Арбитраж:Разблокировка участницы Lvova

Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

• skydrinker
• Drbug
• Rave
• Lvova
• Kv75

Суть заявки на арбитраж

Прошу арбитражный комитет рассмотреть вопрос о разблокировке участницы Lvova.

Согласно ВП:ИСК459, в отношении участница было вынесено решение о бессрочной блокировке. Я бы хотел остановиться на решении, вынесенном арбитрами и предложить пересмотреть его пункты:

Размещение угроз физической расправы в адрес других участников на интернет-ресурсах, на которые установлены ссылки со страницы участника в Википедии, при том, что эти угрозы касаются деятельности участника в Википедии, а также потворствование размещению таких угроз, эквивалентны размещению их в Википедии.

На текущий момент отсутствуют какие-то бы ни было сообщения об угрозах физической расправы, а также потворствование к их размещению. Я считаю, нужно руководствоваться здравым смыслом и предполагать добрые намерения. Здравый смысл подсказывает, что невозможность делать правки в он-лайн энциклопедии и некие вневикипедийные конфликтные ситуации - не имеют прямой связи друг с другом. Всем известно, что участница Lvova вносила исключительно положительный вклад на страницах Википедии, о чем говорит занятие такими важными делами как связность, ботоводство, написание хороших и избранных статей, создание тематических порталов и другой конструктивный вклад. Поскольку, Википедия ставит перед собой цель создания энциклопедии, то в первую очередь нужно обратить внимание именно на эту деятельность. Именно эта деятельность участников должна оберегаться сообществом, путем разрешения возникающих конфликтов между участниками и поиском консенсусных точек зрения. Конфликты имеются в любом обществе, однако, всегда есть разные формы их разрешения, один из которых - диалог (что соответствует духу проекта).

Размещение оскорблений и неэтичных комментариев в адрес других участников на интернет-ресурсах, на которые установлены ссылки со страницы оскорбляющего в Википедии, эквивалентны размещению их в Википедии.

Прямых ссылок на то, что участница систематически размещает какие-то оскорбления - не имеется.

Проект Википедия:Викивстречи предназначен для укрепления взаимопонимания между участниками, для конструктивных дискуссий на википедийные темы, и не может использоваться ни в настоящее время, ни в будущем для разжигания ненависти (в частности на сексуальной почве), организации травли участников или для пособничества в совершении уголовных преступлений, включая применения насилия к другим лицам или растления несовершеннолетних. Лица, которые желают провести встречу в частности с одной или несколькими из этих целей, не могут использовать ресурсы Википедии для координации своих действий.

На страницах проекта отсутствуют фразы, призывы и диалоги участницы о координации действий в плане растления малолетних, совершения насилия или преступлений.

Арбитражный комитет полагает, что действия участницы Lvova подпадают под пункты 2.2 и 2.3 ВП:ПБ, в особенности в части: «Блокировка может быть применена к участнику, угрожающему действиями или совершившему действия (в том числе за пределами Википедии), которые способны нанести существенный ущерб другому участнику, группе участников или Википедии в целом, подвергнув их политическому, религиозному или иному преследованию со стороны государства, правоохранительных или судебных органов, работодателя или любых иных лиц.»

Также хочу отметить отсутствие какого-либо существенного ущерба от работы участницы в Википедии. Не имеется заявлений от пострадавших, угнетенных или преследуемых персон в органы внутренних дел, прокуратуру или суд.

Оскорбления в адрес другого участника Википедии на внешнем ресурсе, на который установлена ссылка со страницы Участник:Lvova, подпадают под пункт 2.2 ВП:ПБ

Ссылка удалена. При этом, хочу отметить, что оскорбленный участник Википедии не использовал все способы до арбитражного регулирование, не обратился к участнице за разъяснениями, а также не попытался найти посредника.

Использование Википедии, и в частности механизма Викивстреч, для сбора информации о несовершеннолетних участниках Википедии и последующая публикация в их адрес в интернете неприличных намеков, оскорблений и др., а также содействие указанным действиям, могут способствовать тому, чтобы Википедия либо аффилированные с ней юридические лица подверглись преследованиям правоохранительных органов, и подпадает под 2.3 ВП:ПБ.

Данный пункт решения состоит из в двух малосвязанных частей: сбор информации, размещение и оскорбление, а также содействие этому. В части содействия гипотетическим нарушениям участница лишь вела свой блог, при этом она не может отвечать перед законом за комментарии, которые оставляются другими пользователями. Логическая цепочка в виде Википедия - участница - викивстреча - ее блог - комментарии других пользователей - несовершеннолетние - преследование от правоохранительных органов настолько длина, что связь между Википедией и преследованием со стороны органов представляется очень хрупкой и не представляющей опасности для Википедии.

Попытки решить ряд из этих вопросов доарбитражными методами оказались безуспешными.

Я не считаю, что в данной ситуации были использованы все доарбитражные методы. Во-первых, отсутствовало обращение заинтересованных сторон к посредникам, а также отсутствовали собственно попытки поиска конструктивного диалога с участницей.

В связи с тем, что действия участницы Lvova могут представлять угрозу судебного преследования для Википедии в целом, Арбитражный комитет считает, что обжалование данного решения желательно осуществлять только через Совет поверенных Фонда Викимедиа. Арбитражный комитет раздела Википедии на русском языке рассмотрит апелляцию только в случае принципиального изменения ситуации и последовательной демонстрации добрых намерений.

В этом ключевом вопросе, я считаю арбитражный комитет принял не совсем корректное решение. Учетная запись не имеет связи с угрозой преследования, так как из под нее не было внесено каких-либо правок прямо или косвенно и при этом грубо нарушающих законодательство. Учетная запись создана для участия в создании энциклопедии, в первую очередь.

Хочу напомнить, уважаемые арбитры, о том что говориться в ВП:ИВП: Дух правила важнее, чем его буква. Общая цель — создание энциклопедии — важнее и того, и другого. Если для достижения общей цели полезнее проигнорировать какое-то правило, значит, возможно, так и следует поступить.

Я полагаю, что нам именно так следует и поступить в отношении блокировки участницы. Как я уже указал выше - обвинения в нарушении законов каких-либо стран со стороны участницы - не актуальны, а поэтому могут быть подвергнуты пересмотру.

Что касается возникновения и решения конфликтных ситуаций, то предлагаю найти компромиссное решение. В проекте всегда будут конфликтные участники, они и сейчас существуют в избытке, однако, надо уметь находить общий язык с ними, либо не пересекаться и не провоцировать друг друга. Я исключительно полагаю, что Анастасия не имеет злых намерений к проекту, она не является и не являлась вандалом, а обвинения в нарушении законов - не доказаны ни одним судом. Я достоверно знаю о том, что Анастасия желает продолжить конструктивное участие в проекте, а также сожалеет о все сложившейся ситуации и о прошлых конфликтах. Кроме того, в решении ВП:ИСК423 прямо говорится, что

нет оснований утверждать, что учётная запись Lvova использовалась намеренно в деструктивных целях.

В рамках процедуры по разблокировке участницы, я предлагаю свою кандидатуру в качестве посредника при решении гипотетических конфликтов. Также, я предлагаю выбрать для участницы наставника-администратора на первое время (если арбитры сочтут это необходимым - я могу предоставить кандидатуры).

Кроме того, предлагаю внести следующие ограничения на срок в 3 месяца:

Разрешить редактировать:

• страницы в основном пространстве имен;
• обсуждения статей, в которых участник является активным редактором;
• страницы из пространств «Файл», «Шаблон», «Категория», имеющие отношение к статьям, и их обсуждения;
• страницы и подстраницы проектов «Хорошие статьи» и «Избранные статьи»;
• страницы, подстраницы и страницы обсуждений проекта и портала «Ирландия»;
• свою личную страницу участника, её подстраницы и страницы их обсуждений;
• страницу обсуждения наставников и посредников;
• страницы конкретных заявок на арбитраж и их обсуждений — по явно выраженной просьбе членов Арбитражного комитета;

• иные страницы и обсуждения, связанные с обсуждением или содержанием статей.

Я думаю, это будет разумным в части предотвращения возможных конфликтов и т. д., а также полезным для проекта в целом (помятую о большом положительном вкладе).--skydrinker 21:30, 2 декабря 2009 (UTC)

Требования

1. Прошу снять блокировку с участницы Lvova.
2. Cнять ограничения на работу в OTRS и иных проектах.
3. Назначить наставников и посредников на время испытательного срока в 3 месяца.
4. Ввести ограничения и дать рекомендации по взаимному общению участницы Lvova и находящихся с ней в конфликте участников.
5. Принять временные ограничения на редактирование страниц, изложенные выше.
6. Признать право участницы на реабилитацию в проекте, в вопросах касающихся обвинений в пособничестве к совершению уголовных преступлений, включая применение насилия к другим лицам, растление несовершеннолетних, а также организацию травли или преследования. Скрыть или удалить эти обвинения и выводы со страницы иска ВП:ИСК459, которые без решения суда общей юрисдикции не могут быть выдвинуты против участницы.
7. Признать и закрепить своим решением запрет на обсуждение личной жизни участницы в рамках Википедии, которое во многом является оскорбительным и провоцирующим конфликты.

• Прошу также отвод арбитру Ilya Voyager, который участвовал в принятии решения по ВП:ИСК459, и поэтому представляет заинтересованную сторону в данном иске и имеет с участницей несколько напряженные отношения.

--skydrinker 21:30, 2 декабря 2009 (UTC)

Дополнение от Владимира Медейко

Уважаемые арбитры!

В дополнение к сказанному участником Skydrinker, хочу заявить следующее:

1. Разрешение данного конфликта является не частным интересом участницы Lvova, а общественным интересом сообщества русскоязычного раздела Википедии. Заметная часть сообщества считает решение о блокировке ошибочным, несправедливым и не соответствующим правилам и традициям проекта, а потому подлежащим коррекции в интересах повышения доверия к институту арбкома.
2. Участница Lvova выражает очень сильное желание работать в проекте и способна это делать (она успешно работает в других проектах Wikimedia). Она чрезвычайно тяжело переживает происходящее, и за прошедшие более чем полгода восприятие ситуации стало более острым.
3. Участница Lvova осознаёт неправильность ряда своих действий, однако совершённые в отношении неё действия по степени ошибочности значительно превосходят её действия, и в такой ситуации инициирование ею процесса собственной разблокировки воспринималось бы признанием допустимости таких действий в отношении неё.
4. Ключевым вопросом является взаимная психологическая несовместимость между участницей Lvova и рядом участников. Для предотвращения развития конфликтов следует настоятельно рекомендовать заинтересованным сторонам общаться друг с другом (или комментировать действия друг друга) через посредников, или по электронной почте,.
5. Целесообразна ограниченная незамедлительная разблокировка участницы Lvova исключительно для возможности ответить на вопросы на страницах настоящей заявки. Особенно важно это с учётом того, что во время вынесения предыдущего решения она была полностью лишена возможности объяснить свои действия и ответить на претензии.

Более подробное раскрытие тезисов (текст по умолчанию скрыт)

Общественный характер дела

Решение № 459 вызвало значительное недовольство в сообществе. Ряд участников считают действия трёх арбитров — недопустимыми, разрушающими устоявшие традиции общения и разрешения конфликтов в проекте.

Мнение о неадекватной жёсткости решения и неприемлемом процедурном его оформлении следует принять во внимание.

Таким образом, решение, снижающее последствия неточностей решения, будет способствовать уменьшению напряжённости в сообществе и увеличение авторитета арбкома в сообществе.

Прошу признать общественный интерес в рассмотрении настоящей заявки и принять её к рассмотрению.

Восприятие ситуации участницей Lvova

Участница Lvova очень близко к сердцу принимает всё происходящее.

О своём сильнейшем желании работать участница Lvova неоднократно заявляла в личных беседах со мной, а также публично:

К.О. отныне смело может говорить, что Стася имеет возможность работать в Википедии, выражает желание работать работой, и её искренне забавляет достойная софистов попытка отрицания существования конфликта (главное - не пользоваться ссылками, по которым можно узнать мнение Стаси!).

(оформление участницы Lvova сохранено).

При этом участница Lvova эффективно и беспроблемно работает в других проектах фонда Wikimedia.

Безысходность вызывает вспышки ситуативно обусловленного отчаяния, подавленности и агрессии.

Продвижение вперёд в разрешении данного конфликта даст облегчение участнице Lvova и уменьшит вероятность совершения ею проблемных действий, даст возможность вносить позитивный вклад в проект.

Осознание неприемлемости своих действий участницей Lvova

Участница Lvova неоднократно публично говорила, что осознаёт неприемлемость для сообщества некоторых своих эмоционально-обусловленных действий.

Однако она полагает, что совершённые в отношении неё действия по неприемлемости существенно превосходят её действия. В связи с чем просьбы о разблокировке с её стороны означали бы, что она признаёт допустимость таких действий по отношению к ней.

Вот как она пишет сама:

Я действительно не хочу дальше играть в такую игру, считая логичным, что если в её правилах - блокировать без моего участия, то в правилах должна быть и разблокировка без моего участия, а нет - так нет.
...
Реальных действий, ведующих к выходу из системы, чтобы можно было после этого обсуждать наличие/отсутствие желания войти обратно, я не совершала (хотя, конечно, обливание водой™ уже близко к тому, но оно таки следствие, а не причина)

Таким образом не приходится говорить о том, что участница Lvova считает себя полностью правой.

Предотвращение конфликтов

Одной из основных проблем является психологическая несовместимость участницы Lvova и ряда других участников.

Эта несовместимость может быть разрешена введением особого порядка общения между ними:

• Вводится группа посредников, имена которых указываются на странице обсуждения участницы Lvova. Каждый из посредников должен быть приемлем для участницы Lvova. Также для каждого заинтересованного конструктивного участника, попросившего об этом на странице обсуждения заявки, желательно найти приемлемого для него посредника.
• "Общение через посредников" для целей настоящей заявки определяется как то, что участник вместо публичной реплики в адрес другого участника или комментирования его действий (в Википедии или на внешних ресурсах), обращается по электронной почте к любому из посредников, которые по своему усмотрению могут опубликовать то или иное заявление и реплику, возможно — с тем или иным комментарием, принять иные меры.
• Всем участникам, имевшим конфликт с участницей Lvova (без указания конкретных имён), рекомендовать общаться с ней через посредников.
• Участнице Lvova рекомендовать с участниками, с которыми она имела конфликт, общаться только через посредников.

Я обсуждал схему предотвращения конфликтов с участницей Lvova примерно такую, как указано выше, и она согласилась со мной, что такая схема может существенно снизить вероятность развития конфликтных ситуаций.

Готов исполнять любые функции, определённые арбкомом (посреднические и так далее), которые могут способствовать предотвращению конфликтов, если арбком сочтёт это целесообразным. Это касается как предложенного мной, так и предлагаемого участником Skydrinker или любого другого варианта, установленного арбкомом.

Отвод арбитра Ilya Voyager

Следует отметить, что участник Ilya Voyager прошёл в арбком на грани порога прохождения, при большом количестве недовольных его деятельностью именно в качестве арбитра. Поэтому любое его участие в решениях, связанных с концепцией «охраны границ» будет иметь следствием неуверенность сообщества в объективности решения. Что будет отрицательно влиять на авторитет арбкома и само породит новые конфликтных ситуаций. Особенно это касается рассмотрения заявок, связанных с участницей Lvova.

Отказ арбитра Ilya Voager взять самоотвод дополнительно свидетельствует о его возможной неспособности объективно оценивать недостатки своих действий относительно рассматриваемого вопроса.

Существо обстоятельств дела № 459 можно уточнить у участников Александр Сигачёв и Kaganer, которые также были арбитрами на момент принятия решения, но заведомо не испытывают по отношению к участнице Lvova неприязни.

В связи с чем прошу об отводе участника Ilya Voyager от участия в рассмотрении данной заявки в качестве арбитра, в том числе от участия в дискуссии арбитров.

Ходатайство о разблокировке для участия в рассмотрении заявки

Участнице Lvova при вынесении решения № 459 не было предоставлено возможности ответить на вопросы или прокомментировать обвинения.

Полагаю, это было существенным упущением при рассмотрении заявки.

Ходатайствую о снятии блокировки с учётной записи Lvova для того, чтобы участница имела возможность ответить на вопросы, заданные арбитрами.

Полагаю, вероятность того, что участница выйдет за пределы условий, на которых учётная запись будет разблокирована, практически нулевая.

Такая разблокировка поспособствует принятию более точного и взвешенного решения по заявке и будет свидетельством для сообщества о беспристрастности арбкома.

Я считаю, что пояснение и заявление от участницы Lvova могут стать ключевыми в принятии решения по настоящей заявке.

Я считаю, что наиболее эффективным будет рассмотрение данной заявки в режиме констатации того, что в настоящий момент имеется неурегулированная проблема и требуется нахождение решения по уменьшению отрицательного воздействия этой проблемы на проект.

Буду рад любым вопросам.

Благодарю за внимание! Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:57, 3 декабря 2009 (UTC)

Посредничество

Замечание StraSSenBahn'a

• Со своей стороны, в случае принятия АК решения по данному иску, связанного в установлением посредничества готов предложить себя в качестве одного из посредников.--StraSSenBahn 09:27, 3 декабря 2009 (UTC)

Замечание deevrod

• Если АК установит в том или ином виде посредничество для участницы, то я готов стать посредником. deevrod (обс) 14:12, 3 декабря 2009 (UTC)

Замечание Kaganer

• Если решение по данному иску будет предуматривать процедуру посредничества или "наставничества", то я готов выступить в качестве посредника. --Kaganer 14:54, 3 декабря 2009 (UTC)

Замечание Dimitris

• В случае введения процедуры посредничества годов стать посредником в части, касаемой Википедия:Проект:Ирландия, пространства статей и связанных с ним страниц. --Dimitris 16:22, 3 декабря 2009 (UTC)

От Кондратьев

• Готов выступать в роли посредника. Не поддерживая некоторые частные действия Анастасии, в то же время уверен, что ее работа в Википедии будет конструктивна, и как отметил Владимир, это решит не частную проблему, а послужит общей пользе русскоязычного раздела Википедии. --Кондратьев 17:06, 3 декабря 2009 (UTC)

От Rave

• Готов выступать в роли посредника. --Rave 18:12, 3 декабря 2009 (UTC)

От Skydrinker

• Готов выступать в роли посредника в разрешении конфликтов с некоторыми участниками. --skydrinker 19:38, 3 декабря 2009 (UTC)

От Dr Bug (Владимир² Медейко)

• Готов выступать в роли посредника. Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:00, 3 декабря 2009 (UTC)

От Сиркеджи

• Готов выступать в роли посредника. В случае разблокировки Львовой планирую повысить свою активность в проекте. Сиркеджи 05:10, 4 декабря 2009 (UTC)

От Калана

• Готов быть посредником по части общения там, где разговаривать напрямую будет затруднительно. — Kalan ? 11:30, 4 декабря 2009 (UTC)

От Николая Путина

• Рассчитывая на дальнейшую конструктивную работу Львовой в проекте, готов, в случае введения процедуры посредничества, выступить посредником в урегулировании конфликтов участницы с некоторыми другими участниками. --Николай Путин 13:22, 4 декабря 2009 (UTC)

От Dinamik-а

• Я не разделяю всех взлядов Львовой, не всегда считаю, что она поступает правильно и учитывает мнение окружающих в должной мере. Однако мне кажется не очень правильным, что участнику, очевидно, имеющему значительный положительный вклад в работу Википедии, могут не дать даже попытки продемонстрировать свои намерения улучшать энциклопедию посредством именно работы в Википедии после разблокировки. Было бы странно предлагать меня в качестве наставника Львовой (в обсуждении шла речь о том, что «посредничество» в данном случае термин неверный), т. к. она банально опытнее и квалифицированнее меня, однако, я считаю необходимым обозначить свою готовность попробовать выступить именно посредником - буфером между Львовой и участниками, прямое общение с которыми может вызвать конфликт. Я надеюсь, что дополнительные заявления о готовности быть посредником хотя бы косвенно увеличивают вероятность разблокировки Львовой на каких-либо условиях, т. к. в данный момент полагаю, что выиграть в итоге сообщество может лишь от предоставления Львовой шанса работать, а не от сохранения блокировки. Если конфликт удастся погасить, мы вернём в свои ряды квалифицированного опытного участника, если Львова дискредитирует себя своей деятельностью в Википедии, то новые потенциальные санкции уже не будут вызывать таких волнений в сообществе, какое вызывает текущая недостаточно понятная блокировка. Dinamik 19:39, 4 декабря 2009 (UTC)

От Юрия Привалко (участник Egor)

• Готов быть посредником в любых вопросах, касающихся участия Анастасии Львовой в проекте. --Egor 03:07, 8 декабря 2009 (UTC)

Заявление Lvova

Цели и задачи истцов в данной ситуации разделяю. Их действиям - верю.

Получено по почте, размещено --Blacklake 18:32, 4 декабря 2009 (UTC)

Заявление Kv75

Уважаемые коллеги!

Я не случайно поинтересовался на странице обсуждения наличием извинений со стороны Львовой. На мой взгляд, корень проблемы заключается в том, что Львова не умеет признавать свои ошибки и извиняться. Именно это было причиной многочисленных конфликтов в 2008—2009 гг. — с Wulfson'ом, с Ярославом Блантером, затем с Сайга20К — которые привели к её десисопу. Тогда я думал, что десисопа достаточно, но я ошибался, ибо Львова и без флага администратора продолжала провоцировать конфликты. Один из них закономерно привёл к её бессрочной блокировке.

Да, АК не стал в тот раз требовать извинений от Львовой, так как счёл, что в той конкретной ситуации это бесполезно. Но Львова на ВК-2009 имела прекрасный шанс извиниться — и все могли видеть, как именно она его использовала. И в текущем заявлении я по-прежнему не вижу свидетельств того, что Львова что-то поняла.

Я считаю, что человек, не умеющий признавать свои ошибки, не может активно работать в Википедии, так как с ним невозможно искать консенсус на основании рациональных аргументов. А Львова не умеет работать неактивно.

Если АК сочтёт желательным, я могу дать дополнительные комментарии. Kv75 19:04, 4 декабря 2009 (UTC)

Отводы

Был заявлен мой отвод от рассмотрения данной заявки, поскольку я принимал участие в решении по ВП:ИСК459. Конечно, мысль переложить ответственность на коллег в данном случае весьма заманчива, но я не считаю это достаточной причиной взять самоотвод, поскольку это открывало бы слишком широкие перспективы по будущим отводам, и по сути сделало бы невозможной в будущем эффективную работу любых опытных арбитров, принимавших участие в работе предыдущих составов. АК-7 было рассмотрено примерно полсотни заявок (и я не помню сколько мотивированно отклонено), в которые было вовлечено множество участников, и было бы странным брать самоотвод всякий раз, когда новая заявка так или иначе касается участников, по поводу которых были вынесены те или иные санкции АК-7. Мне представляется, что веской причиной требовать моего отвода было бы наличие острого личного конфликта между мной и участницей Lvova, либо иные соображения такого рода. Этого не было — напротив, мы весьма конструктивно работали вместе до принятия решения по ВП:ИСК459 — и никакой личной предвзятости в отношении участницы Lvova у меня нет. В связи с изложенным, я не считаю возможным взять самоотвод с указанной мотивировкой, и прошу коллег-арбитров голосовать по данному вопросу в соответствии с ВП:РК#Отводы. Ilya Voyager 22:15, 2 декабря 2009 (UTC)

Голосование арбитров по отводу

АК констатирует, что пп. 1—5 и 7 требований главного заявителя и все требования присоединившихся не содержат требований о пересмотре решения по ВП:ИСК459. АК не намерен рассматривать в настоящей заявке требования, связанные с пересмотром ВП:ИСК459, о чем он ранее указывал, поэтому не принимает к рассмотрению п. 6. В связи с этим у Арбитражного комитета нет оснований предполагать конфликт интересов у арбитра Ilya Voyager, рассматривавшего дело по ВП:ИСК459. Арбитражный комитет также не имеет оснований полагать, что Ilya Voyager состоит в личном конфликте с участницей Lvova.

• Отклонить отвод арбитра Ilya Voyager. Дядя Фред 19:52, 4 декабря 2009 (UTC)
• Отклонить отвод арбитра Ilya Voyager. — Claymore 19:55, 4 декабря 2009 (UTC)
• Отклонить отвод арбитра Ilya Voyager. --Blacklake 19:56, 4 декабря 2009 (UTC)
• Отклонить отвод арбитра Ilya Voyager, исключить пункт 6 из рассмотрения по данному делу. Dmitry Rozhkov 19:56, 4 декабря 2009 (UTC)

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

• Принять за исключением п. 6 требований главного заявителя. — Claymore 23:13, 4 декабря 2009 (UTC)
• Принять за исключением пункта 6 требований. --Blacklake 23:14, 4 декабря 2009 (UTC)
• Принять кроме п. 6. --Dmitry Rozhkov 23:14, 4 декабря 2009 (UTC)
• Принять c указанным выше исключением. Дядя Фред 23:18, 4 декабря 2009 (UTC)
• Принять с указанным исключением. Ilya Voyager 08:17, 5 декабря 2009 (UTC)

Вопросы к участнице Lvova

Для ответа на перечисленные ниже вопросы (список пока не полный, в будущем могут быть заданы дополнительные вопросы), параметры блокировки участницы Lvova будут изменены: разрешена правка страницы User talk:Lvova. Затем ответы будут перенесены сюда одним из арбитров.

Вопросы арбитра Ilya Voyager

• Я бы хотел, в первую очередь, получить какой-то более развернутый комментарий по поводу заявки. Стася, ты в своем заявлении написала, что «действиям [заявителей] — верю». В тексте заявки сказано, что ты осознаешь «неприемлемость для сообщества некоторых своих эмоционально-обусловленных действий». Я бы хотел тебя попросить прокомментировать это — неприемлемость каких именно действий ты осознаешь, и что собираешься в связи с этим делать в будущем? Ilya Voyager 07:32, 15 декабря 2009 (UTC)

Вопросы арбитра Dmitry Rozhkov

• Также вопрос относительного вашего послания АК. Вы утверждаете, что согласны с действиями заявителей и разделяете их цели. Очевидно, их основной целью является ваша разблокировка. Но для ее достижения заявители допускают наложить на ваше участие в проекте, по крайней мере, на первое время, известные ограничения. Означает ли ваше заявление, что вы заранее согласны на любые ограничения, предложенные заявителями и, возможно, впоследствии поддержанные АК. Спасибо. --Dmitry Rozhkov 07:38, 15 декабря 2009 (UTC)

Да, я согласна с любыми органичениями, предложенными заявителями и поддержанными АК (хотя, признаться, ограничения неизвестные: ситуация для меня является слишком тяжёлой и я предпочту целиком и полностью заранее согласиться с одобренными АК условиями людей, которым верю, нежели переживать, внимательно следя за предложениями и динамикой их обсуждения). Если мне при этом не выдадут обратно флаги патрулирующего и бота, и запретят редактировать шаблоны, файлы, пространство имён порталов (=Ирландия), пространство имён Википедия (=статистика связности), категории (=тоже связность…) и обсуждения всех этих пространств — работать будет, конечно, неудобно; но так, как сейчас, пожалуй, всё-таки неудобней. Львова Анастасия 21:29, 15 декабря 2009 (UTC)

• Ниже вы упомянули о трех рядах участников. Насколько, по вашему мнению, велики первый и третий ряды? По вашей оценке, все ли участники, их составляющие, воспринимают свои отношения с вами так же, как и вы - с ними. Т.е. все ли участники, с которыми вы полагаете себя в конфликте, полагают себя в конфликте с вами; и согласны ли участники третьего ряда, что общение с ними у вас налажено? Если есть несовпадения, то на каком основании вы утверждаете, что конфликты сохраняются/разрешены? (упоминания конкретных участников не прошу). --Dmitry Rozhkov 04:24, 16 декабря 2009 (UTC)

Первый ряд — что-то около двадцати человек, третий — человека четыре. Да, думаю, что согласны. Нет, думаю, что воспринимают не так, как я — не секрет, что после примерно равного спора с двумя участниками один, как и я, максимум запомнит, что у нас разные взгляды на некий вопрос (или вообще забудет, с кем говорил на данную тему, так как тема закрыта, а вопрос решён), а после другого меня потом бескрайне удивят известием о наличии ни много ни мало системного личностного конфликта — так что «первый ряд» считался за исключением человек трёх уже после блокировки, и то без шпаргалок я вспомню определённо не всех.

Я, вообще, не говорила о том, сохраняются или решены конфликты. Если это интересно, то о их наличии или исчезновении за неактуальностью я сейчас сужу исключительно субъективно, не обсуждая с конкретными участниками их мнение насчёт своего восприятия; благо, текущий статус располагает. Львова Анастасия 06:13, 16 декабря 2009 (UTC)

• Так сложилось, что почти любые ваши действия в проекте, вокруг него, а также любые события, происходящие вокруг вас и вашего пребывания в проекте, вызывают отклик сообщества (причин не касаюсь). Так, ваша блокировка привела (это мое личное мнение) к расколу сообщества. Какие чувства вы испытываете в связи с этим (не с блокировкой, а с ее последствиями для сообщества)? Осознаете ли вы свою повышенную ответственность перед сообществом (независимо от спепени вашей правоты/неправоты)? Готовы ли вы поступиться своим правом отстаивать собственную правоту, ради спокойствия и благополучия сообщества? Спасибо. --Dmitry Rozhkov 04:24, 16 декабря 2009 (UTC)

Признаться, подобная оценка мне кажется несколько неточной — действий у меня было десятки тысяч. Впрочем, суть ясна.

Мои эмоции по поводу последствий блокировки для сообщества, признаться, в чувства не сложились, так как за тем, чтобы они не накапливались, я стараюсь следить. В целом вопрос непонятен, на него можно ответить только если под сообществом понимать относительно малую группу людей (так как большинству всё это должно быть безразлично), а относительно к малой группе людей чувства и эмоции распадаются уже на отношения к конкретным людям.

Осознаю.

Если последний вопрос не касается ограничений, предлагаемых заявителями, то вопрос непонятен. Точнее, я не уверена, что правильно его поняла. Если речь о том, собираюсь ли я ВДРУГ устраивать выяснения отношений в любой форме, то можно заметить, что я не качаю права после блокировки, и за всё время после неё лишь один раз желание непосредственно выразить своё отношение перевесило вышеупомянутое ощущение повышенной ответственности перед сообществом (и то уже через несколько дней я занималась устранением одного из последствий, дестабилизирующего откликнувшееся сообщество). Разблокировка в этом отношении вообще ничего для меня не меняет. Однако в целом «право отстаивать собственную правоту» — это буквально «право разговаривать»; впрочем, это та конкретика, точные формулировки которой я мечтаю прочитать как-нибудь потом, не в этих вопросах. Львова Анастасия 06:13, 16 декабря 2009 (UTC)

• Ваши ответы заставляют задать несколько уточняющих вопросов, возможно я сам неточно сформулировал предыдущие.
  • "Первый ряд — что-то около двадцати человек" - эта цифра, признаться, ставит в тупик, ожидал цифру примерно вдвое меньшую. Двадцать активных участников находятся с вами в конфликте? Переформулирую вопрос, вы надеетесь с двадцатью активными участниками общаться исключительно через посредников или не общаться вовсе?
  • "Готовы ли вы поступиться своим правом отстаивать собственную правоту, ради спокойствия и благополучия сообщества." - речь не шла о любых разногласиях, которые естественно и неизбежно будут появляться при работе над проектом в будущем. Имел в виду ваши будущие действия по эпизодам, ставшими причинами/поводами для блокировки. Тоже перефразирую: намерены ли вы своими активными конфронтационными действиями, непосредственно или через посредников, в будущем добиваться некой собственной "реабилитации" и/или некоего "реванша" в отношении тех участников первого ряда, которых вы можете относить к своим обидчикам. --Dmitry Rozhkov 06:53, 16 декабря 2009 (UTC)

Цифра считалась примерно так: кажется, дюжина, но судя по количеству разговоров я плохо себе представляю эту реальность, и мне проще округлить в большую сторону. А то некоторые участники, с которыми мне хотелось бы для мира и спокойствия общения избегать, говорят, что конфликта нет; другие никогда не высказывались в открытую, и всё же мне достаточно достоверно известно, что они считают себя в конфликте со мной, и даже делают какие-то действия, это подтверждающие. Считать точно обязательно? Это примерно так же разрушает, как слежение за динамикой обсуждения подобных исков. Мне бы искренне хотелось по возможности таких вещей избегать.

В целом, вспоминая конкретные имена — да, я не могу вспомнить исключений, с которыми бы не удалось не общаться, работая над тем, над чем интересно работать. Вот, например, уже сейчас у меня получается не общаться с ними, и продолжать работать в других проектах Фонда, а потом при возможном появлении необходимости общаться с кем-либо из них есть десять человек, готовых способствовать в этом. Мне бы не хотелось занижать оценку, я предпочту потом вдруг обнаружить, что всех гораздо меньше, просто было слишком много разговоров.

Как бы так это правильно сформулировать… Не секрет, что я не собиралась даже подавать этот иск; его заявители продумали несколько идей, после которых стал возможен уже хотя бы текущий разговор. «Реванш» мне не нужен. В хоть сколь-либо обозримом будущем заниматься реабилитацией более, чем до иска и во время него, я не собираюсь. Львова Анастасия 08:00, 16 декабря 2009 (UTC)

• Спасибо за ответы. Нет, точная цифра, конечно, не нужна. Просто хотелось оценить масштабы возможного посредничества, количество требуемых посредников, и вообще ресурсов. Больше вопросов нет. --Dmitry Rozhkov 08:09, 16 декабря 2009 (UTC)

Вопросы арбитра Blacklake

• Насколько можно судить, с тобой в конфликте находятся многие активные участники. Собираешься ли ты сама предпринимать какие-то шаги по улучшению отношений, а если нет, то как ты собираешься строить работу в проекте? --Blacklake 07:41, 15 декабря 2009 (UTC)

Я безумно и искренне надеюсь, что предложенный в иске механизм моего общения с рядом активных участников через посредников будет включен в итоговое решение. Я также знаю, что другой ряд участников со мной в конфликте не находится, а с третьим рядом участников общение было налажено после блокировки и несмотря на неё и её формулировки; в общих чертах собираюсь строить работу примерно так. Львова Анастасия 21:29, 15 декабря 2009 (UTC)

Вопросы арбитра NBS

• Правильно ли я понял, что на вопрос «Собираешься ли ты сама предпринимать какие-то шаги по улучшению отношений» ты фактически ответила «нет»? NBS 23:25, 15 декабря 2009 (UTC)

Нет, неправильно. У меня нет никакого желания развивать существующие конфликты, самой продолжая общение с рядом активных участников; при этом общение через посредников — двусторонний процесс, способствующий миру, гармонии и взаимопониманию. Своё стремление усложнить способ донесения своих мыслей до ряда людей с преобразованием их по дороге к тому виду, который будет им по вкусу, я воспринимаю как хороший, крепкий шаг в сторону вообще появления отношений после всего сказанного. От идеи разговаривать ради решения противоречий напрямую и открыто многие из этих активных участников явно отказались, негативно охарактеризовав саму идею; следовательно, мне и не стоит более стремиться самостоятельно, прямо и открыто предпринимать какие-либо шаги, и лучше последовать по заранее подстрахованному пути. Львова Анастасия 06:13, 16 декабря 2009 (UTC)

• Правильно ли я понял, что ты принципиально не хочешь отвечать на вопрос арбитра Ilya Voyager только потому, что ты считаешь себя находящейся с ним в конфликте? NBS 09:47, 16 декабря 2009 (UTC)

«Не хочу отвечать» — да, пожалуй, это точная формулировка. Не уверена, что данное отношение можно точно определить как конфликт, но я не хочу общаться с этим человеком. Признаться, уже писала некоторым заявителям-посредникам, что буду рада, если они уже тут выступят в новой роли, благо, вопрос задан по их репликам, и им даже в целом известен ответ; они пока не успели отреагировать. Того, что после разговора с ними на этот счёт я могу пойти отвечать на его вопросы, я не исключаю, но если этого моего ответа будет достаточно, я буду благодарна. Львова Анастасия 10:07, 16 декабря 2009 (UTC)

• Есть ли конфликты, в которых ты считаешь, что значительная доля вины за их возникновение лежит на тебе? Если да — в чём эта вина? NBS 09:47, 16 декабря 2009 (UTC)

Адекватно оценивать уровень своей вины я смогу когда-нибудь потом. Вероятно, это светлое будущее могло бы быть сильнее приближено иным решением по одному из вопросов иска 532, но этого не произошло. Пока же мне достаточно осознавать, что некая часть моего участия(=вины) в происходящем, безусловно, имеется, но любые попытки и продолжать обсуждать меня в том ключе, в котором это делается «первым рядом», и ожидать от меня в ответ «в тех же интернетах» сколь угодно заслуженного самобичевания обречены исключительно на встречу с глухой самозащитой. Львова Анастасия 10:07, 16 декабря 2009 (UTC)

Вопросы от арбитра Дядя Фред

Вероятно, это светлое будущее могло бы быть сильнее приближено иным решением по одному из вопросов иска 532, но этого не произошло.

Не могла бы ты пояснить, о каком именно пункте идёт речь? Дядя Фред 10:58, 16 декабря 2009 (UTC)

Вопросы арбитра Claymore

К сожалению, я не увидел в ответах на вопросы других арбитров подтверждения некоторых утверждений заявителей, поэтому задам свои вопросы.

• Стася, будешь ли ты в дальнейшем на Викиконференциях и вики-встречах оскорблять или наносить тот или иной вред другим участникам? — Claymore 12:56, 16 декабря 2009 (UTC)
• Собираешься ли ты в будущем публиковать оскорбления или поощрять угрозы в адрес других участников проекта на открытых ресурсах, ассоциированных с тобой? — Claymore 12:56, 16 декабря 2009 (UTC)
• Согласна ли ты скрыть некоторые записи в твоём блоге, на которые укажет Арбитражный комитет? — Claymore 12:56, 16 декабря 2009 (UTC)

Голосование о разблокировании СО

• Разблокировать страницу обсуждения участницы Lvova для ответов на вопросы. Дядя Фред 10:05, 15 декабря 2009 (UTC)
• Разблокировать страницу обсуждения участницы Lvova для ответов на вопросы. --Dmitry Rozhkov 10:07, 15 декабря 2009 (UTC)
• Изменить настройки блокировки так, чтобы участница могла править свою страницу обсуждения. — Claymore 10:47, 15 декабря 2009 (UTC)
• Изменить настройки блокировки согласно сказанному выше. --Blacklake 10:51, 15 декабря 2009 (UTC)
• Изменить настройки блокировки согласно сказанному выше. Ilya Voyager 11:14, 15 декабря 2009 (UTC)