сен-Жермен (футбольный клуб), так как у нас пока принято мужской футбол называть просто "футбол"--Unikalinho (обс.) 07:14, 1 сентября 2017 (UTC)

  • Во франкоязычной Википедии именуется fr:Paris Saint-Germain Football Club, в англоязычной примерно так же. Более того, есть статья fr:Paris Saint-Germain (club omnisports) (общеспортивный клуб: мужской и женский футбол, футзал, гандбол, дзюдо). Поскольку мужской футбольный клуб ПСЖ является всего лишь одним (пусть главным) подразделением общеспортивного клуба ПСЖ (судя по указанной статье, участник Акутагава в своем предположении прав), то уточнение представляется вполне обоснованным: Пари Сен-Жермен (футбольный клуб). Относительно значимости, следует учитывать значимость не только в России, но и на родине клуба, и вообще «в Эвропах». Не, ну если бы ПСЖ несколько раз выиграл Лигу, то понятно, что значимость была бы несравнима. Я, допустим, помню, какую он имел репутацию в середине 90-х, но для молодежи это ничего не значит. Albinovan (обс.) 21:28, 28 сентября 2017 (UTC)
    • Вот именно. Сторонники идеи «футбольный клуб — основное значение» постоянно забывают, что результатом этой политики являтся то, что во всех интервиках пресловутое «FC» и т.п. остаётся, а у нас отчего-то должно отваливаться. Сидик из ПТУ (обс.) 07:55, 4 октября 2018 (UTC)
  • Оставить Всем, мягко говоря, глубоко по барабану женский футбол. Гандбол — тоже несопоставимо в сравнении с футбольной командой. Киберспорт? Это просто смешно. До 2012 года гандбольный клуб назывался «Пари ганбол», и что, из-за них переименовывать статью о ФК теперь (тем более, что, насколько я понимаю, тогда они вообще окончательно вошли в структуру клуба и стали его подразделением, если этого ещё не происходило раньше)? Далее. При переходе по ссылке официального сайта «ПСЖ ганбол» происходит перенаправление на сайт psg.fr. С довольными Унаем Эмери и прочими Неймарами на главной странице, всё как и надо. В менюшке уже можете выбрать другие виды спорта. О чём это говорит? Это говорит всё о том же — гандбол (и другие виды спорта) в клубе находится в сугубо подчинённом положении, главное там — футбол. И это не повод переориентировать статью о «Пари Сен-Жермен» на статью о спортивном клубе. Здесь всё то же, что и во «Фламенго» и в статьях о других клубах Латинской Америки по большей своей части. Главное — футбол. В статье могут быть разделы о других видах спорта. А в данном случае статья о гандбольной команде в рамках клуба может называться с уточнением «гандбольная команда». Как такого гандбольного клуба ПСЖ не существует. Думаю, и с женским «футболом» дела обстоят также. Когда уже прекратятся эти темы со всё той же избитой аргументацией о неких женских футболистах, волейболистах и гандболистах?--Soul Train 19:02, 16 февраля 2018 (UTC)
  • → Переименовать, конечно, в Пари Сен-Жермен (футбольный клуб). Если мужской футбол у нас традиционно не уточняется при неоднозначностях с женским, то при неоднозначности с гандболом это делать необходимо по ВП:ИС-СПОРТ. Бессмысленные споры «значимее», «несопоставимо» надо прекращать. Как будто это уточнение несёт в себе какой-то сакральный смысл, показывающий «величие» клуба… Нет, обычное техническое уточнение. Сидик из ПТУ (обс.) 14:03, 28 августа 2018 (UTC)
  • Оставить. Рядовой случай, когда у названия есть основное, наиболее узнаваемое значение. WikiArticleEditor (обс.) 16:12, 5 марта 2019 (UTC)

Итог

Согласно руководству Википедия:Именование статей/Спортивные команды для статьи о спортивной команде уточнение по виду спорта обязательно при наличии других значений. За исключением случая, когда название какой-либо команды является основным значением. Это хоть и не оговорено в ВП:ИС-СПОРТ, но явно вытекает из основного правила именования статей, частным случаем которого и является ВП:ИС-СПОРТ. И текущая практика именования статей этот подход подтверждает (например, мужские футбольные клубы Манчестер Сити и Манчестер Юнайтед называются без уточнений при наличии одноимённых женских ФК). Итак, вопрос только в том, является мужской футбольный клуб «Пари-Сен-Жермен» основным значением. На всякий случай отмечу, что вопрос являются ли мужская гандбольная и женская футбольная команды отдельными клубами или секциями в структуре общего клуба — это важно для содержимого статей, но на вопрос выбора основного значения не влияет никак. Равно как, скажем, и титулованность, дата основания — важна только узнаваемость для русскоязычного читателя. Я провёл анализ запросов по новостным агрегаторам, Гугл.букс, нескольким сайтам ведущих спортивных русскоязычных СМИ, «Большой российской энциклопедии». В общем, несмотря на то, что и гандбольный, и женский футбольный клуб уже добирались до финала Лиги чемпионов в своих видах спорта, в выдаче они просто тонут в результатах мужского футбольного клуба. Причём, даже когда в запрос добавляешь уточнение «гандбол» — всё равно о гандбольной команде почти ничего нет в море материалов про ФК: вот, например, запрос по сайту «Спорт-Экспресса». Очевидно, что исходя из выдачи СМИ, которые отображают узнаваемость (и одновременно её и формируют), основным значением бесспорно является мужская футбольная команда. Также я проанализировал посещаемость статей с 1 апреля 2018 года по 31 марта 2019 года: ЖФК ПСЖ — 4391 (12 в день), ГК ПСЖ — 3297 (9 в день), ФК ПСЖ — 498391 (1365 в день). Даже если предположить, что все, кто хотел прочитать про гандбол и женский футбол сперва посетили статью о мужском ФК и вычесть их результаты из выдачи мужского ФК, то получается 97% читателей искали именно мужской футбольный клуб. В общем, нет никаких сомнений, что мужской футбольный клуб является основным значением для термина Пари Сен-Жермен и поэтому, исходя из правил Википедии и удобства читателей не переименовано. Вопросы справедливости — это не к Википедии, мы просто фиксируем сложившуюся ситуацию. Отсылки в обсуждении к другим клубам я не рассматривал — у каждого своя история и каждый случай нужно рассматривать отдельно. GAndy (обс.) 00:42, 17 апреля 2019 (UTC)

Чебоксары (станция) → Чебоксары I

Чебоксары (станция) - главная из ж/д станций Чебоксар. Предлагается переименовать в Чебоксары I, по аналогии со второй городской станцией — Чебоксары II. Георгий (обс.) 18:32, 24 августа 2017 (UTC)

(−) Против Обратите внимание на справочник ОАО «РЖД» и именование там станции 248504 — Чебоксары. Пока вот так. --Frutti-mytti (обс.) 05:24, 25 августа 2017 (UTC)
А Чебоксар II вообще нет в справочнике. AndyVolykhov ↔ 06:34, 25 августа 2017 (UTC)
И в Тарифном руководстве № 4 их нет (осторожно, большая страница). Значит, официально двух станций и нет. AndyVolykhov ↔ 06:43, 25 августа 2017 (UTC)
В ТР4 как раз есть ст. Чебоксары, и страничка не такая уж и большая... --Frutti-mytti (обс.) 09:03, 25 августа 2017 (UTC)
Справедливости ради стоит отметить, что в ТР4 есть и так называемая ст. Чебоксары-2 под неброским именем Пост 9 км. --Frutti-mytti (обс.) 14:57, 25 августа 2017 (UTC)
На этой карте (пускай и левой) нет станции Чебоксары I, а есть ст. Чебоксары. Мы же обсуждаем переименование именно этой станции? А про Чебоксары-2 отдельный разговор. --Frutti-mytti (обс.) 09:29, 25 августа 2017 (UTC)
  • Код у станции в АСУЖД-248504 и Экспресс-3 2060620, и это просто Чебоксары. Не имеет значения так называемый «грузовой справочник». И потом, иногда путают железнодорожный вокзал Чебоксары-1 и ст. Чебоксары. На конец августа и в справочнике Яндекса (расписания), станция поименована как Чебоксары, и есть Чебоксары-2. Вероятно, по факту, мы имеем станцию Чебоксары и платформу Чебоксары-2. Я считаю, что пока рано переименовывать, тем более в Чебоксары I, а не Чебоксары 1 --Frutti-mytti (обс.) 08:51, 25 августа 2017 (UTC)
— Вот карта Гор.ЖД с официального сайта ОАО «РЖД». Там тоже нет ст. Чебоксары-1, а есть ст. Чебоксары. --Frutti-mytti (обс.) 17:57, 25 августа 2017 (UTC)
— Интерактивная карта-схема на оф. сайте перевозчика, 2017 — Есть ст. Чебоксары и Чебоксары-2. --Frutti-mytti (обс.) 05:57, 7 сентября 2017 (UTC)

Итог

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_августа_2017&oldid=109428008