Обсуждение:Брест

города-побратимы

А это нормально, что Орёл побратим Бреста, а Брест не побратим Орла? Просто вопрос... После вразумительного ответа удалить.Azgar 20:41, 26 января 2008 (UTC)

Возможно, это означает только то, что статья об Орле не проработана должным образом? --lite 11:46, 28 января 2008 (UTC)

семь маршрутных такси? оуе) их уже штук 30)

Можете мне обьяснить почему правки сделанные в этой википедии в разделе Современный период не видны в режиме просмотра,но видны в режиме редактирования.Ведь каждый может принять участие в редактировании,но результаты деятельности некоторых просто не показываются.Почему так? 37.44.100.50 16:17, 3 февраля 2016 (UTC)Вопрос

"литовские владения"

В XI веке Берестье было древнерусским торговым центром и крепостью на порубежье с польскими и литовскими владениями. - Что за бред?... Где, по-вашему, начинались "литовские владения" в 11 веке? У Каменца? или у Волковыска? Какие к чёрту "литовские владения" к северу от Бреста ("порубежье" около Бреста!!!) в 11-м веке? Как уже осточертела эта "литовская" тема, когда с её помощью нас белорусов щемят в истории. Из-за того что было ВКЛ где жили литвины, теперь придумывают каких-то "литовцев" которые жили около Бреста, ажно в 11-м веке! Причём делают это россияне, под песни о якобы "славянском братстве", заселяя территорию Брестщины ажно в 11 веке какими-то "литовцами". Это настоящий фашизм!!! 195.50.1.122 09:54, 19 апреля 2010 (UTC)

илл.

"В центре Бреста"

может стоит поменять картинку на какую-нибудь другую? --andy 13:21, 14 мая 2007 (UTC)

Ну а почему, достаточно характерный "ландшафт" для центральной части города -старые польские дома, не все ж новодел размещать... фотка моя)) сам в Бресте провел половину детства, ну и последний раз там был три года назад. --lite 13:31, 14 мая 2007 (UTC)

Вам не хватает широких проспектов? Unomano 13:32, 14 мая 2007 (UTC)

На мой взгляд неплохая фотка. Юра Данилевский 13:40, 14 мая 2007 (UTC)

Ну вот, сразу видно, кто наблюдает за этой статьёй ;)) Может, нам всем собраться с силами и довести эту статью до хорошей, если уж мы так любим этот город? --lite 13:56, 14 мая 2007 (UTC)

Так я в тех местах и не был никогда :( Но город, похоже отличный. Юра Данилевский 14:08, 14 мая 2007 (UTC)

Улучшение статьи

Полностью поддерживаю предложение об улучшении статьи и доведении до статуса хорошей. У меня есть литература, откуда можно частично взять информацию, и я сейчас живу именно в Бресте и могу сделать необходимые фотографии. Было бы хорошо составить план и распределить кто за что берётся. Я не лучший составитель планов, так что предлагайте ваши идеи. Обсудим. --andy 19:36, 14 мая 2007 (UTC)

Могу попробовать взять на себя экономику, транспорт --lite 07:39, 15 мая 2007 (UTC)

Я получил разрешение на использование материала по истории города (гораздо более подробно), буду викифицировать. Можно посмотреть/помочь у меня в черновике--andy 14:27, 18 мая 2007 (UTC)

Здорово! советую сразу раздел "История" разбить на подразделы и раскрыть все "г.", "в." и другие сокращение я полные слова, ибо при номинировании на статус хорошей все равно 100% попросят это сделать --lite 11:23, 19 мая 2007 (UTC)

Насчет фото - думаю обязательно нужно сфоткать Торговый центр и гребной канал. Торговый центр даже обычно по ТВ показывали в советское время, когда транслировали прогноз погоды по Бресту. Еще хочется нормальное фото вокзала... Я в июне в Брест поеду, вероятно, чтонибудь сфотографирую тож --lite 11:25, 19 мая 2007 (UTC)

Сегодня сфотографировал Торговый Центр "Асстор-Вест" (не тот, что в центре, а тот, что на Востоке), загружаю на Викисклад. Сделаю в ближайшее время фото ЦУМа (погода хорошая, снимки отличные) и гребного канала. --andy 13:19, 19 мая 2007 (UTC)

Уже большая часть истории (тут) викифицирована, осталось немного плюс разбить на подразделы. Завтра-послезавтра заменю историю в этой статье на более подробную. --andy 20:57, 19 мая 2007 (UTC) Вот кстати фото, о котором я говорил -

• Так, а зачем же удалил совеменную историю (20 век) и фотографии? там же хорошо было написано --lite 11:52, 20 мая 2007 (UTC)

Упс, чуть перестарался, сейчас сделаю--andy 12:17, 20 мая 2007 (UTC)

• Может быть стоит разбить историю не по векам, а по государствам? Это ведь больше соответствует периодам в истории жизни города: 1) Основание Берестья, 2) Берестье в составе ВКЛ, 3) в составе РП, 4) Брест-Литовск в составе Российской империи, 5) Брест-над-Бугом в составе Польши, 6) Брест в составе БССР, 7) в Республике Беларусь? Лично мне кажется, что текущая схема разделения не самая удобная. -- Василий Меленчук 06:03, 27 мая 2007 (UTC)

Согласен, что неудобная. Наверное переделаем, как предложил ты. --andy 08:48, 27 мая 2007 (UTC)

• Так откуда будем брать информацию про экономику, транспорт, культуру? Есть идеи? --andy 12:01, 13 июня 2007 (UTC)
  • Хороших источников в сети не нашел ((( В выходные, кстати, поеду в Брест, попробую сделать хорошие фотографии --lite 13:26, 13 июня 2007 (UTC)

Позвольте добавить, что фотография троллейбуса в Бресте (Транспорт) устарела. Во всей Беларуси такие модели уже списаны, а вы представляете этот замечательный город как технически отсталый93.84.2.207 19:37, 11 мая 2012 (UTC)Джорджия Кайт

Так в чем проблема - съездите в Брест, сделайте качественную фотографию, загрузите в статью! Делов-то :-) --lite 07:09, 12 мая 2012 (UTC)

Кстати, надо бы сделать. Постараюсь на днях сфотографировать. Centaurus 07:53, 14 мая 2012 (UTC)

Текст раздела "История"

За основу раздела взят текст с сайта Brest Online [1]. От владельца участником Leper Messiah было получено разрешение на использование текста (переношу текст из страницы обсуждения данного участника):

Добрый день! Я ещё летом писал вам на счёт использования материала об истории Бреста с сайта, и мы договорились на счёт того, что с упоминанием источника материал использовать можно.

Материал очень хороший, но для использования в Википедии необходимо Ваше (как админа сайта) согласие на использование материала на условиях лицензии GFDL. Я, от лица сообщества русской Википедии, прошу Вас ознакомиться с лицензией: http://www.gnu.org/licenses/fdl.html и принять решение: разрешаете вы использовать материал или нет.

Заранее большое спасибо!

С уважением, Андрей.

И он мне ответил:

Добрый день

Как человек который сделал эту страницу - разрешаю -- Грибовский Сергей

Вот. --lite 15:03, 19 ноября 2007 (UTC) К сожалению в тексте есть дикие ляпы - УНР, не в состоянии обороняться, вынуждена была отдать город Польше взамен на военную помощь против Красной армии - Никакого обмена не было. Союз Петлюры и Пилскудского появился значительно позже. Брест был занят польскими войсками, ввиду переброски большей части украинских войск на большевистский фронт и затяжной эвакуацией немецких войск. Изучаем историю региона старательней! Budiak

• Да, ошибок пока много. И терминология устаревшая. --Azgar 18:05, 28 октября 2010 (UTC)
• Еще одна ошибка связана с происхождением названия города. Правда, это касается уже узких специалистов, но в энциклопедическом материале стоит быть внимательней. Если прочитать внимательно Шпилевского и использованные им источники на эту тему, то станет ясно, что речь идет о дереве из семейства ильмовых - бересте. Именно так звучит название этого дерева и в русском языке. Поскольку же оно не растет на значительной части территории России, то либо авторы либо коректоры спутали его с березовой корой. --Budiak

Согласно Викисловарю название французского города "Брест" происходит от кельтского слова "холм" - смотри статью в Википедии о французском городе Брест.--Yury2015 12:24, 7 февраля 2015 (UTC)

"В XI веке Берестье было древнерусским торговым центром и крепостью на.." - после правки анона - "В XI веке Берестье было торговым центром Киевской Руси и крепостью на.." - надо бы уточнить. --Tpyvvikky 14:43, 8 апреля 2015 (UTC)

В статье совершенно не был учтен исторический факт об уничтожении города Батыем в 1241 году. Ну как так можно.(с)Telezey - надо бы какой источник добавить.. — Tpyvvikky (обс.) 19:09, 15 мая 2021 (UTC)

Дуб пирамидальный

Нет у нас больше пирамидального дуба. Засох он и спилили его.194.158.220.163 18:49, 27 мая 2008 (UTC)

Эх, жаль (( --lite 08:38, 28 мая 2008 (UTC)

Сообщения об ошибках

В качестве эксперимента копирую сюда информацию из раздела Википедия:Сообщения об ошибках:

Неправильно указаны названия православных церквейю Правильные названия: Свято-Николаевская братская церковь Свято-Симеоновский кафедральный собор Свято-Николаевский гарнизонный собор
Брестские эпархиальный ведомости, Брест путешествие по городу, г. Минск 2008 г.

Автор сообщения: 91.149.172.254 11:50, 23 января 2009 (UTC)

Просьба коротко отписаться по результатам рассмотрения (внесены изменения в статью, не надо вносить изменений, и т.п.). В соотв. разделе "Сообщений об ошибках" или прямо тут, в обсуждениях статьи. Заранее спасибо за участие в обкатке нового сервиса. Samal 16:22, 8 февраля 2009 (UTC)

PS. Кроме того, по поводу нового сервиса можно высказаться на форуме Википедия:Форум/Общий#Сообщения об ошибках. Samal 16:22, 8 февраля 2009 (UTC)

fixed --lite 19:46, 9 февраля 2009 (UTC)

Внесение правок

Полагаю, что уважаемый lite позволит внести некоторые правки в текст статьи автору нескольких книг об истории Бреста :). Кое-что уже было мной поправлено, но затем некий "патрульный" вернул текст к известной и изрядно "замыленной" компиляции, не первый год кочующей по всяким ресурсам в интернете и содержащий много неточностей и фактических ошибок. С уважением

Не вопрос, даже не надо спрашивать! Только пожалуйста, ссылайтесь на авторитетные источники, чтобы статья не потеряла статус хорошей --lite 17:59, 8 января 2010 (UTC)

Думаю, стоит внести в допримечательности Бреста фонарщика, который на ул. Советской исправно выполняет свой долг, следую городскому указу :) Так же внести изменения в статью про фонарщика, обновив интересный факт. 93.85.178.175 15:59, 7 августа 2010 (UTC)Novel

Что-нибудь о Брестской крепости?

Быть может, стоит дополнить статью информацией о Брестской крепости? Как-никак один из символов города, а в статье о ней почти ничего не сказано. --Centaurus 01:44, 22 января 2010 (UTC)

А зачем? В статье есть упоминания о крепости, причём со ссылкой, а о самой есть отдельная статья.--Torin 04:33, 22 января 2010 (UTC)

О кинотеатрах

Если не ошибаюсь в Бресте на данный момент действует всего 3 кинотеатра, а в статье указано 4. В помещениях кинотеатра "Юность" еще в 2009-ом начал работу Кукольный Театр, временно, пока не будет построен или реконструирован сам кукольный. Так что теперь только три. Вот тут можно убедиться: http://www.brestfilms.info/. А тут более авторитетный источник: http://kinobrest.by/index.php Внесите кто правку как там положено, а то я новичок и не знаю как правильно, вандалить не хочется.--212.98.181.71 17:00, 27 июня 2010 (UTC)

О названии статьи

Извините, конечно, но мне, как жительнице Бреста, очень кольнуло пояснение в скобках. Не существует и никогда не существовало никогда такой страны как Белоруссия, страна, где находится город Брест, называется Республика Беларусь, возможно, Беларусь - но никак не Белоруссия. Я понимаю, что вам, как жителям России, проще подстраивать всё под одну линейку со своими этими "-ссия", но я вполне убедительно прошу исправить этот пункт. Очень уж глаза режет :) То же, в принципе, касается и фразы о "на западе Белоруссии". Думаю, это и так понятно :)

"А меня, как жителя и патриота города Пари (Paris) очень волнует и обижает, что вы мой город называете неудобоваримым названием Парыж (be:Горад Парыж, be-x-old:Парыж). Город на самом деле называется Paris, читается как Пари, но никак уж не "Парыж" - очень уж глаза режет. Я, конечно, понимаю, что вам, как жителям Белоруссии, проще подстраивать под одну линейку со своими этим "ы", но я вполне убедительно прошу исправить это". --lite 09:33, 5 июля 2010 (UTC)

• • Lite, не стоит таким тоном разговаривать с незнакомыми людьми. --Azgar 19:10, 14 августа 2010 (UTC)
    • Чем ваш тон отличается от моего? А также от тона анонимной участницы? Не вижу существенных различий. --lite 16:02, 16 августа 2010 (UTC)
      • Отличается вежливостью. --Azgar 16:55, 16 августа 2010 (UTC)
        • Вы себе слегка льстите ;-) --lite 08:18, 17 августа 2010 (UTC)
          • ОК. --Azgar 09:26, 17 августа 2010 (UTC)

В разделе демография национальный состав отличается от приведенного в "паспорте" города, находящегося на самом верху справа. 217.21.34.249 11:54, 25 января 2011 (UTC)максим танк

• В карточке данные по переписи 2009 года. --Azgar 12:05, 25 января 2011 (UTC)

Об известных жителях и уроженцах

Предлагаю пополнить раздел следующей информацией:

Алексей Овечкин (латыш.Aleksejs Avečkins) (1976 – 2013)  - латвийский и белорусский балетный танцовщик, ведущий солист Латвийского Национального балета.  Родился в Бресте, до 10-летнего возраста учился в брестской  школе  № 5 с музыкально-хореографическим уклоном.

Источники:

• http://www.brest-sv.com/brest_histor/ylici/smirnova.htm
• http://www.chas-daily.com/win/1998/11/24/g_71.html

--178.122.177.24 17:29, 23 октября 2013 (UTC)Halina2

Ознакомьтесь с ВП:БИО, там указаны критерии значимости персоналий. По вашей первой ссылке простое упоминание, это ничто. --lite 21:30, 23 октября 2013 (UTC)

Ознакомилась. Cсылки выше были на информацию об Овечкине, как уроженце Бреста. Источники о нем: http://ru.focus.lv/kultura/teatr/proshchayutsya-s-premerom-baleta-avechkinym-schaste-eto-dostizhenie-garmonii-govoril http://www.latviantour.ru/kto-estj-kto/34-balet.html http://www.kinopoisk.ru/name/3045873/ http://www.vedomosti.ru/persons/119651/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%28%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%29 http://www.delfi.lv/showtime/news/culturepark/local/iz-zhizni-ushel-solist-latvijskogo-nacionalnogo-baleta-aleksej-avechkin.d?id=43570923 http://www.youtube.com/watch?v=jKPbct7eYdk http://ru.focus.lv/umer-vedushchiy-tancovshchih-latviyskoy-nacionalnoy-opery-aleksey-avechkin http://bvn.by/kultura/cultrazn/2315-2013-08-30-06-00-15 -- 178.122.133.33 20:28, 24 октября 2013 (UTC)Halina2

Интересные факты

Перенесено из основного текста статьи по результатам обсуждения.

• При строительстве Брестской крепости в середине XIX века был возведён висячий мост через реку Западный Буг, на тот момент самый крупный мост такой конструкции в Российской империи. Мост находился напротив Тереспольских ворот крепости.
• В честь города была названа малая планета (3232) Брест, открытая 19 сентября 1974 года Людмилой Ивановной Черных.

брест и его агломерация

Если у Гродно есть агломерация, то почему у Бреста она не учтена? Как же такие городки как Жабинка,Каменец,Высокое и т.д.До них рукой подать,а народ наверное процентов как минимум 30-40 работает в Бресте или в районе Бреста.

Тараруй

«13 января 1660 года московский князь Иван Васильевич Хованский, по кличке Тараруй, с 60-тысечным войском уничтожил город. Убил практически всех жителей.» - С архива города Бреста. -- 62.158.38.123 22:10, 11 декабря 2015 (UTC)

О правильном названии древнего Бреста

В статье о городе Бресте отсутствует одна важная информация: о правильном названии древнего Бреста. Мало написать: Берестье! Важно зафиксировать ещё и правильное ударение в древнем названии города. К сожалению, люди, которые тут никогда не жили или приехали из других мест этого не знают. Между тем, до сих пор ещё некоторые местные жители старшего поколения называют город, использую форму древнего названия города “Берестье”. Ударение должно быть на первом слоге, а не на втором, как это НЕПРАВИЛЬНО часто практикуется.

В связи с этим предлагаю ЗАФИКСИРОВАТЬ в статье о Бресте правильное произношение по-русски древней формы названия города, с обозначением ударения: Бėрестье.--Ihar Baranouski 20:22, 11 октября 2013 (UTC)

• Для этого должны быть авторитетные и проверяемые источники, где написано, что правильное ударение именно такое, какое Вы говорите. Таковы правила, а потому, коль скоро Вам этот вопрос представляется важным, поищите источники в подтверждение высказанного Вами мнения. И мы вместе их изучим и проанализируем. Bogomolov.PL 20:32, 11 октября 2013 (UTC)
  • Вот то, что оказалось под рукой. Думаю, высказывания белорусского академика Журавского будет вполне достаточно:

А. І. Жураўскі. СТАРАДАЎНІЯ НАЗВЫ ГАРАДОЎ БЕЛАРУСІ--Ihar Baranouski 18:29, 17 октября 2013 (UTC)

• • • Разумеется, Вы можете дать ссылку на его мнение, о том что ударение на первый слог исторически существовало в западно-русском языке, а также фиксируется в современном полесском микроязыке. Bogomolov.PL 19:04, 17 октября 2013 (UTC)

добавьте Брест (Briesti)

добавьте Брест (Briesti)на старой карте из "Атлас мира (Картография, Оникс) - 2006" - стр 102, 1595 - Lithuania - Mercator G. - Hondius H.2

Файл:1595 - Lithuania - Mercator G. - Hondius H.2.jpg

1595 - Lithuania - Mercator G. - Hondius H.2

-- Amadara 17:51, 14 апреля 2014 (UTC)

• Куда добавить это ланинизированное название? Bogomolov.PL 18:54, 14 апреля 2014 (UTC)

"белор. Брэст, укр. Берестя"

белор. Брэст [6]: забыли добавить еще одно название "Брэст-лiтоускi".

укр. Берестя . - При чем здесь Украина. Может и называют Брест-литовский так там, кто его знает. Или вы намекаете, что Мономах на Украину бегал в 1070-х. Пишет же человек:

„и пакъı . в҃ . є к Смолиньску . со Ставкомь Скордѧтичемъ . тои пакъı и ѿиде к Берестию . со Изѧславомь . а мене посла Смолиньску …“

„и снова вторично ходил я к Смоленску, со Ставком Гордятичем, который затем пошел к Берестью с Изяславом, а меня послал к Смоленску;“

А может это намек на то, что Мономах украинцем был?

Берестью(древнерусский!?), Берасце(белорусский). -- 217.226.220.104 11:23, 15 декабря 2015 (UTC)

польск. Brześć[7])

тоєже зимъı . тои Г посласта Бе|рестию брата на головнѣ . иде бѧху пожгли . тои Г ту блюдъ городъ тихъ

- Мономах. Поучение.

Той же зимой послали меня в Берестье братья на пожарище, что поляки(!?) пожгли, и там правил я городом утишенным.

- С древнерусского на русский.

? ....? --217.226.220.104 12:23, 15 декабря 2015 (UTC)

неудобоваримым названием Парыж. Парыж - очень уж глаза режет

Во- первых, не переживайте за жителей Парижа. Вы-то, по всему видать, далеко не парижанин. Они ничего не просят. Попросят - будете называть еще и не так. Это вам не белорусы, которые вам ответить не могут, поэтому их и их язык можно направо и налево оскорблять. Хозяева. Кстати, город - древнебелорусский, от этого слова вас тоже коробит, хотя оно-то удобоваримое для вас.

"западно-русском языке" - это и есть белорусский. Тоже неудобоваримое слово для восточно-русских -- 62.158.38.123 22:53, 11 декабря 2015 (UTC)

Парыж, грэкыня, Чарторыйские- Чарторыжские 

Парыж – с белорусского языка, грэкыня - с древнерусских летописей, Чарторыйские- Чарторыжские - с Бархатной книги. Выбирай, парижанин-патриот, неудобоваримые слова, режущие слух.

217.226.220.104 10:52, 15 декабря 2015 (UTC)

Как патриот патриоту: „Заговорил о патриотизме. Как видно, украсть что-то хочет. „ - Михаил Салтыков-Щедрин -- 217.226.220.104 12:01, 15 декабря 2015 (UTC)

Как уже осточертела эта "литовская" тема, когда с её помощью нас белорусов щемят в истории. Что ты раскричался, "белорус", как будто тебя щемят. Ты пробовал белорусов в ихнюю историю вщемить? То-то. Не переживай так. До литовцев прусы там жили, прусы, а может и росы.

«Земля Прусская своими границами, между которыми лежит, имеет Вислу, море соленое (Балтийское), Мемелу, землю Русскую». Мемела есть река великая, истекающая от царства Русского (25), около города и крепости Мемелберга впадающая в море, самую Россию, Литву и Куронию от Прусии разделяющая.

Была же и в то время Мемела общею трех областей границею. Куроны при северном берегу жительство имели, отчего и поныне близкое к Мемеле реке озеро Куронским (26) называется. Руссы более к востоку подались, однако ж при оной реке к полуденной стороне ключей Мемелы жили леттавы, или литвины.

Самогиция (Жмудь) к Куронии причислена была Курония … Самоицкую область внутри своих границ заключала.

язык прусский всячески был сходен с литовским, куронским и летским, почему разумно полагать, что народ того же рода был (18).

В старину, как от Прусских древностей явствует, куроны, как и литвины, к Прусскому королевству принадлежали,

Наконец, после завладения Куронии и Самогиции Германским орденом, после почти истребления имени и памяти Эстонии, весь оный кряж от самой Мамелы реки Ливония стал (40).

18. Выше из Плиния, н. 14, показано, что весь сей восточный край обитаем был сарматами, и хотя они по расстояниям дальним или от пришедших и захвативших земли других народов и от войны с западными язык изменили и в наречиях разнились, но основание языка всех едино, как о том гл. 10, у Геродота гл. 12, н. 25, и о славянском, гл. 41

25. Мемель граница Руси с Прусиею. Не путать Россию с Россией. Россия это, по Багрянородному, Днепр 40. В русской истории от времени Иоанна II-го все Ливония именовано, а чудь и Естляндия уже редко упоминаемо и то между простым людом."

- В.Н. Татищев. История Российская. Адаптация с позднеславянского – О. Колесников (2000-2002)

Ты,"белорус", лучше скажи, как тебя до 1840 года звали? -- 217.226.220.104 12:50, 15 декабря 2015 (UTC)

"русский" - "белорусу":

25. Мемель граница Руси с Прусиею, … землю Русскую, …царства Русского

- Не путать Россию с Росией. Когда писал Татищев, Россия уже была, дай бог здоровья Российской академии с ее Карлами, Зигфридами и прочая, прочая, прочая. А про то время, о котором он пишет, России еще не было. Была Росия , по Багрянородному, Днепр. Что было там , где теперь восточные русские (Москва), во времена Росии? Подскажи, патриот-"белорус", как это там называлось, исключи, пожалуйста, Зикфридов. Нежели росами? Вот тогда про щемление можно говорить, браток. -- 217.226.220.104 14:23, 15 декабря 2015 (UTC)

Литва и Брест

"В 1319 году великий князь литовский Гедимин «без особого сопротивления» присоединил Берестейскую землю к Великому княжеству Литовскому."

А можна ссылку на авторитетный источник? А то я исправлю на 1352 год. До этого периода нет прямых указаний на владения литовцами Брестом.

Новый микрорайон в Бресте-"ЛАГУНА"

• http://virtualbrest.by/news42019.php

-- — Эта реплика добавлена с IP 178.120.11.191 (о)

• Разумнее ссылаться на первоисточник (Горисполком) - [2].
• И что? Где Вы предлагаете это отразить в статье и как? Ведь уже третий год как это произошло? Bogomolov.PL (обс.) 17:57, 4 января 2019 (UTC)

Отмена правки

Wild lionet, отмените свою правку, ваша предыдущая правка является спорной, как минимум сомнительна викификация дат, на что вам сообщил коллега Ibidem. Для поиска консенсуса вести беседу лучше здесь, а не комментариями в правках, чтобы не начать войну правок. MisterXS (обс.) 22:21, 13 января 2019 (UTC)

Я исходил из однообразия в подходах: когда я только открыл статью, то заметил тенденцию к викификации дат, которые впервые упоминаются в статье. И, чтобы соблюсти единообразие, я викифицировал остальные впервые упоминающиеся даты. Я ознакомился с разделом правил, на который ссылался Ibidem. Однако в отмененной им правке имеются изменения, которые никак не касаются викификации дат. Поэтому я предложил сконцентрироваться на решении этой проблемы через ручное исправление спорных моментов, а не на отмене правок, которые содержат лишь незначительную часть спорных моментов. Wild lionet (обс.) 22:32, 13 января 2019 (UTC)

• Кроме данной статьи в Википедии ещё 1500 тысяч. Вылавливать среди массы изменений предложение-два, которые следует оставить слишком трудоёмко. Ну да ладно, поправил вручную. "Корона не упадёт", только и Вы пожалуйста будьте внимательнее. А лучше делайте массивные изменения не одной, а несколькими правками. Тогда всем будет легче. --Ibidem (обс.) 03:06, 15 января 2019 (UTC)

Частичная девикификация музея «Берестье»

Ibidem, в разделе «Средневековье (XI—XV века)» уже имеется викификация на статью «Берестье (музей)», потому я и убрал повтор этой же викификации в разделе «Архитектура, достопримечательности». В принципе, логичнее было бы оставить викификацию на этот музей в последнем разделе, где речь идет непосредственно о заведениях данного типа. Но тогда нужно убрать викификацию в первом месте ее употребления. Можете выбрать любой вариант. Wild lionet (обс.) 10:29, 15 января 2019 (UTC)

• Я не вижу никакого греха в том, чтобы оставить викификацию в обоих местах. Я полагаю, что правило "единожды викификации" не направлено против таких случаев, а против викификации всего и вся и по многу раз. Bogomolov.PL (обс.) 11:02, 15 января 2019 (UTC)

В таком случае для этого музея делается исключение. Почему бы тогда не викифицировать второй раз Брестскую крепость или какой-нибудь другой повторяющийся объект? Должна быть система, по которой все это делается, единообразие в подходах. А если нет, то уже начинается «вкусовщина». Wild lionet (обс.) 13:25, 15 января 2019 (UTC)

• Специфика Википедии заключается в том, что мы все делаем со здравым смыслом, правила должны нам в этом только помогать. Поэтому попробуем включить здравый смысл: в чем "греховность" повторной викификации? И в чем неудобство "единичной" викификации?
• Каждый мог столкнуться в Википедии со статьями, где авторы в упоении викифицируют всё и везде, не так ли? Именно против такого ража и направлена рекомендация единственной викификации.
• Однако существуют большие по объему статьи, где некий предмет, явление, персона были викифицированы в самом начале статьи, а когда далее по тексту этот предмет, явление, персона освещаются более подробно, повторная викификация, по моему мнению, мало того, что невозбранна, а я бы ее рекомендовал, так как именно это удобно читателю (который в 99,9% случаев не подозревает о том, что вики-ссылку на интересующий его предмет, явление, персону следует искать в самом начале статьи). Все, что мы делаем, мы делаем для блага читателей, а не для блага правил Википедии. То, что удобно читателю, то и есть правильно, так как благо читателя (в понимании удобного доступа к статьям Википедии, которое реализует викификация) есть единственная цель всего проекта. Правило же Википедии направлено против "дурной" викификации, причины и цели ее могут быть разными, но все они в массе своей либо от невежества либо от "злого умысла". Полагаю, что это не наш случай, повторная викификация направлена исключительно на благо Википедии, а не на "наращивание килобайтов" (чем грешат те, кто хотят уберечь свою статью от удаления по ее малости). Bogomolov.PL (обс.) 14:12, 15 января 2019 (UTC)

Название на украинском

178.120.8.138, во-первых, вы нарушили правило первой отмены, во-вторых, обоснуйте нужность добавления названия города на украинском языке. Wild lionet (обс.) 07:09, 1 марта 2019 (UTC)

Ответ на вопрос

Ibidem, по вашему вопросу поясняю:

1. В Белоруссии имеются два государственных языка: белорусский и русский. В преамбуле указываются названия на государственных языках, к которым польский и тарашкевица не относится.
2. Что касается девикификация дат, то я при этом опирался на конкретные правила викификации. Wild lionet (обс.) 12:54, 6 апреля 2019 (UTC)

• • Спасибо за оперативный ответ. Вернул всё на место. --Ibidem (обс.) 13:01, 6 апреля 2019 (UTC)

Руководство города

Кроме Брестского городского исполнительного комитета городом руководит и Брестской городской Совет депутатов ссылка на главу горисполкома устарела необходимо актуализировать эту секцию: Председатель городского исполнительного комитета Рогачук Александр Степанович - https://city-brest.gov.by/председатель-городского-исполнитель/ Председатель Брестского городского Совета депутатов Красовский Николай Васильевич - https://city-brest.gov.by/председатель-брестского-городского/ — Эта реплика добавлена с IP 178.120.14.250 (о) 16:53, 12 января 2020 (UTC)

• Что смог, сделал. Jim_Hokins (обс.) 17:30, 12 января 2020 (UTC)

Первое упоминание г.Бреста в 1017, в связи с нападением на него Ярослава Мудрого;

вся остальная информация носит спекулятивный характер.

ПСРЛ. Том 3. Новгородская летопись по Синодальному харатейному списку 1875 (Факсимиле)

Украинское название города

Поскольку вокруг добавления/удаления названия города на украинском языке началась война правок, я вернул статью в "довоенное" положение и поставил полузащиту. Коллеги, обсудите этот вопрос, пожалуйста. В принципе, это раздел на русском языке, и общепринятая практика, в дополнение к русскому названию давать современное название на местном официальном/официальных языках. Для добавления названий на других языках, нужны какие-то веские основания - спорная территория, преобладание или очень большая доля жителей говорящих на этих языках и т.п. Lev (обс.) 10:12, 5 сентября 2020 (UTC)

• Это уже обсуждалось много раз. Нет никаких оснований для других языков. MisterXS (обс.) 10:20, 5 сентября 2020 (UTC)
• Названия городов и иных географических объектов даются на государственных языках страны, на территории которой они находятся. В Белоруссии украинский язык не является государственным. Wild lionet (обс.) 10:35, 5 сентября 2020 (UTC)
• Мотивация "украинскости" Бреста состоит в том, что (1) по Брестскому миру Брест был передан Украине (2) есть целая статья в украинской Википедии о том, что в 1939 году украинское руководство пыталось присоединить Брест к Украинской ССР и вроде бы делегация Брестской области прибыла во Львов на объединительный съезд, но их Сталин не пустил (3) в дореволюционной и межвоенной истории население современной Брестской области (Полесского воеводства в польские времена) официально не относили к белорусам, в дореволюционное время - к украинцам (см. украинскую статью), а в межвоенное - к "тутэйшим". (4) В Брестской области действовали ОУН и УПА. Bogomolov.PL (обс.) 22:23, 5 сентября 2020 (UTC)
  • Нам что с этой мотивацией делать? Добавлять языки польский, западнорусский, латинский? MisterXS (обс.) 07:05, 6 сентября 2020 (UTC)
    • Украинское "Берестя" является историческим восточнославянским названием этого города, и в 16-17 веке (первый попавшийся пример), и веке 20-ом среди преимущественно украиноязычного населения Берестейщины (по данным российских переписей 1897 года). О преобладании украиноязычного населения заявлял, среди прочего, белорусский ученый Евфимий Карский (см. Этнографическая карта белорусов), и поляки в 1927 также это отмечали.— KHMELNYTSKYIA (обс.) 13:49, 6 сентября 2020 (UTC)
      • И каким правилом Википедии необходимо руководствоваться, чтобы внести эту информацию в преамбулу статьи? Заметьте, что никто не возражает против внесения этой информации (с опорой на АИ) в соответствующий раздел статьи, связанный с историей города и/или этимологией его названия, возражения связаны именно с внесением этой информации в преамбулу. — Jim_Hokins (обс.) 16:58, 6 сентября 2020 (UTC)

Война правок

Считаю данную правку (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Брест&diff=112990030&oldid=112989958) Ibidem, некорректной. ВП:ПТО не нарушено. При вопросе следовало бы открыть обсуждение, что и делаю. На современном этапе и в целом, считаю, марш значим: самый массовый + есть интервики. Про остальные митинги за 1000 лет тоже можно написать, как предлагает Ibidem, если есть информация, согласно ВП:ПС. -- pr12402, 16 марта 2021

• Да, чем же он значим? Собрались — день походили и разошлись. Если описывать такие собрания, то надо и все массовые гуляния и концерты поп-звёзд на которые собираются десятки тысяч людей указывать. Марш по своей сути ни на что особо не повлиял, во вторичных источниках, кроме как новостных, не расписан. Смысл приведения данной информации в статье? — Ibidem (обс.) 10:26, 16 марта 2021 (UTC)
• Я бы не стал сравнивать событие с концертом, однако характерно, что под "интервиками" скрывается единственная ссылка на крохотную статейку в тарашкевицкой Вики. Думается, что значимость событию, как это и было отмечено, придают вторичные, а не только новостные источники. Может быть они и появятся со временем. Либо статьи о марше не будет вообще и марш в Бресте будет только упомянут в обобщающей статье о протестах на национальном уровне или же (кто знает?) на региональном уровне. С другой стороны наличие событий этого периода скрывать мы также не в праве, их упоминание возможно, но при наличии нейтрального подхода - либо в опоре на некие нейтральные и беспристрастные источники, либо с изложением мнения обеих сторон (официоза и оппозиции). Потому что характер события, его ход и масштаб, факт наличия нарушений со стороны протестантов, либо факт необоснованных репрессий со стороны правоохранителей - на все это есть самые разные точки зрения, не так ли? А потому очень сложно писать о столь (не подберу определение, в голову только лезет польское kontrowersyjny temat) по-разному трактуемом событии. Bogomolov.PL (обс.) 23:08, 16 марта 2021 (UTC)
• Не вижу проблем с добавлением информации о митинге. Только (pr12402) не со ссылкой на статью в другом проекте, а на сами источники, например - вполне, из той же статьи:
  • «И мы отсюда не уйдем!» На многотысячном митинге в Бресте требовали освободить задержанных, признать Тихановскую президентом и уволить мэра kp.by, 17 августа 2020. — Igorp_lj (обс.) 18:31, 19 марта 2021 (UTC)
  • + 18 тысяч митингующих в Бресте поддержали Тихановскую. ВИДЕО belsat.eu, 2020.08.02
  • ФОТОФАКТ: Брест. Митинг в поддержку мира и процветания в Беларуси belta.by, 21 АВГУСТА 2020
  • Кого и за что судят в Бресте после протестов dw.com, 28 авг. 2020
• — Igorp_lj (обс.) 20:32, 20 марта 2021 (UTC)

В приведенных источниках (все новостные, а не вторичные) не обнаружил оценки оппозиционного митинга, которая была дана властями. Наличие альтернативного проправительственного митинга никак не может компенсировать отсутствие официальной оценки оппозиционного. Bogomolov.PL (обс.) 22:38, 20 марта 2021 (UTC)

Коллега Bogomolov.PL , а кто вам мешает ее добавить? Тем более, что ссылка «Брест. Митинг в поддержку мира и процветания в Беларуси» выше - как раз, против антиправительственных митингов. На мой взгляд, приведенное выше уже может быть в статью, а желающие добавят желаемые АИ, или - как вы: НТЗ-пометку о их необходимости.

+ (председатель Брестского облисполкома) Анатолий Лис – студентам: прежде чем идти на улицы, думайте, что это даст городу, области, стране sb.by, 31 АВГУСТА 2020

• Общая оценка митингов от Лукашенко:

• О чем говорил Президент во время встречи с политическим активом страны sb.by, 16 СЕНТЯБРЯ 2020
• Семь этапов сценария по уничтожению Беларуси - Лукашенко рассказал об истинных замыслах оппонентов belta.by, 2 АПРЕЛЯ 2021

• В Бресте прошел митинг «за Беларусь» vb.by, 21/08/2020
• «Победим этот кошмар, который нам не нужен!»: в Брестской крепости прошел большой митинг в поддержку Лукашенко kp.by, 22 августа 2020

— Igorp_lj (обс.) 15:33, 2 апреля 2021 (UTC)

Кстати, речь должна идти не только о митингах в августе, но и о последующих, и о последовавшем за ними:

• 100 уголовных и 300 административных дел: УВД о задержаниях и беспорядках в Бресте и области после выборов tomin.by, 2012-02-08
• Брест в воскресенье снова митинговал. Не обошлось без жестких задержаний… vb.by, 07/09/2020
• В Бресте против протестующих применили водомет ria.ru, 13.09.2020
• Что происходит в Бресте и Беларуси в протестное воскресенье 13 декабря Читать далее: https://www.b-g.by/society/chto-proishodit-v-breste-i-belarusi-v-protestnoe-voskresene-13-dekabrya/ b-g.by, 13.12.2020

— Igorp_lj (обс.) 15:51, 2 апреля 2021 (UTC)

• Вот что я скажу:

(1) чрезвычайно полезно произвести сводку оценок качественных и количественных череды эпизодов уличной политической борьбы

(2) эту сводку выложить на страницу обсуждения и совместно проанализировать

(3) когда станет понятно, что события описаны совершенно отстраненно (т.е. не про- и не антилукашенковски), но мнения обеих сторон освещены холодно и понятно, тогда можно считать, что консенсус достигнут и можно переносить в данную статью. Или, если есть критерии ВП:ОКЗ, выносить полную версию в отдельную статью, а в данную статью - краткое изложение. Bogomolov.PL (обс.) 19:23, 2 апреля 2021 (UTC)

История

Раздел истории написан ужасным неэнциклопедичным стилем. Как будто с какого-то ОРИССа скопировали, без ссылок даже. DesseFrem (обс.) 02:05, 3 марта 2023 (UTC)