Википедия:К переименованию/16 января 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Флаг\Гимн\Герб РФ

Согласно ст.70 Конституции РФ — Vlixes (обс.) 04:26, 16 января 2021 (UTC)

• Можно рассмотреть варианты Флаг\Гимн\Герб Российской Федерации, если кому-то не нравятся аббревиатуры. — Vlixes (обс.) 04:57, 16 января 2021 (UTC)
• Не переименовывать согласно ст. 1 п. 2 Конституции РФ: «Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.» и Википедия:Именование статей: Лаконичность: название не длиннее необходимого для того, чтобы определить предмет статьи и позволить отличить его от других предметов. — Rave (обс.) 06:06, 16 января 2021 (UTC)
  • Rave, это разные статьи. Про гимн\герб\флаг ничего не сказано в этой статье. Тем боле что не лаконичного в названии Флаг РФ? — Vlixes (обс.) 06:21, 16 января 2021 (UTC)

    Статья 70: «1. Государственные флаг, герб и гимн Российской Федерации, их описание и порядок официального использования устанавливаются федеральным конституционным законом.», всё. Про Россия/РФ ничего не сказано. Россия — наиболее узнаваемое название страны на русском языке. Статья о государстве называется Россия, соответственно этому называются и статьи о символах государства. Статью о государстве предлагали переименовать в «Российская Федерация» минимум трижды — в 2014, 2016, 2020 годах и она не была переименована. — Rave (обс.) 06:33, 16 января 2021 (UTC)

    • Rave, это разные статьи, как Википедии, так и конституции РФ. — Vlixes (обс.) 06:35, 16 января 2021 (UTC)

      Между этими статьями (как Конституции России, так и Википедии) есть прямая связь. Если из моих реплик вы её не видите, то предлагаю дождаться мнений других участников. — Rave (обс.) 06:37, 16 января 2021 (UTC)

    • Про узнаваемость: http://flag.kremlin.ru/flag/ https://www.mos.ru/city/about/symbols/151126/ название "Флаг России" - нигде не фигурирует. — Vlixes (обс.) 06:39, 16 января 2021 (UTC)

      Фигурирует например в словосочетании «Федеральный конституционный закон „О Государственном флаге России“» по вашей первой ссылке. А вторая ссылка — сайт мэра Москвы — тут вообще не авторитет. — Rave (обс.) 06:43, 16 января 2021 (UTC)

Rave можно ссылку на цитату «Федеральный конституционный закон „О Государственном флаге России“»? — Vlixes (обс.) 06:45, 16 января 2021 (UTC) Потому что я наешл только такое: http://www.komitet2-10.km.duma.gov.ru/Novosti_Komiteta/item/19732620/ Дума я надеюсь - авторитетный источник для вас, Rave?— Vlixes (обс.) 06:47, 16 января 2021 (UTC)

Она находится на странице http://flag.kremlin.ru/flag/ сразу после слов «Он определяет правовое положение и правила использования флага России.» (второй пример). — Rave (обс.) 06:47, 16 января 2021 (UTC) А по ссылке на Думу есть цитаты «уважительно использовать Государственный флаг России» и «сняли ограничения на использование герба России». — Rave (обс.) 06:48, 16 января 2021 (UTC)

• Это гиперболы. Текст и название закона О Государственном флаге Российской Федерации - http://www.gov.ru/main/symbols/gsrf3_1.html — Vlixes (обс.) 06:52, 16 января 2021 (UTC)

  Вы начинаете ходить по кругу. Да, закон называется так, но первая статья Конституции гласит: «Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.», а Википедия:Именование статей: «название не длиннее необходимого». — Rave (обс.) 07:01, 16 января 2021 (UTC) И да, предвосхищая «РФ короче России» — про РФ в первой статье Конституции не упомянуто. — Rave (обс.) 07:02, 16 января 2021 (UTC)

  В ней по прежнему ничего не сказано про гимн, герб, флаг - потому что эта статья конституции не о них. — Vlixes (обс.) 07:08, 16 января 2021 (UTC)

  Тем более название статьи "Гимн РФ" - наиболее лаконичное из всех. И по длине и по смысловой нагрузке. — Vlixes (обс.) 07:17, 16 января 2021 (UTC)

  Именно на это я вам превентивно ответил. — Rave (обс.) 07:32, 16 января 2021 (UTC)

  В общем у вас нет возражений по поводу аббревиатуры РФ? Я правильно понял? — Vlixes (обс.) 07:42, 16 января 2021 (UTC)

  Возражения есть, и я их уже привёл. Вы опять на второй круг. — Rave (обс.) 07:47, 16 января 2021 (UTC)

  Ладно. Я понял. Вам не нравится официальное название. Так и скажите. Что лично вам не нравится. Но личные предпочтения на Википедии - не аргумент, насколько я знаю. — Vlixes (обс.) 08:06, 16 января 2021 (UTC)

  Судя по этой реплике вы не поняли мою аргументацию. — Rave (обс.) 08:13, 16 января 2021 (UTC)

  Конституция Российской Федерации — Vlixes (обс.) 08:27, 16 января 2021 (UTC)

  Законодательство Калифорнии, ибо сервера. — Rave (обс.) 09:51, 16 января 2021 (UTC)

• Не переименовывать Ну вообще-то текст нашего гимна звучит как "Россия — священная наша держава, Россия — любимая наша страна.", а не "Российская Федерация - священная наша держава..." --Sergei Frolov (обс.) 06:55, 16 января 2021 (UTC)

Sergei Frolov, какое отношение текст гимна имеет к названию статьи на Википедии? — Vlixes (обс.) 06:58, 16 января 2021 (UTC)

Прямое. Вы очевидно пытаетесь разорвать историческую преемственность путём выбора более свежего названия "Российская Федерация", чем "Россия" с её многовековой историей. --Sergei Frolov (обс.) 07:15, 16 января 2021 (UTC)

Бирма — Vlixes (обс.) 07:30, 16 января 2021 (UTC)

Бирма -- с данной точки зрения аналогично Российская империя. И что?— Unikalinho (обс.) 09:39, 16 января 2021 (UTC)

Оставить слово "Россия", согласно основной статье Россия. В свою очередь, основная статья называется Россия, а не Российская Федерация по той простой причине, что в википедии мы для всех стран в качестве заголовка используем короктие названия (Германия, а не Федеративная Республика Германия, Уругвай, а не Восточная Республика Уругвай), и нет никакого резона делать исключение для России, тем более что согласно Конституции РФ, названия "Россия" и "Российская Федерация" тождественны— Unikalinho (обс.) 08:34, 16 января 2021 (UTC)

Основная статья другая - Конституция Российской Федерации. — Vlixes (обс.) 09:15, 16 января 2021 (UTC)

Нет, основная статья именно Россия. С чего Вы взяли, что основная статья -- "Конституция РФ"?— Unikalinho (обс.) 09:36, 16 января 2021 (UTC)

Почему тогда не Конституция России? Где логика? — Vlixes (обс.) 09:41, 16 января 2021 (UTC)

Наверно потому что это официальное название документа. Хотя мне кажется. что и её можно было бы переименовать в Конституция России -- по крайней мере обсудить это— Unikalinho (обс.) 09:45, 16 января 2021 (UTC)

В любом случае, флаг/гимн/герб России -- термины, которые не происходят от конституции. То есть они имеют широкое употребление далеко за рамками этого документа. Равно как и сами предметы, обозначаемыми этими терминами. Так что на статью Конституция Российской Федерации здесь нельзя опираться. Если бы речь шла об условных статьях типа Флаг Конституции Российской Федерации -- тогда другое дело. Тогда основной статьёй действительно была бы Конституция Российской Федерации— Unikalinho (обс.) 09:51, 16 января 2021 (UTC)

Это символы, у которых есть официальные названия согласно конституции. В правовых документах никакого Флага России нет. Это выдумка Википедии. — Vlixes (обс.) 09:53, 16 января 2021 (UTC)

У стран типа Франции и Уругвая тоже есть официальные названия согласно конституции. И это явно не "Франция" или "Уругвай". Будем все страны переименовывать в длинные официальные названия? Насчёт Флага России в правовых документах, то, во-первых, коллега Вам в начале обсуждение привёл такое употребление, а во-вторых, ВП:НЕБУМАГА— Unikalinho (обс.) 09:58, 16 января 2021 (UTC)

1. Аббревиатура РФ вообще не используется в официальной документации.
2. Если выбирать между «Россией» и «Российской Федерацией», то предпочтительнее первое, поскольку оно более лаконичное, более узнаваемое и юридически равнозначное второму согласно Конституции. Именно поэтому основная статья называется Россия.
Соответственно, Не переименовывать. С уважением, Vanyka-slovanyka 09:26, 16 января 2021 (UTC)

Оружейный патрон → Патрон (оружие)

Согласно ВП:ТОЧНО, "если не существует устоявшегося «естественного уточнения», остаётся использовать то или иное «искусственное уточнение»". В данном случае никаким устоявшимся естественным уточнением (то бишь употреблением словосочетания "оружейный патрон") и не пахнет -- наоборот, принято широко употребляется просто "патрон". Поэтому предлагаю переименовать в вариант с искуственным уточнением (последнее можно обсудить)— Unikalinho (обс.) 08:28, 16 января 2021 (UTC)

• Не переименовывать. Тут надо подходить комплексно: Либо все патроны с уточнением, либо всё оставляем как есть. -- Dutcman (обс.) 09:52, 16 января 2021 (UTC)

  Названия других омонимичных статей не должны влиять на название конкретно этой. Обстоятельства, критерии и аргументы могут отличаться кардинально. — Rave (обс.) 09:54, 16 января 2021 (UTC)