Википедия:К переименованию/28 февраля 2018
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
В данный момент Дюшен, Антуан и Антуан Дюшен являются перенаправлениями на Дюшен, Антуан Николя. Во всех языковых версиях Wiki где эти две статьи есть, они существуют без каких либо поясней в скобочках. — GAN (обс.) 21:38, 27 февраля 2018 (UTC)
- Дюшен, Антуан надо делать дизамбигом, а Антуан Дюшен — перенаправлением на него. -- Dutcman (обс.) 20:12, 28 февраля 2018 (UTC)
- А почему дизамбигом нельзя сделать Дюшен, Антуан (значение)? — GAN (обс.) 20:55, 28 февраля 2018 (UTC)
- Например, из-за того, что в правилах написано: «…если одно из этих значений является широко распространённым и общеупотребительным, то, как правило, название статьи с этим значением даётся без уточнения в скобках». Вы считаете, что из 2-х Антуанов Дюшенов один широко распространён или общеупотребителен? Я — нет. -- Worobiew (обс.) 07:43, 1 марта 2018 (UTC)
- Исходя из вашего сомнения в известности хотя бы одно из номинантов получается что у второго тоже нужно делать уточнение в скобочках? Но в тех же правилах чуть выше сказано Уточнения в скобках даются только тогда, когда: у имени собственного есть несколько различных носителей. В данном же случае один носитель "Антуан Дюшен", а второй "Антуан Николя Дюшен". — GAN (обс.) 12:58, 1 марта 2018 (UTC)
- А насколько часто в АИ Антуан Николя Дюшен упоминается по полному имени? Если он наиболее известен под полным именем, искусственное уточнение (в скобках) ему не требуется.--Yellow Horror (обс.) 13:41, 1 марта 2018 (UTC)
- Нет, в данном случае у второго скобки не нужны — достаточного у одного. Например: Бауман, Николай. -- Worobiew (обс.) 20:54, 1 марта 2018 (UTC)
- Исходя из вашего сомнения в известности хотя бы одно из номинантов получается что у второго тоже нужно делать уточнение в скобочках? Но в тех же правилах чуть выше сказано Уточнения в скобках даются только тогда, когда: у имени собственного есть несколько различных носителей. В данном же случае один носитель "Антуан Дюшен", а второй "Антуан Николя Дюшен". — GAN (обс.) 12:58, 1 марта 2018 (UTC)
- Например, из-за того, что в правилах написано: «…если одно из этих значений является широко распространённым и общеупотребительным, то, как правило, название статьи с этим значением даётся без уточнения в скобках». Вы считаете, что из 2-х Антуанов Дюшенов один широко распространён или общеупотребителен? Я — нет. -- Worobiew (обс.) 07:43, 1 марта 2018 (UTC)
- А почему дизамбигом нельзя сделать Дюшен, Антуан (значение)? — GAN (обс.) 20:55, 28 февраля 2018 (UTC)
- Антуан Дюшен - Яндекс Гугль и Antoine Duchesne - Яндекс Гугль. Но в данном случае возникает такой вопрос. Если на одно и тоже название претендует статья и перенаправление на другую статью. Кто имеет приоритет? — GAN (обс.) 14:44, 1 марта 2018 (UTC)
- В этом случае перенаправление либо не должно существовать, либо должно приводить на дизамбиг.--Yellow Horror (обс.) 15:25, 1 марта 2018 (UTC)
- Да, именно так. И сейчас я этот дизамбиг сделаю. -- Worobiew (обс.) 20:54, 1 марта 2018 (UTC)
- А можно в таком случае поинтересоваться по каким критериям был выбран 2-й вариант, а не 1-й? — GAN (обс.) 02:54, 2 марта 2018 (UTC)
- Для удобства пользователя, который станет искать в Википедии статью об Антуане Дюшене.--Yellow Horror (обс.) 05:49, 2 марта 2018 (UTC)
- Поясните только сначала, что Вы имеете в виду под «1-й вариант» и что — под «2-й вариант». -- Worobiew (обс.) 06:48, 2 марта 2018 (UTC)
- Пользователь Yellow Horror чуть выше напсиал, что возможны два варианта. В порядке их перечисления им: 1-й это отсутствие перенаправления, 2-й дизамбинг. Ботаник как в статье про него так и в ссылках там же упоминается с обоими именами или с указанием обоих инициалов без опускания второго имени. В русскоязычных результатах поиска (хотя если не ошибаюсь большинство из них это клоны Вики) он также упоминается с указанием полного имени, чаще в прямом порядке. Вы утверждает что у нас есть два Антуана Дюшена, опсукая по каким-то неизвестным причинам второе имя ботаника без которго он не упоминается в результате чего образуется перенаправление с не распрастранёного названия. — GAN (обс.) 23:30, 7 марта 2018 (UTC)
- Логика следующая: имя Антуан Николя Дюшен может быть известно пользователю в варианте без среднего имени. Такой вариант имеет хождение, незначительно уступающее по частоте полному имени. Поэтому имя "Антуан Дюшен" может означать не только велогонщика, но и ботаника, т.е. имеется неоднозначность. Роль статьи Дюшен, Антуан (соответствующей принятой в Википедии обратной записи имён), согласно ВП:Н определяется тем, существует ли для этого имени "основное значение". Судя по результатам поиска Google, ответ отрицательный: упоминания велогонщика не имеют подавляющего превосходства над упоминаниями ботаника по неполному имени. Количество внутренних ссылок на статью о велогонщике также не слишком велико. В этом случае ВП:Н предписывает сделать из Дюшен, Антуан страницу значений, а все статьи-омонимы должны получить уточнения. ВП:Н устанавливает приоритет естественных уточнений над искусственными, поэтому статья о ботанике уточняется как Дюшен, Антуан Николя, а не как Дюшен, Антуан (ботаник). У велогонщика естественного уточнения нет, поэтому статья о нём получает название Дюшен, Антуан (велогонщик). И, наконец, статья Антуан Дюшен становится перенаправлением на дизамбиг Дюшен, Антуан. Существование такого перенаправления не критично, но удобно пользователям Википедии для целей поиска.--Yellow Horror (обс.) 08:08, 8 марта 2018 (UTC)
- «Умри, Денис, лучше не напишешь!» ©
-- Worobiew (обс.) 13:49, 8 марта 2018 (UTC)
- «Умри, Денис, лучше не напишешь!» ©
- Логика следующая: имя Антуан Николя Дюшен может быть известно пользователю в варианте без среднего имени. Такой вариант имеет хождение, незначительно уступающее по частоте полному имени. Поэтому имя "Антуан Дюшен" может означать не только велогонщика, но и ботаника, т.е. имеется неоднозначность. Роль статьи Дюшен, Антуан (соответствующей принятой в Википедии обратной записи имён), согласно ВП:Н определяется тем, существует ли для этого имени "основное значение". Судя по результатам поиска Google, ответ отрицательный: упоминания велогонщика не имеют подавляющего превосходства над упоминаниями ботаника по неполному имени. Количество внутренних ссылок на статью о велогонщике также не слишком велико. В этом случае ВП:Н предписывает сделать из Дюшен, Антуан страницу значений, а все статьи-омонимы должны получить уточнения. ВП:Н устанавливает приоритет естественных уточнений над искусственными, поэтому статья о ботанике уточняется как Дюшен, Антуан Николя, а не как Дюшен, Антуан (ботаник). У велогонщика естественного уточнения нет, поэтому статья о нём получает название Дюшен, Антуан (велогонщик). И, наконец, статья Антуан Дюшен становится перенаправлением на дизамбиг Дюшен, Антуан. Существование такого перенаправления не критично, но удобно пользователям Википедии для целей поиска.--Yellow Horror (обс.) 08:08, 8 марта 2018 (UTC)
- Пользователь Yellow Horror чуть выше напсиал, что возможны два варианта. В порядке их перечисления им: 1-й это отсутствие перенаправления, 2-й дизамбинг. Ботаник как в статье про него так и в ссылках там же упоминается с обоими именами или с указанием обоих инициалов без опускания второго имени. В русскоязычных результатах поиска (хотя если не ошибаюсь большинство из них это клоны Вики) он также упоминается с указанием полного имени, чаще в прямом порядке. Вы утверждает что у нас есть два Антуана Дюшена, опсукая по каким-то неизвестным причинам второе имя ботаника без которго он не упоминается в результате чего образуется перенаправление с не распрастранёного названия. — GAN (обс.) 23:30, 7 марта 2018 (UTC)
- А можно в таком случае поинтересоваться по каким критериям был выбран 2-й вариант, а не 1-й? — GAN (обс.) 02:54, 2 марта 2018 (UTC)
- Да, именно так. И сейчас я этот дизамбиг сделаю. -- Worobiew (обс.) 20:54, 1 марта 2018 (UTC)
- В этом случае перенаправление либо не должно существовать, либо должно приводить на дизамбиг.--Yellow Horror (обс.) 15:25, 1 марта 2018 (UTC)
Итог[править код]
Не переименовано по объяснению от участника Yellow Horror от 08:08, 8 марта 2018. Викизавр (обс.) 11:55, 12 июля 2019 (UTC)
С быстрого. Башкирское имя, тёзок вроде нет, есть одноимённая опера. Можно ли сказать, что он широко известен по одному лишь имени, как Гомер или Спартак? Александр Румега (обс.) 10:02, 28 февраля 2018 (UTC)
- Скорее да. Наподобие Абая. -- Dutcman (обс.) 12:12, 21 марта 2018 (UTC)
- Alexander Roumega, в Башкирской энциклопедии статья называется Акмулла. — Ryanag 06:29, 15 сентября 2020 (UTC)
Днепропетровское артиллерийское училище → Полтавское высшее зенитное ракетное командное училище[править код]
Тоже с быстрого. То оно было закрыто в 1995 году, то вдруг «воскресло» сейчас под новым именем. Можно ли сказать, что это то же самое училище — а не другое новое, расположенное в том же месте? Александр Румега (обс.) 10:08, 28 февраля 2018 (UTC)
- Это одно и тоже училище, в 1958 году переехавшее из Днепропетровска в Полтаву, и там, в 1995 закрытое окончательно.
Переименовать по последнему названию, как это принято в подобных случаях --UVD93 (обс.) 16:32, 28 февраля 2018 (UTC)
За, так как последнее наименование Полтавское высшее зенитное ракетное командное училище. — 185.31.167.132 20:47, 2 марта 2022 (UTC)
Использование понятия "пробуждение" без надлежащего уточнения в названии статьи о событии из области духовной жизни является резко противоречащим википедийному стандарту нейтральности. Фактически понятие "(духовное) пробуждение" означает, что не принявшие в нём участия люди "духовно спят", а то и вовсе "духовно мертвы", т.е. неизбежно является односторонне предвзятой оценкой события. Это вполне подтверждается тем, что определение "петербургское пробуждение" не используется в научных источниках. Предлагаемое на замену название в значительной степени устраняет не-нейтральность путём указания религиозного течения, воспринимающего данное событие в качестве "духовного пробуждения". Термин "евангельское пробуждение" встречается в научных источниках, в том числе применительно событиям в Петербурге в конце XIX века.--Yellow Horror (обс.) 10:50, 28 февраля 2018 (UTC)
Итог[править код]
Возражений не поступило. переименовано по аргументации номинатора. Meiræ 16:52, 15 марта 2018 (UTC)
Категория:Чемпионы турнира Четырёх континентов → Категория:Победители чемпионата четырёх континентов[править код]
Итог[править код]
— Voltmetro 09:22, 1 марта 2018 (UTC)
Во-первых, я наблюдаю преобладание варианта с твёрдым «л» на конце чешских фамилий и в Чешско-русская практическая транскрипция однозначных указаний за «ль» нет. Во-вторых, этот человек известен в русскоязычеых АИ только как Достал[1]. Сидик из ПТУ (обс.) 20:19, 28 февраля 2018 (UTC)
- Формально Вы правы, но принято по-русски эту фамилию передавать как Досталь. -- Dutcman (обс.) 20:51, 7 марта 2018 (UTC)
- Кем принято? Соглашусь, что для немецкоязычных австрийцев это более-менее корректно, а для россиян вообще не обсуждается, но вот много ли есть известных чехов с устоявшимся вариантом «Досталь»? Сидик из ПТУ (обс.) 09:48, 23 марта 2018 (UTC)
- Сидик из ПТУ, Вы хотя бы в дизамбиг заглянули бы. -- Dutcman (обс.) 16:57, 20 июля 2018 (UTC)
- Вижу там только трёх чехов: один обсуждается здесь, про второго статьи нет и, возможно, речь о дореволюционной традиции, а третий (гребец) просто мне не попался ещё на глаза, он тоже кандидат на ВП:КПМ, вполне себе Достал[2]. Сидик из ПТУ (обс.) 09:39, 8 октября 2018 (UTC)
- Добавлю, что и Роман, и Йозеф пишутся без мягкого знака в чешских источниках на русском языке.— Yellow Horror (обс.) 18:57, 15 августа 2020 (UTC)