Википедия:К переименованию/8 августа 2015

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шторм (Marvel Comics) → Гроза (Marvel Comics)

Предлагаю переименовать как наиболее узнаваемое имя персонажа. Один из участников переименовал статью, мотивируя, что это официальное наименования персонажа. Однако я никогда на ТВ не слышал чтобы её имя переводили как Шторм. Почти всегда её переводят как Гроза и, реже, Буря, но не Шторм. Насчёт перевода её имени в комиксах не знаю, ни разу не читал.--Александр Русский 20:07, 7 августа 2015 (UTC)

• Разве героиню Холли Бэрри во всех фильмах про людей Икс не Шторм звали? Я не особо фанат, но вроде именно Шторм, а не Гроза отложилось. --Акутагава 12:23, 14 августа 2015 (UTC)
  • Имя Шторм я услышал только в фильмах Люди Икс: Дни минувшего будущего и Последняя битва. Другие фильмы не смотрел.--Александр Русский 23:12, 14 августа 2015 (UTC)

В первых трёх фильмах она тоже Шторм. Как раз пересматриваю.--с уважением, Lapsy 23:43, 11 сентября 2015 (UTC)

Да но во всех м/с, а именно по ним с детства я с ней знаком, её звали Гроза, и иногда Буря.--Александр Русский 22:15, 12 сентября 2015 (UTC)

Как её фанат, могу вас заверить, что чаще всего ее называют именно "Шторм". По крайней мере среди фанатов комиксов. "Гроза" встречается довольно редко. А учитывая что на официальном сайте фильма "Люди Икс: Дни минувшего будущего" ее имя перевели как "Шторм", то так и стоит назвать статью. Более того "Шторм" созвучно с оригинальным, английским Storm. 176.36.247.215 15:44, 2 апреля 2016 (UTC)

Итог

Снимаю номинацию.--Александр Русский 23:23, 19 апреля 2016 (UTC)

Пауло Сержио

Название должно быть в стиле "Фамилия, Имя", но как правильно переименовать с именем "Пауло Сержио Сильвестре ду Насименто", более известным как "Паулу Сержиу"? — Snezny Bars 08:40, 8 августа 2015 (UTC)

Ну конечно, неправильно утверждать, что Паулу -- имя, а Сержиу -- фамилия. Первое, что пришло в голову -- это Роберто Карлос, где ситуация аналогичная. Поэтому можно спокойно назвать Паулу Сержиу. Хотя по-бразильски можно и оставить через "о", то есть не трогать вообще. --Unikalinho 09:41, 8 августа 2015 (UTC)

Если он известен как Паулу Сержиу, то статью так и надо называть. - Schrike 01:24, 10 августа 2015 (UTC)

• Оставить, в чем проблема? прозвище из двух имен, бразильцы на «о» традиционно — «Пауло», португальцы на «у» — «Паулу». --Акутагава 10:21, 12 августа 2015 (UTC)

Итог

Закрыто по техническим причинам. На номинированной странице не стоит шаблон К переименованию--Francuaza (обс.) 12:29, 27 января 2019 (UTC)

Нухинская крепость → Шекинская крепость

В относительно поздних специализированных АИ про архитектуру крепость известна под названием "Шекинская крепость".:

• Саламзаде А. Р., Мамед-заде К. М. Архитектурные памятники Шеки / Под ред. М. А. Усейнова. — Б.: Элм, 1987. — 140 с.

  Непосредственно городская территория делилась в целом на две части. В верхней — располагалась шекинская крепость, торговые здания и рынки, нижняя часть, переходившая в Шеки-Кишлак, была в основном занята жилыми домами (стр. 4)

• А. В. Саламзаде, Э. В. Авалов и Р. Д. Салаев. Проблемы сохранения и реконструкции исторических городов Азербайджана / Под ред М. А. Усейнова. — Б.: Элм, 1979. — 138 с.

  Ныне Шекинская крепость с реставрированными крепостными стенами и Дворцом шекинских ханов составляет характерную особенность средневекового Шеки. (стр. 70)

• Саламзаде А. Р., Исмаилов А. И., Мамед-заде К. М. Шеки. Историко-архитектурный очерк / Под ред. М. А. Усейнова. — Б.: Элм, 1988. — 237 с.

  Шекинская крепость, расположенная в верхней — северо-восточной возвышенной части города, представляет ханскую цитадель, в ее черту не входили сооружения общегородского пользования. (стр. 108)

Из приведённых в статье источников про "Нухинскую крепость" говорят следующие: Усейнов М. А. История архитектуры Азербайджана. — М.: Государственное издательство литературы по строительству, архитектуре и строительным материалам, 1963. — С. 305. — 395 с. и Каграманов Дж. Описание археографических документов. — Б.: Элм, 1969. — С. 52. — 101 с., но это более ранние источники и говорят о крепости как правило в прошлом.

Остальные же источники ("Мастерство Л. Н. Толстого", "Интерпретация тоталитаризма" и пр.) не являются АИ по архитектуре. А в "Искусство Азербайджана, Том 6, Стр. 212" вообще про картину "Крепость Нуха" говорится. Поэтому статья должна называться "Шекинская крепость", поскольку в более поздних специализированных АИ крепость идёт именно под этим названием.

Но участник Aydinsalis эти источники удалил. Также мне очевидно, что источников, на которые он дал ссылки в преамбуле, у него нет и он просто нагуглил "Нухинской крепости" (ведь "Нухинская крепость" выдаёт толко 1 результат, не густо) и вставили первые попавшиеся ссылки. И даже если следовать его "стилю" то Гугл выдаёт больше результатов на Шекинскую крепость (6), чем на "Нухинскую" (всего 1). --Interfase 09:34, 8 августа 2015 (UTC)

Подробнее мы обсуждали здесь, но видимо обсуждение зашло в тупик. Также просьба подводящему итог вернуть АИ в статью и убрать, то, что не является АИ про архитектуру и нагуглено участником Aydinsalis (как это сделал я).--Interfase 09:41, 8 августа 2015 (UTC)

Гугл выдаёт больше результатов на "Нухинскую" («Крепость Нуха») (8 (+4)), чем на Шекинскую крепость (6 - Из них 1 не связано с темами статьи (Osmano-sefevidskai︠a︡ voĭna 1578-1590), 4 источника автор является 1 человек - Salamzade, и мы уже пришли к выводу, что части истории, Саламзаде менее авторитетен, только по части искусствоведения, он АИ.) И мы уже пришли к выводу, что название статьи «Порт-Артур» не должно быть более современным. Обсуждаемая крепость так же не существует, существует только остатки крепостей, сохранились до наших дней. Это статья не о современном крепостей и не остатки крепостей, а о прошлом, было известно как под названием «Нухинская крепость», официальное и историческое название — «Нухинская крепость», зачем менять?! Если вам не нравится это имя, я предлагаю, что название статей пусть будет так как «Крепость в городе Шеки» или просто, «Крепость (Шеки)» --Айдин Мамедов 10:22, 8 августа 2015 (UTC)

Гугл выдаёт больше результатов на "Нухинскую" («Крепость Нуха») - неверно. Гугл выдаёт 8 результатов не на "Нухинская ркепость", а на "Нухинской крепости", а вот на "Шекинской крепости" - 9 результатов. Да и большинство результатов из "Нухинской крепости" не профильные издания, и не АИ по части архитектуры (см. выше). Что до результатов "Крепость Нуха", то 1 из них про китайскую крепость - столицу Пекинского ханства, 1 про картину "Крепость Нуха", а не про саму крепость, а 1 вообще рассказ Хаджи-Мурата.

4 источника автор является 1 человек - опять неверно. Там и другие авторы есть: искусствоведы Мамед-заде, Авалов, Исмаилов.

по части искусствоведения, он АИ - а Шекинская крепость как раз таки является памятником архитектуры, так, что мы иммем консенсус среди более поздних АИ, где отмечают название "Шекинская крепость".

а о прошлом - нет, статья о ныне существующем памятнике в городе Шеки. --Interfase 12:41, 8 августа 2015 (UTC)

Interfase,

• 1. Что до результатов "Крепость Нуха", то 1 из них про не китайскую крепость - столицу не Пекинского ханства, а Азербайджанский крепость - столицу Шекинского ханств;
• 2. На "Шекинской крепости" - 9 результатов - неверно. Во-первых, здесь говорится, про осада Шекинской крепости продолжалась до июня 1744 г. Но мы знаем, что "Шекинская крепость" не была в 1744 году..
• 3.А здесь говорится, о Сахль ибн Сумбата?! Не связано с темами статьи.
• 4. 4 источника автор является опять 1 человек - Salamzade, верно, есть другие авторы (Мамед-заде, Авалов, Исмаилов), главный автор является Саламзаде.
• 5. Вы пишете, что "Да и большинство результатов из "Нухинской крепости" не профильные издания, и не АИ по части архитектуры." По вашему, что для название статьи «Порт-Артур», необходимо использовать АИ только по части архитектуры?! Архитекторы знают ли историю страны?

Interfase, это статья не о современном крепостей и не остатки крепостей, а о прошлом, было известно как под названием «Нухинская крепость», официальное и историческое название — «Нухинская крепость». --Айдин Мамедов 13:47, 8 августа 2015 (UTC)

• 1. Да, но это не специализированный источник. Там про произведения Махтумкули.
• 2. И 3. Вот видите, что когда без разбора гуглите, то попадается то, что не имеет отношения к теме. Поэтому я рекомендую использовать специализированные АИ.
• 4. Где сказано, что "главный автор является Саламзаде"?
• 5. При чём тут Порт-Артур. Во, первых см. ВП:ДРУГИЕ. Во-вторых, это статья о прошлом города, зачем мы там должны использовать АИ по части архитектуры (это не архитекторы, а искусствоведы, кстати)? Авторитетные в вопросах архитектуры источники мы должны использовать здесь, по скольку это статья о сохранившемся памятнике архитектуре.
• 6. «официальное и историческое название — «Нухинская крепость»» - не совсем верно. Во-первых историческим оно было в годы Российской империи, но не в момент своего основания. Во-вторых это не официальное название. Официальное название на Министерства культуры - "Крепостные стены". В-третьих, согласно ВП:ИС мы должны отдавать приоритет такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. А более поздние АИ используют название "Шекинская крепость". --Interfase 14:43, 8 августа 2015 (UTC)

• 2.Я согласен с вами, что необходимо использовать специализированные АИ. Вы можете указать источники. Но при условии, что Саламзаде только 1 раз.
• 4.Написано в первом Саламзаде.
• 5. Я согласен с вами, что авторитетные в вопросах архитектуры источники мы должны использовать здесь, по скольку это статья о сохранившемся памятнике архитектуре. Но при условии, что касается, официальное и историческое название крепости, так что необходимо использовать АИ, не только по части архитектуры, необходимо использовать специализированные АИ (например, по части истории).
• 6. «Официальное и историческое название — «Нухинская крепость»», верно, до 1969 года, никто не сказал ей "Шекинская крепость". Крепость построен в городе Нухе. Никогда, никогда, не назывался "Шекинская крепость", в том числе в настоящее время. --Айдин Мамедов 15:35, 8 августа 2015 (UTC)

• Ошибаетесь. Крепость не была построена в городе Нухе. В 18 веке город не назывался Нуха, а назывался Шеки. А в настоящее время крепость известна именно как "Шекинская крепость". Поисковик выдаёт на "Шекинская крепость" 580 результатов, а на "Нухинская крепость" - всего 70. Так что название "Шекинская крепость" наиболее узнаваемо для русскоязычного читателя, кроме того крепость называлась Нухинской в основном тогда, когда город назывался Нуха. Но сейчас город называется Шеки, и крепость в более поздних АИ известна как Шекинская. --Interfase 16:14, 8 августа 2015 (UTC)

Interfase, Я не ошибаюсь, см. что здесь написано? "Резиденции хана была Нуха; в 1765 г. Гусейн хан Шекинский постро...." Почему вы думаете, что "В 18 веке город не назывался Нуха, а назывался Шеки"?!--Айдин Мамедов 17:01, 8 августа 2015 (UTC)

Это источник времён Российской империи. естественно там город будут называть так, как он назывался тогда официально. Во-первых - это первичный источник. Во-вторых он не говорит, что в 18 веке город назывался Нуха. Потому что это было не так. См. статью «Шеки» в Географической энциклопедии (dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/5633/Шеки). Нухой город стал лишь в 1840 году. Вот почему до 1840 года никакой Нухи не было. В 18 веке город ещё не переименовали. Просто и очевидно. --Interfase 17:16, 8 августа 2015 (UTC)

Interfase, не верно, см. Карта была составлена в 1823 году. и книга была составлена в 1833 году. --Айдин Мамедов 17:22, 8 августа 2015 (UTC)

Это первичные источники - не АИ. Да и они не говорят, что в 18 веке была Нуха. А вторичный АИ говорит, Нухинский уезд был образован в 1840 году с центром в Шеки. --Interfase 17:34, 8 августа 2015 (UTC)

Вторичный АИ не верно, значит не АИ. Необходимо представить верно АИ. --Айдин Мамедов 22:49, 8 августа 2015 (UTC)

Не вижу смысла продолжать дискуссию, подождём итога. Я привёл самые что ни на есть поздние и специализированные АИ с названием "Шекинская крепость". Вы этому пока что ничего похожего не противопоставили. --Interfase 17:59, 8 августа 2015 (UTC)

Interfase, согласно ВП:АИ: вторичный источник... как правило, содержат достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников. Я не вижу достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников. Кроме того, я попросил вас, "Вы можете указать источники." Но вы не показали источники, возможно чем меньше, по этому... Вы уже знаете, что я прав. Почему бы в Википедии написать ложную информацию? Если вам не нравится это имя, я предлагаю, что название статей пусть будет так как «Крепость в городе Шеки» или просто, «Крепость (Шеки)» Почему вы со мной не согласны? Нам нужно достичь компромисса, разве это не более точным? --Айдин Мамедов 18:17, 8 августа 2015 (UTC)

Я с вами не согласен по очень простой причине. Потому что в более поздних и специализированных АИ ныне существующий архитектурный памятник известен под названием "Шекинская крепость". Источники показаны, всё достоверно. --Interfase 06:55, 9 августа 2015 (UTC)

Я показал источники 10, на Нухинская крепость. А ваш источник только Саламзаде, и мы уже пришли к выводу, что части истории, Саламзаде менее авторитетен, только по части искусствоведения, он АИ. Вы можете указать источники, для подобных высказываний очень важно найти достоверный источник. --Айдин Мамедов 7:53, 9 августа 2015 (UTC)

Из ваших 10 источников на "Нухинская крепость" только пара может считаться АИ, да и они более ранние чем те, что говорят, "Шекинская крепость", остальные же - не АИ. Приведённые же мной источники АИ по искусствоведению, а данный памятник как раз является памятником архитектуры. Зачем вы заставляете оппонента повторять вам одно и то же. См. ВП:НЕСЛЫШУ. --Interfase 08:11, 9 августа 2015 (UTC)

Interfase, сноска №1 и №4 – искусствоведению источники АИ по искусствоведению. Сноска №3 и – книга, опубликованный 1999 г., сноска №7 и – книга, опубликованный 2004 г. Что еще нужно? Нужно искать другие источники? Пожалуйста, обратите внимание, что это военно-исторический крепость, зачем необходимо использовать АИ только по части архитектуры?! И мы уже пришли к выводу, что части истории, Саламзаде менее авторитетен... --Айдин Мамедов 10:28, 9 августа 2015 (UTC)

Сноска 1 (Усейнов, 1963) да, но в сноске 4 не про саму крепость, а про картину "Крепость Нуха". Сноски 3 и 7 - не являются специализированными АИ по данному вопросу. То есть из имеющихся специализированных источников "Нухинская крепость" говорят только ранние источники, поздние же пишут "Шекинская крепость". Что до Саламзаде, то тут мы должны в первую очередь ссылаться на АИ по искусствоведению, поскольку крепость эта в первую очередь - памятник архитектуры. А вот в разделе про историю крепости уже можно ссылаться на АИ по истории и писать "Нухинская крепость" в тех местах, где отмечается об истории крепости в Российской империи. Но согласно ВП:ИС мы должны использовать более распространённое, более позднее, и чаще встречающееся в поздних специализированных АИ название. А таковым как мы видим является название "Шекинская крепость". --Interfase 10:52, 9 августа 2015 (UTC)

Да, то есть из имеющихся специализированных источников "Нухинская крепость" говорят только ранние источники, поздние же пишут "Шекинская крепость". Таким образом, название крепости, регулируется название города. До 1969-г. "Нухинская крепость", после "Шекинская крепость". Но как мы можем написать, что Небольсин взял «Крепость Шеки»?! Это военно-исторический крепость, было известно как под названием «Нухинская крепость», официальное и историческое название — «Нухинская крепость», почему бы написать ложь? Я предлагаю, что название статей пусть будет так как «Крепость в городе Шеки» или просто, «Крепость (Шеки)» . "Шекинская крепость" неверно. --Айдин Мамедов 11:38, 9 августа 2015 (UTC)

Когда мы напишем про взятие крепости Небольсиным, мы не будем "написать ложь". В тексте будет написано, что в годы Российской империи крепость называлась Нухинской. Но называться статья должна именно "Шекинская крепость". Поскольку это наиболее узнаваемое для современного читателя название и название, втсречающееся в более поздних АИ. --Interfase 13:17, 9 августа 2015 (UTC)

А «Крепость в городе Шеки» или просто, «Крепость (Шеки) - поскольку это название не наиболее узнаваемое для современного читателя? Мы знаем, что не существует крепости, существует только остатки, и остатки тоже не называлась и не называется Шекинской. Проблема в том, что ваши источники пишет, что в годы Российской империи крепость называлась Шекинской?! Я не вижу достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников, это фальсификация истории. --Айдин Мамедов 14:02, 9 августа 2015 (UTC)

Я против названий «Крепость в городе Шеки» или просто, «Крепость (Шеки), поскольку в АИ крепость называется "Шекинская крепость".

и не называется Шекинской - вообще-то называется. В источниках речь идёт о существУЮЩЕМ памятнике.

Мы знаем, что не существует крепости - нет, если от крепости остались остатки, значит она существует в полуразрушенном и отреставрированном состоянии. Статья не о периоде процветания крепости, а о сохранившемся памятнике архитектуры. --Interfase 14:49, 9 августа 2015 (UTC)

Interfase, данный памятник является памятником архитектуры, я с Вами полностью согласен. Но с Вами не согласен, что статья только не о сохранившемся памятнике архитектуры. Это военно-исторический объект, статья в основном о военно-исторические крепости (поскольку статья «Порт-Артур»), было известно как под названием «Нухинская крепость», официальное и историческое название — «Нухинская крепость». Саламзаде пишет, о существующем памятнике. А мы знаем, что части истории, Саламзаде менее авторитетен, это Саламзаде так же пишет, что в годы Российской империи крепость называлась Шекинской?! Я не вижу достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников, это фальсификация истории. --Айдин Мамедов 17:22, 9 августа 2015 (UTC)

Вы ходите по кругу. Опять неуместное сравнение с Порт-Артуром... Опять голословные обвинения в "фальсификации истории", что может быть расценено как нарушение ВП:ЭП, кстати (советую вам избегать таких реплик). Я устал вам повторять что это статья именно о сохранившемся памятнике архитектуры. Одним словом, давайте не превращать обсуждение во флуд и подождём итога. Мы оба свои аргументы высказали. --Interfase 17:27, 9 августа 2015 (UTC)

Если это статья именно о сохранившемся памятнике архитектуры, необходимо создать статья о крепости, поскольку статья «Порт-Артур»? Я тоже устал, и подождём итога. --Айдин Мамедов 17:43, 9 августа 2015 (UTC)

Я не вижу в этом необходимости. Поскольку статья о прошлом крепости будет скорее всего дублировать раздел "История" данной статьи про сохранившуюся крепость. --Interfase 17:48, 9 августа 2015 (UTC)

Ещё один поздний специализированный АИ:

• Р. М. Эфендизаде. Архитектура Советского Азербайджана. — М.: Стройиздат, 1986. — 316 с.:

Наиболее древняя — возвышенная часть города, Юхары баш, включает Шекинскую крепость с расположенным в ней Дворцом шекинских ханов и главную торговую улицу, вдоль которой шли караван-сараи и лавки ремесленников (стр. 35).

--Interfase 17:48, 9 августа 2015 (UTC)

Interfase, мы только что прекратили обсуждение, вы представили новый источник. В этом нет ничего нового. Научный редактор aкадемик АН Азерб. ССР

А.В.Саламзаде. И копя, обратите внимание, Саламзаде пишет:

...включает в себя Шекинскую крепость с расположенным в ней Дворцом шекинских ханов...

Чтобы помочь вам, я покажу еще одну источнику: СТРОИТЕЛЬНОЕ ИСКУССТВО АЗЕРБАЙДЖАНА, Баку ЕЛМ 1983 . Ну и что? Пожалуйста, обратите внимание, eсть хотя бы один, из этих книг, как бы использовали слово "Нуха"? Вы не найдете. Вы знаете, почему, после 1969 года, "Нуха" была запрещена! Я не вижу достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников, это фальсификация истории! Мы уже пришли к выводу, что то есть из имеющихся специализированных источников "Нухинская крепость" говорят только ранние источники, поздние же пишут "Шекинская крепость". Статья в основном о военно-исторические крепости (поскольку статья «Порт-Артур»), было известно как под названием «Нухинская крепость», официальное и историческое название — «Нухинская крепость». Обратите внимание; Пoтто пишет:

Обезоруженный, избитый и связанный, Парфенов пешком отправлен был в Нухинскую крепость, где его забили в колодки и бросили в глухое подземелье, угрожая смертью за смерть Ибрагимова. Пятнадцать казаков, находившиеся в его команде, были частью изрублены, а частью закованы в цепи и рассажены по тюрьмам.

В 1983 году в Азербайджане, от имене Потто, так что пишется:

Едва Парфенов успел войти в ставку хана, как его обезоружили, избили и связанного отправили в Шекинскую крепость. Казаки, сопровождавшие его, частью были изрублены, частью взяты в плен. (В. А. Потто...

?! Давайте не превращать обсуждение во флуд и подождём итога...

• Согласно, Википедия:Конфликты при именовании: Для выведения баланса по этим критериям редакторам может помочь использование таблицы по типу нижеприведённой.

Критерий	Нухинская крепость	Шекинская крепость
1. Название наиболее общеизвестно?	1	1
2. Название официальное?	1	0
3. Это текущее самоназвание?	1	0
1 очко — да, 0 очков — нет. Посчитайте сумму для каждой колонки.

--Айдин Мамедов 20:37, 9 августа 2015 (UTC)

Составленная вами таблица неверна. Источники 19 века не говорят о "текущем самоназвании". Текущий век не 19-й. Текущее самоназвание - Шекинская крепость, поскольку город сегодня называется Шеки, а не Нуха и более поздние источники пишут "Шекинская крепость". Да и сами шекинцы никакой Нухи больше не знают. Город более полувека называется своим историческим названием - Шеки. И крепость местные жители называют Шекинской - "Şəki qalası". Вот, даже на официальном сайте города крепость называется "Şəki iki qapılı qala divarları" (Шекинские крепостные стены с двумя воротами) Официальное название также - не "Нуинская крепость". Поскольку источники 19 века - это не официальное название существующего памятника. Официальное название крепости в Распоряжении Кабинета Министров Азербайджана - "Крепостные стены" (Qala divarları? № 330). А что до названия, которое наиболее общеизвестно (заметьте не было общеизвестно, речь о более современных названиях), а общеизвестно, то это опять "Шекинская крепость" (гугл выдаёт 581 результат, а на "Нухинскую" всего 76). Ну и в более современных АИ чаще встречается название "Шекинская крепость". Поэтому правильный вид таблицы будет выглядеть так:

Критерий	Нухинская крепость	Шекинская крепость
1. Название наиболее общеизвестно?	0	1
2. Название официальное?	0	0
3. Это текущее самоназвание?	0	1
1 очко — да, 0 очков — нет. Посчитайте сумму для каждой колонки.

Так что, согласно и данной таблице, статья должна называться "Шекинская крепость", если принять во внимание ВП:ИС. --Interfase 10:31, 10 августа 2015 (UTC)

Interfase, cоставленная вами таблица абсолютна неверна. Прочитайте комментарии для «Это текущее самоназвание»:

Самоназвание — название, используемое самим предметом для обозначения самого себя или своего окружения (например, псевдоним, под которым публикуется писатель, или топоним, используемый местными жителями).

.

«Нухинская крепость» под которым публикуется писатель, или топоним, используемый местными жителями А вы откуда знаете, что "И крепость местные жители называют Шекинской - "Şəki qalası"" — неверно, я живу в городе Шеки, мы не называем "Şəki qalası", называем, просто, "Гала". Неворно, что "официальное название крепости в Распоряжении Кабинета Министров Азербайджана - "Крепостные стены"". "Крепостные стены" — официальное название памятника архитектуры, а не официальное название крепости. Официальное название крепости – Нухинская крепость, источники 19 века - конечно, не может указать официальное название существующего памятника, источники 19 века указывает официальное название крепости - «Нухинская крепость».

Что касается, что "на официальном сайте города крепость называется "Şəki iki qapılı qala divarları" (Шекинские крепостные стены с двумя воротами)", это также ложь, см. (полное предложения)

1765 г. Шеки был окружён крепостной стеной с двумя воротами (1765 ci ildə Şəki iki qapılı qala divarları ilə əhatə edildi).

?! А мы уже знаем, что 1765 г. построен крепость в городе Нухе. Прочитайте комментарии так же для «Название наиболее общеизвестно»

Общеизвестное название — название, чаще всего используемое в русском языке в самых различных источниках (по совокупности — начиная от медиапространства, заканчивая обыденной речью и интернетом).

. По вашему, «Нухинская крепость» не используемое в русском языке в самых различных источниках?!

Критерий	Нухинская крепость	Шекинская крепость
1. Название наиболее общеизвестно?	1	1
2. Название официальное?	1	0
3. Это текущее самоназвание?	1	0
1 очко — да, 0 очков — нет. Посчитайте сумму для каждой колонки.

--Айдин Мамедов 20:39, 10 августа 2015 (UTC)

«вы откуда знаете, что "И крепость местные жители называют Шекинской»- я был в Шеки совсем недавно и когда спрашивал как пройти к Шекинской крепости, все указывали на эту крепость. Что не удивительно. Их город ведь называется Шеки, а не Нуха.

«источники 19 века указывает официальное название крепости» - в годы Российской империи естественно. Но это не говорит о том, что это и сегодня является официальным названием. А в таблице речь именно о текущем названии.

«По вашему, «Нухинская крепость» не используемое в русском языке в самых различных источниках?!» - в настоящее время нет, в авторитетных источниках - нет, в более поздних АИ читаем - Шекинская крепость. Поисковик выдаёт в разы больше результатов на "Шекинская крепость".

А мы уже знаем, что 1765 г. построен крепость в городе Нухе - вы так думаете, но я читаю, что в 1765 году Шеки был окружён крепостными стенами". --Interfase 18:35, 11 августа 2015 (UTC)

• Вполне вероятно, что когда спрашивали как пройти к Шекинской крепости, все указывали на эту крепость. Что не удивительно. Их город ведь называется Шеки, а не Нуха. Но вы спрашивали бы как пройти к крепости, так же все указывали бы на эту крепости.
• Вы пишете, в настоящее время не используется в русском языке в самых различных источниках?! Вы пишете, что в настоящее время «Нухинская крепость» не используется в русском языке в авторитетных источниках?! Interfase, 10 сноска мало что ли? --Айдин Мамедов 20:07, 11 августа 2015 (UTC)
  • все указывали на эту крепость - и называли её "Шекинская крепость" (Şəki qalası), в том числе и экскурсоводы в музеях в самой крепости, в которых я побывал.
  • 10 сноска мало что ли? - во первых эти 10 сноски не все АИ, во-вторых если вы преподносите их только как хоть какой-то русскоговорящий источник по "Нухинской крепости", то этому противостоит 581 сноска на Шекинскую в Гугл. По сравнению с этим кончено мало, мизерно. --Interfase 20:24, 11 августа 2015 (UTC)

• • • Так же вероятно, что все указывали на эту крепость - и называли её "Шекинская крепость" (Şəki qalası), в том числе и экскурсоводы в музеях в самой крепости, в которых вы побывали. Interfase, во первых, это не значит ведь, что крепость местные жители называют Шекинской?! Во-вторых, «Şəki qalası» тоже так, переводится на русский язык: "Крепость города Шеки".

• • • Interfase, вы пишете что "эти 10 сноски не все АИ", но я считаю, что они является АИ, во-вторых здесь мне нужно доказать, что «Нухинская крепость»

используется в русском языке в самых различных источниках. Что касается Гугла, мне не нужно, это меня уже не интересует. Потому что теперь у меня есть доказательства, что «Нухинская крепость» используется в русском языке в самых различных источниках.

• • • Вы пишете, что в 1765 году Шеки был окружён крепостными стенами?! Interfase, мы уже пришли к выводу, что части истории, Саламзаде менее авторитетен, этот Саламзаде так же пишет, что в годы Российской империи крепость называлась Шекинской?! Так же вы пишете, что в более поздних АИ читаем - Шекинская крепость. Я не вижу достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников, это фальсификация истории. Мы не можем написать ложные вещи. Например, как это официальный источник, здесь крепость называется «Şəki Нarınсаqalası» ?!

• • • Вы пишете, что и«сточники 19 века указывает официальное название крепости» - в годы Российской империи естественно. Но это не говорит о том, что это и сегодня является официальным названием. А в таблице речь именно о текущем названии.»

Interfase, прочитайте комментарии так же для «Название официальное?»:

Официальное название — юридическое название предмета или явления, происходящее из официальных структур и документов (например ГОСТ, паспортные данные, картографические данные и т. п.

.

Неверно что в таблице речь именно о текущем названии. И если не существует крепости, значить текущем названии крепости тоже не существует, придется нам обратиться к источникам XIX века, на которые указывается официальное название крепости. --Айдин Мамедов 00:34, 12 августа 2015 (UTC)

Мы не можем обратиться к источникам XIX века, поскольку мы не пишем Википедию в XIX веке. В таблице речь именно о текущем названии, поскольку крепость как памятника архитектуры существует и по сей день. Но я вижу вы повторяетесь. Опять, ваши 10 сноски "является АИ", опять "я не вижу достоверную информацию", опять "это фальсификация истории" и пр. См. ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ. --Interfase 06:38, 12 августа 2015 (UTC)

В таблице речь именно не о текущем названии, а об официальном названии... Да мы не пишем Википедию в XIX веке, статья в основном о военно-исторические крепости (поскольку статья «Порт-Артур»), придется нам обратиться к источникам XIX века. См. Урок-исследование по литературе в 8-м классе по теме: "Как создавалась повесть Л.Н. Толстого "Хаджи-Мурат" Давайте не превращать обсуждение во флуд и подождём итога... --Айдин Мамедов 08:24, 12 августа 2015 (UTC)

Опять ваше неуместное сравнение с Порт-Артур... Мы можем обращаться к источникам 19 века, только если будем говорить об истории крепости в 19 веке. Но статья не полностью об истории крепости в 19 веке, а о сохранившейся крепости. --Interfase 13:08, 12 августа 2015 (UTC)

Если статья должна называться «Нухининская крепость», или «Шекинская крепость», придется нам обратиться к источникам XIX века, потому что самой же крепости уже не существует. Если статья о остатки крепости, должна называться «Остатки крепости «Шеки»» или «Остатки крепости «Нуха»». Interfase, как вы знаете, не существовании этой крепости было известно как под названием «Нухинская крепость», в настоящее время, кроме Азербайджана везде пишется «Нухининская крепость» (напр. Урок-исследование по литературе в 8-м классе по теме: "Как создавалась повесть Л.Н. Толстого "Хаджи-Мурат" )... Мы оба свои аргументы высказали, пора прекратить обсуждение вопроса и подождём итога. --Айдин Мамедов 20:05, 12 августа 2015 (UTC)

Итог

Обсуждение затянулось, последняя правка более 4 лет назад. Аргументы представлены качественно, даже в табличном виде, но выраженного перевеса новому названию не дают. С другой стороны, они представлены также и на статье обсуждения, где также новых постов нет. Единственно подходящее решение в таком случае - закрыть обсуждение как неперспективное, до появления новых серьёзных аргументов и/или желающих оное возобновить.--Diselist (обс.) 17:25, 4 ноября 2019 (UTC)

предварительный итог не получил возражений. не переименовано до появления новых аргументов. `DragonSpace 14:44, 13 ноября 2019 (UTC)

---