Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Аполлон-15

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Аполлон-15

Уважаемые коллеги! 26 июля с.г. исполнится ровно 40 лет со дня запуска «Аполлона-15». Когда брался за статью, конечно, о юбилее даже не думал. Но, пока переписывал, дорабатывал, дополнял и улучшал, получилось, что... почти успел. Статья целиком написана мною на основе заготовки, которая существовала до октября 2010 года. Мне кажется, что в русскоязычных источниках ничего, подобного этой статье, до сих пор не существовало. Теперь будет в Википедии. (Может, что-то есть в спецхранах советских времён, но сомневаюсь). Статья номинируется сразу после обретения статуса Хорошей, без изменений. Готов учесть любые замечания и пожелания и оперативно внести коррективы. Коллеги, со своей стороны прошу, подскажите, пожалуйста:

• Как изменить заголовок статьи (для порядка его нужно было бы заключить в «»)?
• И как викифицировать координаты в разделе "Приводнение"? Пробовал делать так, как написано в руководстве, но ничего не получилось.

С уважением, Igorvyhmoon 07:56, 29 июня 2011 (UTC)

За

1. За. Безусловно, статья заслуживает. --Alex-engraver 08:16, 29 июня 2011 (UTC)
2. За. Лучшее описание на русском данного полёта. Поклон автору за титанический труд.Alex717 13:06, 30 июня 2011 (UTC)
3. За, без вопросов! Чтобы писать такие статьи, надо однако очень любить это дело, а здесь это видно сразу. Класс! Селиверстов Лев 13:04, 2 июля 2011 (UTC)
4. За, ну как здесь можно быть против! --lite 08:57, 4 июля 2011 (UTC)
5. За. Автор ты молоток, всё с чувством, с толком. В избранную! Побольше бы статей на такие тематики. -- FightinG FalcoN 11:26, 7 июля 2011 (UTC)
6. За, как и раньше. Christian Valentine 19:02, 7 июля 2011 (UTC)
7. За. Статья отличная, все мелочи, к которым я сумел придраться, исправлены. — Avenger911 15:56, 23 июля 2011 (UTC)
8. За. Всё очень понравилось. Huller 13:18, 25 июля 2011 (UTC)
9. За. (Мои позитивные комментарии в разделе «Доработки») Касатонов 20:29, 27 июля 2011 (UTC)

Против

• Пока статья не будет сокращена в 1,5 раза — против, даже на моем широкополосном доступе грузится больше минуты.--Victoria 10:20, 15 августа 2011 (UTC)

Интересно, решил проверить с секундомером. У меня грузилась 14,47 секунды. Мобильный интернет (МТС), не слишком стабильный до 2,2 Мбит/сек. --North Wind 10:56, 15 августа 2011 (UTC)

Дело, конечно, не в скорости загрузки, а в том, что статья в 1,852 раза больше максимально допустимого правилами размера.--Victoria 11:40, 15 августа 2011 (UTC)

• поздравляю номинатора, с тем что статья не сразу отправляется на доработку. сократить статью в полтора раза без потери качества - это сущий пустяк, уверен не сегодня - завтра справитесь. отмечу внезапно пробудившееся терпение или силу воли или добрые намерения или добрую душу подводящей--t-piston 11:13, 15 августа 2011 (UTC)

Хм, Уважаемый, t-piston, ИМХО зря вы эту тему подняли. Мы ведь тут статью обсуждаем, а не друг друга, правда? А вот по поводу сокращения - вынесения материала в отдельные статьи даже не знаю что можно сделать, может есть идеи? --North Wind 16:17, 15 августа 2011 (UTC)

• Да-а-а-а-а-а, Victoria, у меня просто нет слов. Но что-то ответить вам всё-таки нужно. Вы даже не представляете, насколько потрясающе вы раскрылись. Вот так, в секунду, перед всем честным Сообществом. Теперь все будут знать, с кем имеют дело в вашем лице. Браво! Буду считать это своей большой заслугой.--Igorvyhmoon 15:04, 15 августа 2011 (UTC)

Уважаемые коллеги! За «избранностью» не гонюсь, тем более за избранностью в понимании Victorii. Против дробления статьи категорически возражаю. В англовики тема Аполлона-15 раздроблена на 5 статей, видимо, по причине требований к объёму. Но это же..... думаю, тут даже и аргументов-то никаких приводить не нужно. Сокращать статью не буду, на радость отдельным, с позволения сказать, администраторам. С уважением,--Igorvyhmoon 16:54, 15 августа 2011 (UTC)

• Статью надо сильно викифицировать. Есть целые большие абзацы без единой викификации, например, здесь. --David 18:40, 15 августа 2011 (UTC)
• По-моему, обсуждаемая страница выполнена в жанре журналистский репортаж. Уйма совершенно неуместных в энциклопедии подробностей (зачем, напр., писать о завтраках, пожеланиях «спокойной ночи» и т.п.?). Виктория права, надо резать. --the wrong man 18:58, 15 августа 2011 (UTC)

(оскорбление скрыто) (прочитать)--Igorvyhmoon 19:09, 15 августа 2011 (UTC)

Участник предупреждён. --David 19:20, 15 августа 2011 (UTC)

• Коллеги, я тоже здесь отмечусь. Хотелось бы обратить внимание, что основной автор статьи, пусть и с нарушением правила об этичном поведении, недвусмысленно высказался в заинтересованности сохранения текущей версии статьи. Поэтому напоминаю, что теперь любая кардинальная правка должна быть с ним предварительно обсуждена (согласно ВП:КОНС). Тот кто будет «резать» незамедлительно будет заблокирован мной за войну правок и обход консенсуса. Если этим смельчаком вдруг окажется the wrong man, он будет заблокирован мной бессрочно, с учетом имеющегося лога блокировок и того, что его предыдущую реплику я могу при желании расценить как троллинг. Спасибо за внимание. --Dmitry Rozhkov 19:37, 15 августа 2011 (UTC)

Доработки

В первую очередь хочу сказать, что автор, конечно, проделал большую работу и заслуживает всяческих похвал. Я не очень близко знаком с космической тематикой, но я тщательно просматривал различные наилучшие статьи в Википедии, чтобы выбрать для себя образцы для подражания. Я с удовольствием добавил эту статью в перечень таких образцов. У меня есть всего два замечания:

• Первое. Мне кажется, что статья содержит слишком мало связующих «викификаций» с другими статьями в Википедии. Статья очень большая, и, маловероятно, что её регулярно будут читать «от корки до корки». Вот и получается, что, когда переходишь в конкретный раздел, натыкаешься на множество несвязанных слов, которые «викифицированы» лишь где-то во введении или в каких-то других разделах. Получается довольно абсурдно: приходится использовать поиск по странице, чтобы найти среди множества упоминаний того или иного термина или человека конкретное место, где термин связан! Мне кажется, что это очень неудобно для читателя, и поэтому я в той крупной статье, над которой сейчас работаю, стараюсь делать викификации значительно чаще.
• Второе. Мне кажется, что приём с использованием шаблона «переход» — это хорошая идея автора. Я даже начал использовать этот шаблон в своей крупной статье. Однако, я бы предложил немного отредактировать внешний вид этой стрелочки, которая появляется при использовании шаблона. Так как этот шаблон сейчас используется в Википедии крайне редко, читателю очень тяжело будет догадаться, что этот значок означает. В связи с тем, что все связки в Википедии традиционно имеют синий цвет, я бы попробовал сделать его именно такого цвета, и тогда должно быть интуитивно понятно, что это связка.

Ещё раз спасибо автору (и другим авторам), Касатонов 20:55, 26 июля 2011 (UTC)

Уважаемый коллега. Спасибо за тёплые слова. Рад, что статья Вам понравилась и что Вы добавили её в перечень образцов для подражания. Только, что же Вы не голосуете? Теперь по существу Ваших замечаний. По первому пункту. Мне кажется, что в статье викифицированы большинство терминов и т.п. и все значимые персоналии. При этом викификация сделана не по одному разу, а по несколько, если что-то или кто-то упоминается ещё раз в середине или ближе к концу статьи. Викифицировать каждый термин, название, персону и т.д. столько раз, сколько они появляются в статье, мне кажется, было бы явным перебором. ЧТО-ТО, требующее пояснения, насколько я понимаю, разъясняется, как правило, один раз, при первом упоминании. Если разжёвывать это ЧТО-ТО каждый раз, то внимательный и вдумчивый читатель может подумать, что автор над ним издевается. Конечно, не всякому захочется тратить время на прочтение большой статьи целиком, и кто-то предпочтёт ограничиться отдельными отрывками. Но, если при этом ему что-то покажется непонятным или «несвязанным», то проблему, скорее всего, нужно искать не в авторе и не в его статье. Тем не менее, если Вы мне укажете конкретные места, в которых у Вас возникли затруднения, я немедленно внесу туда правки. Викифицировать же всё подряд мне кажется не совсем разумным.

И по второму пункту. Не могу присваивать себе чужого. Идея использовать шаблон «переход» принадлежит не мне. Участник Dmartyn80 во время номинации статьи в КХС посоветовал мне сделать так же, как во вводном разделе статьи Юпитер (планета), что я, всего-навсего, и исполнил. Ваша мысль сделать стрелочки перехода синими мне кажется заслуживающей внимания. Но, как это сделать, лучше проконсультироваться со специалистами по созданию шаблонов. С уважением, Igorvyhmoon 11:04, 27 июля 2011 (UTC)

• Игорь, не за что, Вы тёплые слова заслужили!
• По поводу связок: мне кажется, что идеальная ситуация для статьи такого размера была бы такой: каждый термин, в принципе заслуживающий «викификации», должен быть «викифицирован» по одному разу в каждой секции статьи, где он встречается. Я не вижу в этом «перебора», не могу представить себе какой-либо реальный вред от такого решения, зато вижу пользу для читателей. И для тех читателей, которые читают подряд от начала до конца, и для тех читателей, которые сразу переходят к той секции, где быстро хотят найти нужную для них информацию. Однако, у меня, конечно, нет права настаивать на подобном подходе — как говорится, сколько людей, столько и мнений.
• По поводу шаблона: если Вам тоже кажется разумным попробовать синий цвет, то давайте действовать, а то ждать кого-то здесь можно неделями, как я уже убедился... Здесь ничего сложного нет, даже я разобрался, Я только что внёс изменение, посмотрите. Если что, есть ещё такие варианты: Первый альтернативный вариант Второй альтернативный вариант Третий альтернативный вариант Четвёртый альтернативный вариант — говорите, что Вам больше по душе. Касатонов 14:39, 27 июля 2011 (UTC)
• + Пятый альтернативный вариант (от «VAP+VYK»). Обратие, пожалуйста, внимание, он предлагает немного увеличить стрелочку, что можно проделать для любого из вариантов. Ждём Вашего мнения. Касатонов 16:19, 27 июля 2011 (UTC)

Уважаемый Евгений Михайлович! Я рад, что у нас завязался целый диалог. С удовольствием ещё раз пройдусь по статье и сделаю то, о чём Вы пишете. (Хотя, если честно, уже сил почти нет. Ровно 20 лет назад, в 91-м, я свою кандидатскую диссертацию написал за гораздо более короткий отрезок времени, чем эту статью. Вы, как тоже кандидат наук, меня, наверное, поймёте. Я тоже не имею никакого отношения к ракетно-космической отрасли. Просто программа «Аполлон» — это моя страсть. А данный полёт проходил, когда я был уже вполне в сознательном возрасте). Если Вас не затруднит, дайте мне хотя бы одну-две наводки (подсказки), как Вы считаете нужным сделать там-то или там-то.

А что касается стрелок-переходов, Вы меня просто сразили. Честное слово, это нечто! И мне понравились все 5 вариантов, но больше других, пожалуй, второй, как наиболее заметный и броский (хотя все остальные тоже хороши. Браво!) Завтра, с Вашего разрешения, постараюсь использовать.

И, напоследок, я перехожу к неприкрытой агитации, потому что не вижу иного выхода. Вы так и не проголосовали. Не обязательно же голосовать «за» или «против», можно ещё и воздержаться, и это тоже позиция. А, так, пока неопределённость. С уважением, Игорь.--Igorvyhmoon 19:33, 27 июля 2011 (UTC)

• Я не думал, что мой голос может иметь решающее значение, но, если Вы меня торопите, то, конечно, я проголосую за!
• Я добавил связки-викификации в один из разделов из середины. Посмотрите, пожалуйста, Вы не возражаете? Мне, правда, кажется, что Вы, будучи в материале, с этим справитесь лучше меня, поэтому я остальные разделы не трогаю.
• Наконец, по поводу шаблонов. Я рад, что Вам угодил! Возможно, нам надо будет искать какой-то компромисс с «VAP+VYK», поэтому, если Вам не трудно, выскажетесь конкретно по поводу его более крупного и фиолетового варианта. Кстати, какой вариант у вас на втором месте? А какой или какие Вам меньше всего нравятся?
• С уважением, Касатонов 20:28, 27 июля 2011 (UTC)

• Коллега, большое спасибо за Ваш голос. В номинации на КИС каждый голос «за» очень дорогого стоит. И спасибо за подмогу в викификации.

Сделано Я тоже, по Вашему совету, викификации добавил.

• Что касается шаблона, то я хотел использовать второй альтернативный. Но кто-то, кажется, VAP+VYK поставил самый первый. Ну, пусть, так тоже хорошо. Меньше других мне нравятся третий и четвёртый альтернативные, хотя они тоже очень даже вполне. Тут дело вкуса. С уважением,--Igorvyhmoon 14:30, 28 июля 2011 (UTC)

• Да ну, коллега, голос отдать за такую статью легко, статью написать сложнее... Так что Вы меня зря так горячо благодарите. Если у Вас будет ещё время и желание, я бы викификации добавлял бы ещё и ещё, но срочности с этим нет. По поводу шаблона, ждём теперь что скажет VAP+VYK на странице обсуждения шаблона. Касатонов 14:49, 28 июля 2011 (UTC)

Уважаемый Евгений Михайлович. Вы знаете, меня очень впечатлило, как Вы викифицировали раздел «Старт и т.д...» Вы пишете, что я больше в теме. Оно, конечно, так. Но у меня и глаз-то, что называется, больше «замылился». А у Вас свежий взгляд. Мне кажется, вот здесь викификации не нужно. А Вы находите то, что я не заметил, и замечательно это викифицируете. Так что, если у Вас будет время и желание, чувствуйте себя свободно, Вам я доверяю. А если возникнут какие-то спорные ситуации, мы с Вами посоветуемся и придём к общему знаменателю. С уважением,--Igorvyhmoon 20:57, 28 июля 2011 (UTC)

Сделано С викификацией ещё раз прошёлся от начала статьи до самого конца. Многое добавил. Если осталось что-то ещё, прошу дать мне знать.--Igorvyhmoon 16:41, 4 августа 2011 (UTC)

Комментарии

• ИМХО ссылки вида «…здесь [1]» в разделе Комментарии смотрятся не очень аккуратно. Может имеет смысл оформить через {{External media}}? --Alex-engraver 08:15, 29 июня 2011 (UTC)

Так, конечно, красивее. Попробую--Igorvyhmoon 11:15, 29 июня 2011 (UTC)

Сделано Использовал Шаблон:Внешние изображения, фраз, типа: "фото можно посмотреть здесь [1]", больше нет.--Igorvyhmoon 13:24, 7 июля 2011 (UTC)

• хорошо бы добавить картинку с указанием места посадки корабля на "большой" (всего полушария) карте Луны. --Сайга 08:34, 29 июня 2011 (UTC)

Сделано Картинку добавил--Igorvyhmoon 11:15, 29 июня 2011 (UTC)

• Кавычки в названиях не используются, ср. Аполлон-13--Victoria 11:04, 29 июня 2011 (UTC)

Понял, спасибо--Igorvyhmoon 11:15, 29 июня 2011 (UTC)

• «[масса] около 209 кг в земных условиях» — масса, в отличие от веса, не зависит от того, на какой планете проводятся измерения, думаю, это уточнение стоит убрать. — Avenger911 09:25, 14 июля 2011 (UTC)

Сделано Спасибо, полностью согласен, поправил.--Igorvyhmoon 13:23, 14 июля 2011 (UTC)

• Вам спасибо =) Встретил довольно много ссылок на англовики, не хотите оформить их с помощью шаблона {{не переведено}} или {{не переведено 2}}? — Avenger911 15:18, 15 июля 2011 (UTC)

Уважаемый коллега, ссылок на англовики не так уж и много, может, 5-6. Извините, но я пока ещё не очень продвинутый Участник, хотя уже и написал статью, претендующую на высокий статус Избранной. Попробую использовать предлагаемый Вами шаблон, хотя, если сказать честно, в данный момент я даже не знаю, как к этому подступиться. Но, ничего, разберусь и сделаю. Теперь о более важном. Меня очень тронуло Ваше внимание к статье. Но, позвольте узнать, почему Вы не высказываете своего мнения? Вам понравилось то, что я написал, или нет? Для меня это главный вопрос. С уважением,--Igorvyhmoon 18:53, 16 июля 2011 (UTC)

Сделано В восьми местах ссылки на англовики оформил с помощью шаблона {{не переведено 3}}, в остальных убрал совсем. Igorvyhmoon 14:54, 18 июля 2011 (UTC)

• Почти полмегабайта веса впечатляют. Такими темпами листинг по Википедии для обладателей соединения с платой за объём траффика станет очень накладным. --Azgar ‡ 21:47, 13 августа 2011 (UTC)