Википедия:К переименованию/2 мая 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ильинский, Антоний Александр → Илинский, Антоний Александр

Герой статьи — из рода Илинских герба Лис. Да и практическая транскрипция не говорит, что польск. -li- надо передавать по-русски как рус. -льи-. -- 83.220.238.44 10:06, 2 мая 2019 (UTC)

Итог

✔ Статья переименована. По аргументации номинатора. -- La loi et la justice (обс.) 16:54, 3 мая 2019 (UTC)

Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии → Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии

"Правительство" точно строчное - и согласно Башкирской энциклопедии (сокращается как Б.п., не Б.П.) и, видимо, по правилам русского языка, - а вот со строчностью "автономной" вопросы. Коллеги? Викизавр (обс.) 15:47, 2 мая 2019 (UTC)

→ Переименовать, Советская власть, не записана, как Советская Власть, но почему то Башкирское правительство, записано как Башкирское Правительство. Странновато как то.

Итог

Закрыто посредником по ВП:БТВ. Итог на ВП:БТВ-КПМ#Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии → Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:09, 2 мая 2019 (UTC)

Хаддавэй, Нестор Александр → Хэддавей, Haddaway

Во-первых, транскрипцию лучше дать по Ермоловичу, во-вторых, личное имя (а тем более два имени) певца едва ли известно за пределами узкого круга фанатов. Возможно, следует и вовсе предпочесть латиницу. Вечный подмастерье (обс.) 18:22, 2 мая 2019 (UTC)

  • Надо переименовать куда-нибудь. И (согласно ВП:ИС/П: «Пишите имена по-русски») статью нужно назвать кириллицей.
    Но вот насчёт того, как конкретно этой самой кириллицей написать, я не уверен. Согласно тому же ВП:ИС, название должно быть самым узнаваемым, а не «по Ермоловичу», как предлагает номинатор. Предлагаю Вечному подмастерье поискать, какие варианты используются в более-менее авторитетных источниках и представить результаты проведённого исследования здесь.
    Мне, например, «Хаддавэй» и «Хаддавей» тоже кажутся приемлемыми вариантами. И, мне кажется, всё-таки именно «Хаддавэй» наиболее узнаваемо. --Moscow Connection (обс.) 11:43, 3 мая 2019 (UTC)
    • Имена-то по-русски, но музыкальные коллективы часто пишутся так, как в оригинале. Поскольку Хэддавей использует лишь фамилию, ее можно воспринимать как название, а не антропоним. Ну и поскольку речь не идет о традиционном написании ввиду того, что персонаж до сих пор цветет и пахнет, то не вижу смысла жертвовать правильным написанием в угоду узнаваемости (которая наиболее высока, кстати, как раз для версии на латинице). Вечный подмастерье (обс.) 18:04, 3 мая 2019 (UTC)
      • «Жертвовать правильным написанием».
        — Нет никакого «правильного написания».
        Собственно говоря, не хотите никак подкреплять свой вариант — не надо, так даже лучше. Потому что я, пока сейчас отвечал, уже сам решил поискать в Интернете и пришёл к определённому выводу. Сейчас его изложу. --Moscow Connection (обс.) 18:11, 3 мая 2019 (UTC)
  • → Переименовать в «Хаддавэй».
    1. Этот вариант единственный из кириллических, что ищется в Google News: [1]. («Хэддавей», «Хэддавэй» и «Хаддавей» не ищутся: [2], [3], [4]).
    2. Открываем официальный сайт http://haddawaymusic.ru/. Заголовок гласит:
    • «HADDAWAY» - официальный российский сайт Хаддавэй. Official Russian Website. Организация выступлений.
    Правда, в заголовке главной страницы «HADDAWEY / ХАДДАВЕЙ» (что-то они даже с латиницей напутали), но ниже в биографии тоже стабильно «Хаддавэй» и потом в самом конце один-единственный раз «Хаддавей».
    --Moscow Connection (обс.) 18:20, 3 мая 2019 (UTC)

(!) Комментарий: страница певца засрана (пардоньте за мой английский) кучей непонятных правок, от вандализирования имени (в т.ч. шаблона переименования), до завала мусорными URL-ами, хотел немного пооткатывать, но потом посмотрел историю глубже...похоже пару лет нужно откатить— ΜΣΧ 17:17, 6 марта 2021 (UTC)

Итог

Судя по обсуждению выше, достаточно узнаваем и без «имени отчества». Кроме того, пусть это и косвенный аргумент — практически во всех интервиках он Haddaway. Кириллические варианты написания псевдонима редки и непоследовательны, поэтому есть основания полагать, что используя один из нескольких вариантов мы ухудшим узнаваемость. Давайте переименуем в Haddaway, не вижу с этим каких-то серьёзных проблем и противоречий правилам. По совокупности аргументов это название, на мой взгляд, соответствует нашим правилам и традициям более всего. — Good Will Hunting (обс.) 15:33, 25 августа 2021 (UTC)

Лель, Катя → Лель, Екатерина Николаевна

Предлагаю переименовать в полную форму имени. Неясно, почему при настоящих ФИО и всего-лишь уменьшительно-ласкательном имени опускается отчество. По-моему, не шибко мешает узнаваемости, поэтому не вижу оснований отвергать традиционное именование биографических статей по типу Фамилия, Имя Отчество. Кстати, случай схожий с Катей Адушкиной, где была упомянута страница о Лель. Спасибо за наводку Moscow Connection, можно и этот случай обсудить. К другим упомянутым страницам в том обсуждении вопросов нет. К Дягилёвой могли бы быть, но Янка — лично для меня производная форма, но не уменьшительно-ласкательная, а какая-то другая производная форма в отрезе от уменьшительно-ласкательных. Сорри за оффтоп, на всякий случай сразу отпишу здесь. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 20:41, 2 мая 2019 (UTC)

  • А Билла Клинтона тогда переименуем в Уильяма Джефферсона? И нет, я не согласен, что не мешает узнаваемости. AndyVolykhov ↔ 23:14, 2 мая 2019 (UTC)
    • Не надо сравнивать иностранные и русскоязычные имена. Это русская Википедия и именование статей иностранцев могут разниться с именованием статей про русских (русскоязычных) персоналий. Вы ещё Ким Чен Ына в пример приведите.
      В каком месте мешает узнаваемости? Из поиска Google или Яндекс (в т. ч. других поисковых систем) пользователь легко будет попадать именно на эту страницу. Я думаю, его не смутит полная форма имени и отчество рядом, ведь, напомню, в Википедии сложился принцип именования статей по шаблону Фамилия, Имя Отчество и на нарушение этого принципа нужны веские основания, как, допустим, выдуманная фамилия и/или уменьшительно-ласкательная форма имени, в пример Белорусских, Тима. Никто эту статью не будет называть Морозов, Тимофей Андреевич — вот тут реально мешало бы узнаваемости. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 11:14, 3 мая 2019 (UTC)
      • Я не вижу никакой логики в аргументации, исключающей русскоязычных из общих правил. AndyVolykhov ↔ 23:16, 3 мая 2019 (UTC)
        • А какие общие правила? Принцип узнаваемости? По узнаваемости я не против оставить ныняшнее название, но пролистните вниз и прочтите то, что я ответил Moscow Connection. Там описана проблема. Вот на всякий случай прямая ссылка. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 23:34, 3 мая 2019 (UTC)
  • ВП:ИС против. Личность узнаваема как Катя Лель, а не как Екатерина Николаевна. Номинатор не привёл никаких доказательств, что этот формат более узнаваемый. MisterXS (обс.) 08:43, 3 мая 2019 (UTC)
  • Не переименовывать и быстро закрыть.
  1. 1. См. ВП:ПСЕВДОНИМ:

Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский.

2. Номинатору уже третий месяц не даёт покоя статья про Катю Адушкину, и только ради её переименования эта номинация и затеяна. См. обсуждение «Википедия:К переименованию/16 апреля 2019#Адушкина, Катя → Адушкина, Екатерина Романовна». Стоило мне там упомянуть Катю Лель и Янку Дягилеву, и номинатор тут как тут. (Да и вообще, я уже сто раз просил его прекратить ставить на уши всю Википедию. Но он продолжает бегать за мной и выставлять каждую статью, что я упоминаю где-то в комментарии, на КПМ. По-моему, это уже не смешно и граничит с ВП:НПУ и ВП:ДЕСТ.)
--Moscow Connection (обс.) 11:26, 3 мая 2019 (UTC)
  • А давайте не нарушать ВП:ЭП и ограничися от неправомерных обвинений, м? :-) Собственно, пожалуй, ещё раз процитирую, что написал Вам недавно на своей СО:

    Коллега, Вы слишком много на себя берёте. Я не только в созданных Вами статьях «появляюсь». Если Вы упомянули какую-то там статью, то мне, безусловно, как редактору Википедии, станет интересно посмотреть на неё. И если я что-то там изменю или предложу на КПМ (или куда-то ещё), то никакой в этом проблемы нет, только в том, что точки зрения могут поразниться от Вашей и итог будет подведён соответственно не в Вашу сторону, но Википедия на то и свободная энциклопедия, что тут насчёт статей есть рекоммедации ВП:ПС, а насчёт обсуждения как раз ВП:КОНС. Теперь я понимаю, что Ваши просьбы «ничего не трогать» лишь просят игнорировать эти правила и ничего не делать. Нет, так не пойдёт, извините. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 16:29, 25 апреля 2019 (UTC)

    А к чему постоянное цитирование правила ВП:ПСЕВДОНИМ, которое никоим боком не относится к приведённым случаям (потому что де-факто уменьшительно-ласкательные имена ни разу не псевдонимы), мне до сих пор непонятно. Вообще не понимаю, как можно уменьшительно-ласкательное имя и настоящие ФИ/ФИО считать псевдонимом. Я просто представляю: «Екатерина Лель под псевдонимом Катя Лель»))) Вы сами осознаёте это? sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 13:04, 3 мая 2019 (UTC)
    • ВП:ПСЕВДОНИМ сюда прекрасно относится. И в обсуждении переименования Кати Адушкиной я Вам давал ссылки на все возможные цифровые музыкальные площадки (Apple Music, Google Play, «Яндекс.Музыка», Spotify и т. д.), и везде она была Катей Адушкиной. Более того, я Вам напоминал, что это я Вас убедил, что её имя и отчество я указал правильно (см. Обсуждение:Адушкина, Катя#ФИО). Да и вообще, её отчество почти нигде не упоминалось, меня лично убедил только аск Никиты Златоуста, который тоже на самом-то деле источник неавторитетный. Теперь я уже жалею, что не удалил ФИО. Да и вообще, зачем я только с Вами связался? Помните тему на моей странице обсуждения (Обсуждение_участника:Moscow Connection#Адушкина, Катя), Вы ведь во мне ещё два месяца назад разочаровались? Да, я ещё два месяца назад, по Вашему выражению, очень сильно «нервничал». Ещё два с половиной месяца назад! По-моему, тут уже и не мне одному может показаться, что доводить кого-то два с половиной месяца не особо полезно для Википедии. --Moscow Connection (обс.) 18:36, 3 мая 2019 (UTC)
      • Я Вами восхищаюсь. Никакой не сарказм. Как редактор Вы очень круты, это я Вам не раз говорил. Насчёт мнений. Иной раз они могут сильно разниться. Это не есть плохо. Сколько людей — столько и мнений. Я как и «нападал» (не в прямом смысле, конечно) на Ваши статьи, так и защищал. Да и не на Ваши тоже. Например, тот же Белорусских, Тима и Кока, Клава. Вы же создавали. Обе хотели переименовать в прямой порядок слов, что противоречит правилу ВП:ПСЕВДОНИМ, я впрёгся. Обсуждение по Тиме номинатор сам закрыл по моим убеждениям. Обсуждение по Коке, я думаю, скоро тоже закроют. Я к тому, что просто мнения иногда разнятся и это не есть плохо. Вы классный, правда, но это стоит понимать. Спасибо :-) sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 19:30, 3 мая 2019 (UTC)
    • Я просто представляю: «Екатерина Лель под псевдонимом Катя Лель»))) Вы сами осознаёте это?
      — Никакой проблемы не вижу. А вот в том, чтобы вынести в заголовок вообще нигде не используемое и абсолютно неузнаваемое «Екатерина Николаевна Лель», вижу. См. ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». --Moscow Connection (обс.) 18:46, 3 мая 2019 (UTC)
      • Я бы не считал это название чем-то из ряда вон выходящим (в т. ч. название статьи про Адушкину), если бы оно не противоречило ВП:ИС/П#Русские имена, по которому именовано множество биографических статей Википедии. Николай может называть себя Колей, но от этого его уменьшительно-ласкательное имя не станет псевдонимом, оно просто будет производной формой, не более. Ответвление от дефолтной политики именования статей в форме Фамилия, Имя Отчество требует веских причин. Я не против оставления подобного названия, однако тогда будет необходим пересмотр той самой политики. Поймите, что я имею в виду. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 19:21, 3 мая 2019 (UTC)
        • И где Вы видите противоречие в правилах? Ведь про сценические псевдонимы оговорено отдельно на этой же самой странице! (См. Википедия:ИС/П#Псевдонимы и прозвища. Я бы ещё понял, если бы где-то в другом месте, но ведь этот раздел расположен там же! Ясно же, что правило про псевдонимы уточняет общий принцип. Кстати, там для русских имён есть ещё ВП:ИС/РКНЗ. Его тоже будете игнорировать?) --Moscow Connection (обс.) 03:37, 4 мая 2019 (UTC)
          • Повторюсь: уменьшительно-ласкательная форма имени — не псевдоним. Соответственно, нет резона опускать отчество, то есть отходить от общего подхода именования по форме Фамилия, Имя Отчество. Ещё раз: полвикипедии именуется с отчеством, хотя предметы статей чаще известны только по имени и фамилии. Тут или оставлять как есть (повторюсь (!!!), я не против этого), но тогда надо будет проводить тотальные зачистки малоизвестных отчеств из названий статей. Можем начать с Коли Соболева. Никто ж его по отчеству не именует. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 18:42, 4 мая 2019 (UTC)
            • Если уменьшительно-ласкательная форма используется как сценическое имя, то она подпадает под ВП:ПСЕВДОНИМ. С остальными можете разбираться потом, если считаете нужным, а в случае Кати Адушкиной и Кати Лель я вижу, что они музыканты и что они выступает именно как Катя Адушкина и Катя Лель, что зафиксировано на обложках синглов и альбомов и вообще везде. --Moscow Connection (обс.) 19:56, 4 мая 2019 (UTC)
              • Спасибо за ссылку на Яндекс.Музыку. Алла Пугачёва, Филипп Киркоров, Игорь Николаев... Дальше перечислять нет смысла, но они тоже себя без отчества указывают, просто потому что бессмысленно и сложно называть себя по полному ФИО. Адушкина и Лель ещё больше упрощают и называют себя уменьшительно-ласкательными именами, потому что формы Екатерина Адушкина и Екатерина Лель просто-напросто не звучат. Уменьшительно-ласкательное имя — это всё то же имя, только упрощённое. В голове не укладывается, как можно это не понимать. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 20:49, 4 мая 2019 (UTC)
                • «В голове не укладывается, как можно это не понимать.»
                  — У меня тоже в голове не укладывается, как можно не видеть, что Вы хотите исказить сценический псевдоним и сделать заголовок неузнаваемым. В остальных случаях, что Вы привели, мы просто отчество добавляем. Более того, не составит труда показать, что Пугачёву очень часто называют Аллой Борисовной, а Киркорова Филиппом Бедросовичем. Катю Адушкину же не называют Екатериной Романовной вообще никогда. «Екатерина Николаевна Лель» тоже что-то не ищется: [5].
                  Давайте на этом закончим разговор, хорошо? Потому что Вы реально отвлекаете. Лучше напишите пару статей. --Moscow Connection (обс.) 21:16, 4 мая 2019 (UTC)
Ладно, ок, Пугачёва и Киркоров не очень удачные примеры. Но про Николаева я только загуглив узнал, что он Юрьевич. Ладно, не про них сейчас разговор. Пожалуй не буду в сотый раз повторять одни и те же слова о том, что я не против ныняшних названий...
Мне не мешает создавать статьи и участвовать в обсуждении одновременно, как и Вам. Так же, как и Вам просто перестать отвечать на сообщения и продолжить писать статьи :-) sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 21:36, 4 мая 2019 (UTC)

Итог

Закрыто на правах номинатора. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 00:34, 5 мая 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/2_мая_2019&oldid=119686176