Коллеги, разработчики хотят срочно включить в рувики новый Vector, несмотря на то, что проблемы с ним не исправлены. Предлагается проголосовать о том, хотим ли мы его включения 13 февраля 2024 года.
Подробности:
С декабря на техфоруме идёт обсуждение включения нового Vector: ВП:ФТ#Vector 2022 для Русской Википедии. Консенсуса о включении нет, указано на разные его проблемы.
1 февраля разработчики оповестили (см. ВП:ФТ#Новости от команды Веб), что 13 февраля включат новый Vector — он будет по умолчанию отображаться у всех, как зарегистрированных участников, так и анонимных читателей, но будет отключаем в настройках.
Наличие проблем разработчики признают, но считают нужным вежливо нам отказать в их решении до включения: «Вы указали и другие проблемы. Для каждой идеи (поднятой на Форуме и аналогичных страницах в разных вики) решение о том, стоит ли и когда над ней работать, основывается на приоритетах по отношению ко всему спектру потенциальных задач. В настоящее время мы сосредоточены на улучшении доступности для чтения, что включает в себя темный режим».
Голосование не обязывающее и может быть проигнорировано разработчиками, но будет передано им с просьбой прислушаться и не торопиться.
Dear colleges, the developers annouced that they schedule the deployment of the new Vector in ruwiki as closely as on 13-th of February 2024, despite the fact that the problems with it have not been fixed yet. It is proposed to vote on whether we want to deploy by this timeframe.
Details:
Since December, there has been a disscussion on the technical section of the village pump about the deployment of the new Vector: ВП:ФТ#Vector 2022 для Русской Википедии. There is no consensus on the deployment, the diverse range of problems has been pointed out.
On 1-st of February, the developers announced (see ВП:ФТ#Новости от команды Веб) that on 13-th of February, the new Vector will be deployed — it will be used by default by everybody, both accounts and anonymous readers, but there will be a possibility to disable it in the settings.
The developers acknowledge the existence of problems, but consider it necessary to politely refuse to solve them before turning on the new Vector: "You have indicated other problems. For each idea (raised on the village pump and similar pages in different Wikipedias), the decision on whether and when to work on it is based on priorities in relation to the entire range of potential tasks. We are currently focused on improving readability, which includes a dark mode".
The vote is non-binding, thus it is possible that the developers would not take its results into consideration. I will notify them about its results and request the postponement of the deployment.
Голосование проводится с 3 февраля 2024 года, 00:01 UTC по 10 февраля 2024 года, 00:01 UTC
В голосовании могут принять участие любые зарегистрированные участники, удовлетворяющие к моменту выдвижения кандидата (1 февраля 2024 года) всем следующим условиям:
Не менее 100 правок в пространстве статей.
Стаж не менее 3 месяцев (то есть зарегистрированные не позже 3 ноября 2023 года).
Сделавшие не менее одной правки в период с 3 декабря 2023 года по 2 января 2024 года.
Сделавшие не менее одной правки в период с 17 января 2024 года по 16:40:00 1 февраля 2024 года.
Голосующий имеет право, но не обязан, оставить комментарий и может не отвечать на сопутствующие его комментарию вопросы.
Кворум: 20 участников, удовлетворяющих критериям;
Порог принятия решения: простое большинство от суммы голосов «За» и «Против»;
За Переключился на новый дизайн несколько месяцев назад, и все проблемы, которые встречал — это проблемы статей, которые не будут исправлены, пока все участники видят их в старом дизайне. Почему так важен новый дизайн? По статистке уже который год большинство населения мира пользуется мобильными устройствами для выхода в интернет, многие статьи до сих пор не приспособлены для просмотра на узких экранах, и, мне кажется, новый дизайн лучше работает на мобильных устройствах и нагляднее передает эти проблемы на настольных устройствах. —Volgar09:27, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Так пусть разработчики улучшат дизайн мобильной версии Википедии. А сейчас они вместо этого в угоду мобильным устройствам пытаются нагнуть пользователей ПК. А ведь большинство тех, кто пишут статьи, пишут их именно с ПК, но их мнение, похоже, разработчиков мало волнует, ибо они лучше всех знают, какой дизайн лучше. Именно такой подход меня бесит. Что до «все проблемы, которые встречал — это проблемы статей, которые не будут исправлены, пока все участники видят их в старом дизайне»: это как раз проблема, которую обязаны решать разработчики, это называется «обратная совместимость», но им это не нужно, проще переложить всё на авторов, которых они нагнули. Посчитайте, сколько статей хотя бы в нашем разделе, и посчитайте, сколько активных авторов. А потом подумайте, сколько такого убожество будет висеть годами. Кому от этого будет легче, как думаете? Vladimir Solovjevобс13:02, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я вообще не понимаю, кого они сейчас хотят нагнуть. Кажется, как раз пользователей десктопной версии с мобилки в этот раз наказывают сильнее (см. многочисленные примеры ниже). Это как бы удобно для больших экранов. AndyVolykhov↔13:13, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Тогда тем более, аргумент, касающийся удобства использования на мобильных устройствах, оказывается нерелевантным. в любом случае, каждый пусть сам выбирает, какой ему скин удобнее, здесь обсуждение идёт о том, нужно ли «срочно» включать скин для всех. Пока очевидно, что сообщество против, вопрос только в том, не проигнорируют ли это разработчики, с них станется и включить, несмотря не на что. Vladimir Solovjevобс13:39, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Так десктоп-версия с мобилы - это не то же самое, что мобиловерсия, это совсем разные вещи. Наши пропагандисты мобиловерсии ненавидят и всячески третируют тех, кто читает с мобилы десктопную, типа так нельзя. Мобиловерсия - это та хрень, где все разделы по умолчанию свёрнуты, и именно во имя её все эти переделки и происходят. MBH02:25, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Тут в разделе ниже достаточно советов, как настроить новый дизайн, чтобы удобнее было писать с ПК. Что касается разработчиков, чинящих страницы, вот и вы подумайте, сколько разработчиков, а сколько активных авторов. —Volgar13:16, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Дизайн должен быть максимально удобным и адаптивным по умолчанию, а не для неочевидных танцев с бубнами. И нет, для пользования с мобильных он нифига не удобен. AndyVolykhov↔13:19, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Да, я думал там траблы какие-то, а там всё в принципе ок, только появляется три области с тремя полосами прокрутки, выглядит неаккуратно, но лучше когда они явно есть, если поле по вертикали не влезает в экран. Отключив боковые панели понял, что статьи наконец-то читаются когда на полный экран развёрнуты, буквы преамбулы не расползаются как плесень на потолке, а формируют нормальный блок. Все комментарии против включения с обоснованием МНЕ НЕ УДОБНО считаю невалидными, там есть подсвеченная жирным ссылка "Переключиться на старый вид", которую все не желающие нового дизайна cмогут нажать. Это изменение прежде всего не для редакторов, а для посетителей, для которых сайт Википедии с течением времени начинает выглядеть примерно так: https://ctan.org/tex-archive ·Carn09:21, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Да нет, это как раз про то, что для посетителей, особенно неавторизованных, которым не предлагают переключаться на старый вид, это всё начинает выглядеть довольно страшненько. Чем именно страшненько - многократно описано ниже. Но и то, как прокрутка в этом новом векторе устроена - это просто тихий ужас. То есть, если все поскрывать, то вроде и не ужас, но зачем оно нужно, если его надо в скрытом виде держать (а если раскрыть, когда надо - то опять ужас). И всё это совершенно неинтуитивно еще - надо весь эран глазами обшарить и в кучу мест потыкать, пока поймёшь, где какое меню скрыто. Vsatinet (обс.) 09:55, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Проверил в англовики - никакой кнопки перехода на старый вектор нет. Никак не сохраняется состояние меню (слева) и инструментов (справа), после обновления страницы снова дефолтное. При этом есть и куки, и локальное хранилище, в котором сохраняется очень нужный контент типа "просмотрено ли CentralNoticeХХХ".
За. Надо смело творить, развивать и пробовать новые идеи. Надо двигаться и совершенствоваться вместе с развитым миром, а не сохранять привычность до бесконечности, а то всё старое придётся вечно иметь без изменений и внезапно оказаться отстающими и наказанными за привычный застой. Kotofski (обс.) 13:05, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Спасибо за такое забавное *yё&iсче, но иногда ХЗ, как отличить Хренуара от Ренура, хотя спецы и умеют и то ошибаются, однако те, кто боятся развития и движения лишь выдают свою слабость и отсталость. Пусть смешат и "вечные двигатели" и Шнобелевская премия и Золотая малина, но ведь это тоже развитие. Развитие, как и всю реальность (увы) каждый понимает и делает индивидуально по каплям, которые сливаются в "струи" и "течения" и легко обходят "лежачие камни" и двигаются дальше. С уважением ко всем участникам, Kotofski (обс.) 23:16, 15 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против В разных обсуждениях убедительно показаны недостатки нового вектора, как с точки зрения используемых в Рувики инструментов, так и дизайнерско-пользовательского неудобства. — Dmartyn80 (обс.) 17:15, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против Я пользуюсь новым вектором всё время, и считаю, что им должны пользоваться все. Не потому, что он отличный, а потому, что остальные хуже. Больше всего он мне нравится тем, что там нет огромных полей, как во всех остальных дизайнах, текст в нём растянут во всю ширину экрана. Но всё равно против, потому что очень многие против, и я считаю, что в таком случае не стоит идти против мнения такого большого количества пользователей. Игорь (обс) 23:53, 2 февраля 2024 (UTC)[ответить]
А можно вас попросить выложить по одной ссылке на каждый из видов таких статей? То есть, пример статьи с гигантской таблицей; пример статьи с большим изображением; пример ... ? Я действительно ни разу не видел их и не читал их обсуждений. Nikolay Komarov (обс.) 08:40, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Скин абсолютно неработоспособный. Скриншоты, демонстрирующие невозможность его использования, систематически игнорируются теми персонажами, которые приходят на форумы.—Iluvatarобс00:26, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Странно, у меня не всё так плохо ([1]). Если это с телефона снято, то логично, что там будет всё плохо, для телефонов же отдельная версия сайта есть, где где-то половины необходимого для редактирования нет, однако. ^ w ^(обс.)19:10, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Это снято с планшета. С которого написаны почти все мои статьи и осуществляется 90% деятельности в ВП. Я не знаю, что им «нужно», но вот этим пользоваться невозможно. Вообще. А вот горизонтальная ориентация: 1. Мобильная версия не предназначена для активного редактирования. Iluvatarобс19:17, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Это, конечно, просто ужас. При условии, что в наше время большинство людей сидят в интернете с мобильных устройств, с новым вектором нас ожидает нулевой приток новичков. ^ w ^(обс.)19:18, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
При том, что у большинства сейчас уже включена настольные версии по умолчанию для всех ресурсов. Они всегда более функциональны, а современные гаджеты (даже телефоны) не имеют никакого труда загрузить и отрисовать что угодно. Время wap-версий прошло. В нормальном продукте была бы реализована динамичность: на ультра-широких мониторах были бы поля по бокам, на обычных было бы скромнее, а на небольших отключено вовсе и один столбец с инструментами (а не два). Но нет. Они делают вот это, а потом силой и разными уловками и пытаются втюхать потребителям. Iluvatarобс19:23, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Менять оформление на недоработанное не нужно; и это уж не говоря о неудобстве предлагаемого варианта (большие пустые поля, слишком узкий массив текста, не позволяющий охватить статьи одним взглядом, обилие выпадающих форм с прокрутками, вынуждающих делать лишние движения и щелчки мышью для доступа к информации). ~ Всеслав Чародей (обс)09:03, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Видел картинку, что как бы старый дизайн — это неаккуратно сложенная на стуле одежда, а новый — развешанная на вешалке. Так вот, на самом деле новый дизайн — это вешалки, на одной из которых висят носки и шапка, на другой — куртка и валенки, на третьей — штаны и шарф. А сами вешалки висят в шкафу, под потолком, под столом и в холодильнике — то-есть все инструменты распределили куда попало. В украинскоязычной Википедии уже всерьёз считают, что Фонд специально часто предлагает перейти на новый дизайн, чтобы поймать момент, когда никто не выскажется против. И в украинских Викиновостях с Викисловарём так уже сделали. Аноным (обс.) 09:17, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Они походу ещё, например, цвет ссылок с красного поменяли на цвет, сильно напоминающий мне pussy. Да и выше перечислили серьёзные проблемы, которые нельзя игнорировать. Так что здесь. Футболло (обс.) 10:28, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
На моём маленьком дисплее с двумя широченными колонками-полями по краям я вообще мало что содержательного вижу. Потеря площади экрана, на глаз, по сравнению с текущим Вектором, процентов 20, это просто неприемлемо. — Томасина (обс.) 14:18, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. На моём ноуте он выглядит отвратительно — полезный текст занимает меньше половины экрана. Я оставил его на неосновной учётке, чтобы следить за тем, как он развивается, но кажется с каждым днём он становится только хуже. Особенно плохо получается, если в статье есть широкие таблицы, тогда они наползают на меню в правой части. P.S. Да, именно я в своё время был сторонником включения правого поля, но тут как со Structured discussions (в девичестве Float). P.P.S. Мне кажется, более наглядный пример того, как портятся статьи — Турция. Она и на нынешней теме не очень местами, а на новом векторе вообще КРОВЬ КИШКИ МОЗГИ ПО СТЕНАМ. Tucvbif???15:01, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Хочу прокомментировать, что мне непонятно, зачем нужно вообще нажимать кнопку, чтобы убрать поля, если на этих полях ничего нет. Кто-то пишет, мол, узкий текст читается удобнее, но если бы это было правдой, то современные мониторы не увеличивались бы в размерах, а, наоборот, уменьшались. Ну и выпадающие списки крайне неудобны, тем более они располагаются в таких маленьких (по крайней мере на моём экране) окошках, что нужно с биноклем в конкретные пункты целится. И почему боковая панель справа? Изменения ради изменений. ^ w ^(обс.)17:04, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Ранее пользовалась им, но решила вернуться к старому дизайну. Daor1009 (обс.) 16:32, 3 февраля 2024 (UTC) Всё-таки повторно включила новый вектор, но вводить его для всех до починки упомянутых другими участниками багов точно нельзя. Daor1009 (обс.) 10:18, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против Отдали бы мне деньги, израсходованные на разработку вектора, или хоть 1/10 их - я бы не за кучу времени, а за день решил вопрос! И гарантирую, что практически все были бы довольны моим вариантом. Не будут довольны хотя бы 10% - можно не платить. — Vulpo (обс.) 17:43, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я понимаю аргументы за узкий центральный блок, но совершенно очевидно, что его нужно делать по дефолту только пользователям с широкими мониторами. И нет, то, что поля теоретически можно скрыть — вообще неважно, потому что 90 процентов пользователей не найдёт нужные кнопки и вообще не захочет что-то менять (тем более при каждом новом заходе, а то настройки не то чтобы сохраняются у анрегов). AndyVolykhov↔19:48, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Фтопку разработанный под рекламные проекты неудобный стиль. Усложняет жизнь редакторам, так как заставляет делать лишний клик, чтобы найти интервики, которые в новом скине прячут в выпадающее подменю куда-то вверх. Лишний клик это нехорошо для частого использования переводчиками. Кроме того лишний клик требуется на левое навигационно-редакторское меню. Становится смазанным логотип с мелкими деталями. В целом для редакторских википроектов лучше старый Вектор. Новый лучше для коммерческих одноязычных площадок, предназначенных скорее только для чтения и предполагающих справа место под рекламу. Рыцарь поля (обс.) 21:55, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. На новый монитор ещё разориться надо, да он и не поместится у меня на столе. А на том, что сейчас в работе, новый скин cущественно заужает статьи. Многократно упомянутое Второе нашествие марсиан у меня в vector-22 (в Мозилле) - 38 экранов, против 28 в старом. В Google Chrome ситуация чуть получше, но постоянно переключаться с одного браузера на другой - очень сомнительное удовольствие. Гдеёж?-здесь23:44, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
На планшете примеры по ссылкам выше выглядят ужасно. Мобильную версию использовать не хочу, так как там нет кучи нужных кнопок. Продавливание решения в виде «мы вас послушаем, но все равно сделаем по-своему» выглядит очень нехорошо. — DenBkh (обс.) 07:54, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Потыкал — выглядит в целом нормально. Но учитывая скорость починки некоторых багов медиавики, веры в разработчиков у меня нет, а потому сначала починка всех мелочей — потом выкатка. -- dima_st_bk09:49, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Проблемы есть и у старого, и у нового дизайнов — спору нет. Также у обоих есть и свои преимущества. И в-целом, при такой патовой ситуации «срочно» менять дизайн на новый и не очень знакомый как читателю, так и редактору я вижу нецелесообразным. Говоря простым языком, ошибки нужно исправлять, а не заменять одни другими. Красныйхотите поговорить?15:13, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Я приверженец старого дизайна. И тем более нехорошо менять что-либо в срочном порядке, на ещё и, как пишут, на кривое. Юрий (обс.) 16:50, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Как приверженец старого стиля, я против повсеместного введения нового оформления, поскольку данный вид оформления ничем не хуже и поэтому считаю, что новый интерфейс должен быть индивидуальным, то есть на выбор в настройках. Какой смысл вводить то, что ещё не окончено, причем в скором времени? Спешка чревата дальнейшими проблемами и жалобами. Необходимо доделать всё до конца, протестировать и выпустить с возможностью смены на желаемый интерфейс. Dan watcher 32 (обс.) 17:17, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Пример (раздел «Ранобэ») оформления статьи на новом векторе. При переоформлении таблиц нужно будет учитывать состояние боковой панели инструментов. — Щербина (обс.) 08:08, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Жаль только, что исправлять нужно вручную. А вообще — было лучше — так как появились одиноко стоящие СИ и откинутые к сноскам «г.» (равно как и остались отдельно стоящие «г.» в другом месте). ~~~~ Jaguar K · 11:25, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против Я в принципе против обязательного включения чего-то, что на сегодняшний день не доработано и, следовательно, работает не всегда стабильно. Clerkon (обс.) 16:21, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против На ВП всё делается медленно и продумано. Что случилось такого, что один работающий механизм должен вопреки традиции срочно меняться на другой, который можно ещё улучшить? Ощущение разработчика "все сделано, но можно потом улучшить", намного хуже для пользователя чем "еще не доделано, просят доделать"... Зося Ложничевская — Реплика добавлена в 17:40, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Этот вид оформления тоже делался медленно и продуманно, а не в пожарном порядке. Просто есть такая закономерность: пока они не анонсируют, что включат её по умолчанию, никто особо не чешется её тестировать именно на нашем разделе, с нашими виджетами и т.п. Но, как говорится, невозможно решить проблему курицы и яйца, не разбив яиц, так что они взяли обозначили дату. "Срочное" это включение лишь потому, что появился конкретный срок, а не потому что этот срок неоправданно короткий. Nikolay Komarov (обс.) 11:34, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Не нравится он мне. Неприятно заходить во включившие его языковые разделы. Узкий текст, требующий повышенной прокрутки. Интервики спрятаны. Преимуществ вообще не ощущаю. — Воевода (обс.) 23:00, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Вообще-то в Вики масса других, более серьёзных проблем, но почему-то в первую очередь решаются не они, а вот эта, явно надуманная. Напоминает новые версии Виндовс, каждая из которых радикально отличается по дизайну, но ни черта не прибавляет в плане функционала. На текущий момент за новый дизайн высказываются 5% от проголосовавших. Интересно, это повлияет на решение разработчиков осчастливить нас новым дизайном? — Simba16 (обс.) 09:09, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
В теме написано Срочное включение нового Vector-а. Что до существования, да, существует уже несколько лет, что отменяет необходимости обсуждать включение нового оформления по умолчанию. Диметръобсужденіе / вкладъ12:16, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Коллега выше, по-моему, выразился очень верно:) Зачем без крайней надобности что-то делать срочно, если есть возможность всё тщательно подготовить, учесть все технические нюансы? Bapak Alex (обс.) 10:25, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Все* нюансы учесть невозможно, да это и не нужно. Этот переход тщательно подготовлен. Вы вообще включали эту тему? У вас есть к ней конкретные претензии?
А как вы думаете, почему здесь столько народу голосует против включения темы? Естественно, что все посмотрели, что это такое за зверь. «Все* нюансы учесть невозможно, да это и не нужно»: есть такая шутка, что релиз Windows — это открытое бета-тестирование, здесь, подход схожий. Этот скин ломает многие статьи, с ним не работают некоторые гаджеты, многим он неудобен, но разработчиков это не волнует. И именно в этом проблема. Одно дело, когда есть незначительные шероховатости, но здесь немного другое. Vladimir Solovjevобс15:25, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Да, коллега, я смотрел, как это выглядит в других языковых разделах. На мой взгляд значительно менее удобно, чем у нас сейчас: поля занимают чуть не половину экрана, и объем текста, умещающегося на экране, значительно уменьшен. А чтобы увидеть интервики, нужно куда-то залезать - зачем это? По голосованию видно, что абсолютному большинству коллег эта система нравится меньше старой. Bapak Alex (обс.) 11:00, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. По моему в чистом виде ВП:НЕСЛОМАНО. Такое ощущение, что у кого-то руки чешутся "внедрить инновацию", просто чтоб было. Принципиально ничего не изменилось (смотрю на десктопе), не считая того, что часть пунктов из боковой панели убрали в выпадающие меню справа. Но от этого боковая панель стала только шире, хотя содержит меньше - и гораздо менее нужных - пунктов. На да, её можно совсем убрать, все равно не нужна, но зато где искать пропавшие нужные пункты - надо еще догадаться (а кто их никогда не видел - имеет шанс никогда и не найти). Ну хоть на то, где искать другие языковые разделы - плашечку повесили (чем это лучше, чем тут же привести список разделов? Очень "интутивный" интерфейс получился). При этом пользоваться убранными в выпадающие меню нужными пунктами стало менее гораздо удобно, да еще и эти выпадающие меню при выпадении перекрывают часть текста. В других языковых разделах, где эта новая тема уже по умолчанию - всегда её отключаю, если приходится пользоваться. Vsatinet (обс.) 15:10, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Помимо вышеописанных конкретных технических проблем, я категорически не приемлю идею включать что-либо кому бы то ни было «по умолчанию», не спросив сначала мнения этого самого кого бы то ни было. А мнения читателей русскоязычного раздела, как видно по материалам, предоставленным представителями Фонда, никто не спрашивал. — Cantor (O) 16:26, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Честно говоря, не понимаю, в чём срочность -- это во-первых. Во-вторых, новая версия больше похожа на мобильную версию -- но тогда нужно доводить до ума именно мобильную версию, а вот зачем так радикально переделывать десктопную версию, мне непонятно. Если останется возможность сохранить старый вид страницы -- ладно, это ещё куда ни шло. Но в чем преимущество и удобство нового дизайна, если я читаю, редактирую и пишу с ноута? Я таких преимуществ не вижу. В общем, я скорее Против. Theodor Ludenhofобс11:08, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Пример нового вектораПротив вот пример, как выглядит данное обсуждение в новом векторе на моём планшете - так это будет выглядеть у ВСЕХ, кроме опытных участников, которые разберутся и перенастроят дизайн. Без обид, но новый вектор это однозначно плохое решение. Отдельно обращаю внимание, что в этои дизайне невозможно просто листать - нужно отрывать руку, перемещать палец в центр экрана и свайпить. Сейчас это самый плохой дизайн из того что было. VladimirPF💙💛16:04, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Новый векторА вот пример ЛСУ, проголосовавшего "за", в новом векторе. Именно так её увидят все, кроме опытных участников. И он сам будет уверен, что всё нормально, ведь он всё настроит. А новички и просто гости будут видеть этот бардак. И жалоб не будет: ведь они не будут знать, что это НЕ нормально. VladimirPF💙💛16:21, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Плюсов для гаджетов нет. На ПК дизайн просто плох стилистически, но на устройствах с небольшой диагональю (мобильные гаджеты и т.п) он неработоспособен. Разработчики не хотят или не умеют подстраивать динамически подстраивать макет под ширину экрана. Iluvatarобс02:35, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против. Имхо, старый вектор перегружен кнопками и нуждается в обновлении. Понятно, что новые поколения работают на компьютере и в интернете уже по-другому, хотя, видимо, и по-разному. И Фонд собирает мало данных о пользователях, что, вероятно, несколько усложняет работу. Предлагаемое оформление не что-то из ряда вон выходящее или шокирующее. Чем-то похожи современные дизайны сайтов СМИ от Форбса (российского и мирового) до РГ. Кстати, меняется в зависимости от ширины экрана Имхо, с точки зрения активного взаимодействия с сайтом (для нынешних и потенциальных редакторов) даже дизайн ютуба весьма неплох. Очень прискорбно, что столько лет разрабатывали-разрабатывали, а нет желания чинить баги, даже когда на них указывают. Интересно, если с переходом на новый вектор предлагать читателям вернуться на старый и оставлять отзывы, то их отзывы тоже пропадут втуне? — Proeksad (обс.) 19:13, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я прочитал все предыдущие обсуждения и на каждое конкретное указание бага создал в фабрикаторе отдельный баг. Все мои сообщения были оперативно проверены и часть находится в рассмотрении, а часть оказалась не багами. Так что я могу с уверенностью сказать, что они вполне себе реагируют и достаточно быстро. Я бы сказал, что это наше сообщество не умеет жаловаться правильно, то есть дело в нас. Nikolay Komarov (обс.) 09:21, 10 февраля 2024 (UTC)[ответить]
>и часть находится в рассмотрении,
В условиях, когда мы против, не должно быть развертывания до исправления хотя бы ключевых багов.
А её во многих случаях никак по-другому и не задать, кроме как жёстко. Если для картинок ещё работает хак с галереей, то для чего-то более сложного — для карт, для таблиц, для схем, собранных в шаблоне, наподобие вышеупомянутой, альтернатив нет. Tucvbif???12:16, 10 февраля 2024 (UTC)[ответить]
По части тестирования (сохранения статуса скрыт/открыт у блоков и пустых полос по бокам) писал ниже. Дополнительно, так как этот момент вызывает больше всего споров, разработчики могли бы вести отдельный файл, где логируются все изменения по этой части, а также описаны алгоритмы определения разрешения и типа устройства. ~~~~ Jaguar K · 11:42, 10 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Нам не начальство, всё-таки. И всякие KPI нам без надобности. Если не налажена нормальная коммуникация, то проблема и с той стороны в том числе. Proeksad (обс.) 15:45, 10 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Не соответствую требованиям из-за низкой активности, но хочу всё равно высказаться: я Против срочного включения нового «Вектора». В нём, безусловно, есть здравые нововведения, но реализация на текущем этапе (сужу по английской версии) всё-таки недостаточно хороша, чтобы включать его в общеобязательном порядке. Если слишком маленькое пространство для текста ещё можно исправить нажатием соответствующей кнопки в правом нижнем углу, то остальные недостатки данного интерфейса (в частности, откровенный перебор с различными выпадающими меню, взаимодействие с которыми крайне перегружено) его не красят. Постепенно на него, пожалуй, придётся перейти, но упомянутые недоработки вкупе с, насколько я понял из контекста, абсолютной глухотой разработчиков по отношению к мнению сообщества не позволяют мне поддержать данное решение. Написал TakingOver // Связь // Правки15:22, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Специально тут, а не в секции выше, потому что прочитав секцию выше все могут решить, что надо сжечь новый вектор xD Я против этого, новый вектор хорош, намного лучше старого, но пока не пофиксят основные баги/претензии включать не надо, вроде никуда не спешим. Iniquity (обс.) 22:01, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я за новый вектор, однако с существующими проблемами включать его рановато. Впрочем если таких проблем удастся избежать в будущем, то проголосую за него двумя руками. MocnyDuham (обс.) 12:36, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Воздерживаюсь. Мне новый дизайн чем-то нравится, чем-то нет, поэтому я не против и не за. И вобще, я считаю, что MonoBook был лучше. Лапоть (обс.) 20:19, 9 февраля 2024 (UTC).[ответить]
Уважаемые коллеги @Pinigin, @Всеслав Чародей, @Xiphactinus88, @Томасина, @Tucvbif. По вашим словам с удивлением понял, что вы считаете новый вектор дизайном с узким текстом и большими пустыми полями. Новый вектор это единственный дизайн, у которого нет полей, и у него самый широкий текст среди всех дизайнов, намного шире остальных, потому что он занимает всю ширину экрана. Если у вас не так, надо просто переключить. Для сравнения, у меня новый вектор выглядит вот так. С уважением, Игорь (обс) 16:52, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Не знаю, что у вас - но новый вектор это то, что в англовики. На десктопе - 2 широких колонки по бокам, съедающие половину места. Vulpo (обс.) 17:33, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Коллеги @Всеслав Чародей и @Vulpo, нет. Новый вектор это добавленная возможность регулировать ширину полей, а не стандартные широкие колонки. Они это просто то, что включено у вас в данный момент. Коллега @Томасина, цитирую инструкцию. Нажать на кнопку "скрыть" в левом меню (главное меню). Нажать на кнопку "скрыть" в правом меню (инструменты). Нажать на кнопку "скрыть" в содержании, которое вместо левого меню. Нажать на кнопку в виде квадратика в правом нижнем углу. Если у вас узкий экран, такой кнопки нет, но есть её замена в настройках. После этого все открываемые в будущем страницы будут иметь текст, растянутый на весь экран. Игорь (обс) 17:45, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Оно теперь "клейкое". Как все нормальные меню во всех программах в мире. Нажимаешь на кнопку, и появляется меню, а пока не нужно, оно не занимает полезную площадь экрана. Игорь (обс) 17:48, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я не могу Вам поверить на слово, но честно пытаюсь проверить. Однако включить в настройках "Вектор-2022" у меня не получается. Почему? И ещё: кто же такой русскоговорящий в пояснении к чекбоксу пишет "Включите режим ограниченной ширины для улучшения читательского опыта", это что означает вообще? Томасина (обс.) 17:52, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Не знаю, почему не включается. Насчёт перевода понятия не имею, кто переводил, но это, судя по всему, оно и есть. Я его устанавливал на английском, в глобальных настройках, так что не знаю, как перевели. Игорь (обс) 17:56, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Ну а раз не включается и мы не можем опробовать, тогда и "против". Вслепую я не вписываюсь. Нашла, это глобальные настройки. Да, всё не настолько ужасно. Но всё же не хочу: бардак, все кнопки в разных углах, в меню расстояние между строками аж по сантиметру, никакой структуры и ничего не видно. Томасина (обс.) 17:58, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Это означает, что если у вас экран в 32 дюйма (примерно А1, то есть половина ватманского листа) с разрешением хотя бы 2к, то ширина вашего экрана слишком большая для чтения текста с него. Это примерно как с горизонтального (альбомного) листа А3 читать текст 10-ым кеглем - длинные-длинные строки, которые не удаётся охватить взглядом целиком.Эту проблему решает этот режим, он делает центральную колонку более узкой и, следовательно, удобной для чтения. Nikolay Komarov (обс.) 18:08, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Теперь хорошо бы изложить это по-русски. К примеру, словосочетание "улучшение читательского опыта" на самом деле должно звучать как "удобство чтения". Томасина (обс.) 18:21, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Великолепно. А почему нельзя сделать заужение дефолтным только для пользователей 32-дюймовых экранов, а меня с моим 15-дюймовым ноутом не осчастливливать им принудительно? AndyVolykhov↔19:02, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Это заужение есть и на 4.7-дюймовом смартфоне (скриншот), но к счастью, зарегистрированные участники Википедии могут в настройках своей учётной записи на вкладке «Внешний вид» выбрать любую тему оформления, которая когда-либо создавалась для Википедии. Я пользуюсь темой MonoBook, так как эта тема удобна на любом устройстве. Guest Kashapov (обс.) 07:08, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Потому что у разработчиков нет никакой информации о том, что вам на 15-дюймовом ноуте это неудобно. Или вы создавали тикет на Фабрикаторе и вас послали подальше? Nikolay Komarov (обс.) 11:39, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
добавленная возможность регулировать ширину полей
- зачем? - почему для этого нужно переставлять в непривычные места всё техническое содержимое?
Зачем? Чтобы удовлетворить и тех, кто работает за 15-дюймовым экраном ноутбука, и тех, кто сидит за новым 40-дюймовым экраном настольного компьютера. Непривычность -- не аргумент. Если сохранять привычность до бесконечности, то всё старое придётся вечно сохранять без изменений. То, что старое лучше, по результатам их статистики, неверно. Nikolay Komarov (обс.) 18:10, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Согласна, что замораживать нельзя. Но какие есть обоснования, чтобы служебные ссылки были справа, а не слева? Кто-то проводил на этот счет исследования? Нет? Тогда это чистая партизанщина и неуважение к потребителям, то есть к нам. Впрочем, о чём это я, всегда ж так было... Томасина (обс.) 18:23, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Есть, конечно. По результатам опросов проведено чёткое разделение ссылок. Те, что касаются текущей страницы, справа, те, что нет слева. Игорь (обс) 19:06, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Поскрывал всё. Что интересно, текста всё равно вмещается на экране меньше, чем в монобуке (и это притом, что в новом векторе список разделов статьи спрятан). И это притом, что в новом скине надо делать кучу щелчков. Например, сейчас, чтобы сбросить кэш страницы, я просто нажимаю кнопочку в меню слева, добавленную скриптом. В НВ же мне надо 1) нажать на кнопку "инструменты"; 2) прокрутить меню вниз, пока не увижу нужное; 3) нажать на кнопку сброса. Три действия вместо одного. ~ Всеслав Чародей (обс)17:58, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
В общем, как всегда с улучшениями: туфта. Устала плеваться от хрома, с каждым новым обновлением он всё хуже и хуже. В Википедии, видимо, тоже. Это что, составная часть апокалипсиса? Томасина (обс.) 18:00, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Это не регулирование полей, а отключение меню. Регулирование полей могло бы выглядеть как настройка в профиле. Тогда при включенных узких полях и меню были бы видны, и поля были бы узкими. Nikolay Komarov (обс.) 11:27, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
По умолчанию этот адище будет показываться анонимам. Весь интернет должен заучить, что есть три кнопки в разных углах экрана? Это мини-игра такая? Да и кнопки эти наверняка основаны на куках. Периодически поля будут появляться вновь, при заходе в другие проекты тоже будут. Тем более, что если всё скрыть, то и инструменты, наверное, скроются. Iluvatarобс19:09, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Как-то сомнительно. Хотите сказать, что для анонимов и для зарегистрированных используются разные методы сохранения предпочтения этих кнопок? Iluvatarобс15:31, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Вы написали, что больше поля появляться не будут. Сохранение предпочтений может быть реализовано только в БД (для зарегистрированных) или через куки (для анонимов). В 99% случаях это реализуется через куки, для всех. Сие означает, что поля совершенно точно будут появляться как только кука протухнет или юзер перейдет на другое устройство, в другой проект. Iluvatarобс21:41, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Все эти сворачивающиеся области — от лукавого. Это как в Office 2003 были разворачивающиеся меню, которые все, кого я знаю, отключали или просили отключить сразу после установки. Вторая плохая идея, за которую нужно приговаривать к трём годам расстрела в помойной яме — вложенные области прокрутки, особенно в разворачивающихся меню. Есть основная область вертикальной прокрутки, к ней можно при большой нужде приделать локальные области горизонтальной прокрутки, но не больше. А тут получается ад прокруток. Ну и наконец, как можно допускать такое [2][3][4]? P.S. И кстати, даже при свёрнутых всех панелях он занимает не всю ширину экрана. То есть я не против этого факта самого по себе, но просто отмечаю, что такой факт имеет место. Tucvbif???20:08, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
У меня те же проблемы, о которых тут писали. Текст узкий, а ещё коллега @Tucvbif мне сейчас напомнил о широких таблицах, которые перекрываются полями, в особенности правым. Также присоединяюсь к претензиям по поводу окна с выбором языков: оформление и функциональность неудобные от слова совсем. Кроме того, кнопка "вклад", на которую я частенько нажимаю, теперь находится в свёрнутом меню, кнопка "скачать как PDF" тоже спрятана где-то в глубине. Я не считаю текущий дизайн идеальным, но новая версия выглядит обновлением ради обновления. Xiphactinus88 (обс.) 00:17, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
И кстати, всем, кто из-за моей реплики считает нужным меня переубедить проголосовать против. Я уже проголосовал против, одним из первых. Игорь (обс) 19:09, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Меня вот что удивляет. Я ещё осенью, в сентябре поднимал эту тему. Зная манеры Фонда, что вам стоило ещё тогда потратить время и раскритиковать этот ужасный Вектор и глупую идею его включения по умолчанию? Они бы успели пофиксить гораздо больше, и в итоге сейчас был бы уже второй заход. Вместо этого самые опытные участники отделались горделивыми "против", "ужасно" и т.п. И теперь мы имеем этот конфликт: нам надо без багов, а Фонду надо побыстрее. Nikolay Komarov (обс.) 11:32, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Вы читали тонны требований не включать его в других викисайтах, оставшиеся без ответа? Уверен на 99%, что и этот опрос ничего не даст. Игорь (обс) 11:34, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Мне кажется, будет как с Structured Discussions (в девичестве Flow), когда его включили (в некоторых проектах), нарвались на отрицательный фидбек, вернули всё обратно и потом просто забросили идею. И ведь были же идеи как его починить. Tucvbif???11:35, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
В каждой из этих тем участники говорили о проблемах и прилагали скриншоты. Но те, кто приходил рекламировать это от фонда, напрочь игнорировали самые неудобные вопросы. Отвечали лишь на то, что считали нужным пофиксить сами. Пример вы можете посмотреть в последнем обсуждении. Там человек под аккаунтом WMF отвечает на одну часть сообщения и полностью игнорирует вторую, где про конкретные проблемы. Iluvatarобс12:34, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я говорю не о той предыдущей дискуссии, а о гораздо более ранней, посмотрите по моей ссылке выше. Там участники сообщества только фыркают и всё. Что им было не так, понять было невозможно. Nikolay Komarov (обс.) 11:43, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Без обид к вам, но эту мысль представителям Фонда пытались донести несколько раз на прямых звонках с ними (несколько раз анонсировавшихся на форумах), и тут нет какой-то недосказанности. Просто принимающие решения в команде разработчи:ц скина считают, что его текущие проблемы не являются приоритетными. stjn13:58, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Это точно проблема статьи, вы можете глянуть как это выглядит в мобильной версии сайта. А еще можете просто сплющить свой браузер в два раза и посмотреть как это выглядит на маленьких экранах. Vector 22 в этих случаях очень хорошо показывать где надо переделать статью.Касательно Петропавловская крепость там с изображениями в целом беда, какая-то лишняя разметка, странно расположенные шаблоны. Надо смотреть. Iniquity (обс.) 16:09, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Картинка.. пфф. Обнаружил, что если страница не в начале, и открыть меню участника, а затем проскролить колесиков до верха, то меню исчезнет НО ТОЛЬКО ВИЗУАЛЬНО, а фактически станет прозрачным, закрывая собой другие элементы. Круто! ~~~~ Jaguar K · 16:22, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Нет. В десктопной версии в монобуке, например, никакой проблемы с этой статьёй нет даже с телефона. Карта с тремя колонками под ней просто прокручивается горизонтально. Ничего никуда не накладывается. AndyVolykhov↔16:46, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
В этом нет вообще никакой проблемы. Просто горизонтальная прокрутка. Это поведение для сайтов совершенно нормально. В отличие от навала элементов друг на друга, чего не должно быть вообще никогда. AndyVolykhov↔16:58, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Дизайн и вёрстка не самоценны. Они нужны для практических целей. Если какая-то штука не вписывается в дизайн, но полезна, это проблема не штуки, а дизайна. Если ради дизайна вы хотите уничтожить все наглядные шаблоны с подписями на картах, это значит, что вы хотите навредить проекту. AndyVolykhov↔17:08, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
А ещё нужно сделать для того, чтобы увидеть несуществующую проблему? Перевести монитор в ч/б? Накрыть его полупрозрачной вуалью? Проколупать в нём дырочку? Когда мы намеренно испортим гаджет, тогда увидим? Нет, спасибо, такие «базовые принципы» пусть остаются в той макулатуре от дельцов «инфобизнеса», в которой они постулированы. Iluvatarобс19:21, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Там беда в карте на всю ширину страницы. Основной автор при написании статьи предполагал, что у типичного читателя тема — старый Vector и монитор шириной не менее 1280 условных пикселей. С новым вектором на тех же 1280 условных пикселях начинается треш, угар и содомия, и касается это не только широких картинок, но и таблиц и разных других шаблонов, в том числе шаблона-карточки, из-за которого начало статьи превращается в кашу. Да, это можно сваливать на недостатки оформления статей, но тогда им следовало за два года до момента X разработать и разослать во все разделы гайдлайны, как можно оформлять статьи, а как нельзя, на какую ширину области просмотра рассчитывать и т.д. А за пол-года — ещё и сделать бота, который бы в тех статьях, которые не успели поправить, довёл бы оформление до минимально приемлемого уровня. Tucvbif???17:55, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Кстати, а использование галереи для отображения одного адаптивного изображения — это случаем не хак, который через определённый период может сломаться? Tucvbif???21:13, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Думаю, что не сломается. Да, немного неочевидный способ применения галереи, но пока всё ок. Надеюсь в будущем сделают все изображения адаптивными (чтобы они за границы не вылезали), вроде даже где-то запрос был. Iniquity (обс.) 21:30, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Есть такое правило — если используешь что-то не по назначению, оно обязательно сломается. Это ещё не значит, что им нельзя так пользоваться, но нужно быть всегда готовым исправлять поломку. Tucvbif???21:51, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Доступность — это несколько про другое. А здесь наоборот, они сами всё сломали. Как нужно было сделать? Уведомляем заранее, что вводятся такие-то гайдлайны, даётся разумный срок, чтобы к ним привести часть статей, даются инструменты чтобы помочь привести к ним статьи, а потом уже кто не успел, тот опоздал. Вместо этого они четыре года (или сколько?) мурыжили, мол будет такая-то новая тема, мы её дорабатываем, а потом вдруг ставят перед фактом. Это всё, знаете ли, такой же показатель UX, как и удобство расположения кнопочек. Tucvbif???18:26, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Еще раз, сломаны длинные таблицы и большие изображения были изначально, мы это с другими инженерами говорим на протяжении нескольких лет. Никто просто не хочет исправлять статьи и делать их более доступными для большего числа читателей. Iniquity (обс.) 18:31, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Сломаны они потому, что никто не говорил «не делайте так, а иначе однажды всё сломается». Они вообще не говорили, какова должна быть максимальная ширина изображения, и вообще на какую ширину колонки рассчитывать. Они что-то там выкатывали как бета-версии, но быстренько откатывали, что никто не мог понять, то ли они будут внедрять какое-то ограничение ширины, то ли выбирали наиболее подходящее, то ли вообще отказались от этой идеи. Я ещё во время конфликта с interface-admin что-то такое предлагал: мол, давайте всех авторов обяжем писать статьи под ширину экрана не больше определённой. Tucvbif???19:28, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я лично в нескольких обсуждениях говорил, что нельзя супербольшие изображения ставить, потому что они ломают верстку и на мобилках смотрятся ужасно. Безотносительно нового вектора. Iniquity (обс.) 19:32, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
С этим я конечно согласен, но кто бы объяснил, что такое «супербольшие изображения/таблицы/шаблоны»? Если человек привык работать на 24″-мониторе разворачивая статьи на весь экран (б-р-р-р, конечно, но ведь и такие есть), для него 1500 пикселей ширины — нормальное, не супербольшое изображение. Tucvbif???19:58, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Учитывая, что область просмотра при этом разрешении экрана с разными темами различается почти вдвое, нужно либо указать конкретную тему, либо ориентироваться на ширину колонки текста, а не экрана. Кроме того, у каждого может быть установлен разный множитель, у тех же макбуков разрешение может достигать вообще 227 ppi. Буквальное выполнение требования для них превращает статью в совершенно нечитаемую при любой теме. Tucvbif???05:48, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Ну и чему именно из там описанного не отвечают приведённые выше случаи? Некоторым из них на малых разрешениях, типа того же 1024x768, требуется небольшая гор. прокрутка. AndyVolykhov↔20:10, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Согласен, я видимо еще при более мелком расширении смотрел или с увеличенным шрифтом. Не суть, в данном случае совершенно не требуется горизонтальная прокрутка этой картинки, хоть какая, хоть 200%, хоть 15%. Iniquity (обс.) 20:55, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Скорее всего, может надеются, что кому надо - скроют. Правда с тем же успехом те, кому надо могут раскрыть. Но, такая узкая полоса текста это не правильно, и я уверен, что изначально это всё обговаривалось. Iniquity (обс.) 20:41, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Независимо от того, фича это или баг, судя по скринам выше такое поведение (навигационные элементы с прозрачным фоном и неправильным z-index или ему подобным) похожи на фишку нового вектора, судя по количеству. ~~~~ Jaguar K · 03:59, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
По-хорошему, лучше на такие мелочи не отвлекать, пока не исправят действительно крупные баги. А то получится как в том анекдоте «а велосипедистов-то за что?». Tucvbif???05:05, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я вот левую колонку (англ: Table of Contents) когда-то скрыл в обсуждениях, и у меня вместо неё стала маленькая кнопочка, о которой я тут же забыл.А потом я стал заходить в статьи, оглавление у меня там есть! А захожу в обсуждения, оглавления нет! Я запостил баг, и мы там долго разбирались, пока они мне не указали на кнопочку. Я и не подозревал, что настройки скрытия колонки разные для разных пространств. Nikolay Komarov (обс.) 11:56, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
У меня есть подозрение, что такое число против из-за того, что, эм.. подход разработчиков к тестированию вектора ползователями не ахти. В частности, скрытие/раскрытие блоков. Допустим, в начале, скажем, полгода назад, блоки были раскрыты при разрешении Х, а затем их решили скрыть при том же разрешении. При этом, уведомления об изменениях не было, кнопки (для залогиненных) "сбросить настройки нового вектора" тоже не было. И может быть такая ситуация - участник раскрыл блок, который ныне скрыт, и это состояние сохранено на сервере (бессрочно, полагаю). Поэтому он против. Иначе, как анонимно в инкогнито, проверить достоверно это нельзя. ~~~~ Jaguar K · 12:14, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Не совсем понятно за/против чего голосуем[править код]
К сожалению из описания вопроса я так и не смог понять, а в чём собственно вопрос? Понятно, что речь о срочном включении нового интерфейса. Но из описания совершенно непонятна аргументация разработчиков - почему "срочно", какие проблемы/факторы подталкивают к срочному включению даже в ситуации, когда все признают наличие проблем. В представленной трактовке это выглядит как некая чья-то личная прихоть, что как-то странно. Может быть отказ от новшества повлечёт ещё больше проблем, чем возникнет с его внедрением? Я так и не смог для себя понять именно эти аспекты. Возможно, что они были рассмотрены на техническом форуме, но я туда не заглядываю и раз уж решено проводить общий вопрос, то надо было бы как-то более подробно раскрыть проблематику.— KLIP game (обс.) 20:13, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
какие проблемы/факторы подталкивают к срочному включению даже в ситуации, когда все признают наличие проблем - нет таких проблем и факторов. Старый вектор внезапно не сломался, с ним всё хорошо и будет хорошо, просто Фонд устроил очередную кампанейщину и штурмовщину, в рамках которой обязал себя же нанести добро всем разделам новым скином. MBH22:49, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]
То есть срочность включения продиктована неким «глобальным дедлайном», а не спецификой рувики или проблемами в других направлениях (других векторах, других разработках, которые требуют наличия/использования данного вектора). Я правильно понял? KLIP game (обс.) 07:22, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я думал, вам будет непонятно, откуда взялся эпитет "срочное", которого ни в каких сообщениях от команды Фонда нет.Этот эмоциональный эпитет вводит голосующих в заблуждение, и вот каким способом: он создаёт впечатление, что Вектор 2022 решили включить раньше, чем это планировалось до этого, или что возникла какая-то спешка (возможно) из-за какого-то инцидента.На самом деле, ничего подобного не происходило. Источником оценки переключения как срочной является организатор голосования. Nikolay Komarov (обс.) 12:00, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Под словом «срочный» понимается, что он будет включен очень скоро, без какого-либо переходного периода. И изменения слишком радикальны, их нельзя назвать просто изменением темы оформления — новый «Vector», в отличие от прошлого, полностью меняет user experience, это вам не поиграться со шрифтами. И ладно бы менял даже не в лучшую сторону, а просто шило на мыло, но нет — он ломает и интерфейс пользователя, и отображение статей. Он выглядит как сырой прототип, который собирают для проверки концепции, чтобы потом выбросить и всё переделывать заново. Например, если правая панель ломает разметку статей, зачем её вообще вообще включать? Из-за Horror vacui? Tucvbif???16:31, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Если вы проголосовали из-за конкретного недостатка Вектора 22, о котором сообщено разработчикам через Phabricator, этот вопрос не для вас. Если вы проголосовали «Против», потому что вы против «срочных переключений» вообще или данного «срочного включения» в частности, то: — есть у вас какой-то критерий, когда такое включение вы не будете считать «срочным», и этот аргумент «Против» отпадёт? Пожалуйста, изложите этот критерий.
— Эта реплика добавлена участником Nikolay Komarov (о • в) 12:08, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Срочность — противоположность консенсуса сообщества. Те, кто пишет на фабрикатор, пишут, например, на техфоруме, но так как их «против» игнорируется разработчиками, введено это голосование, а не опрос. ~~~~ Jaguar K · 12:58, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Мы хотели бы запланировать развертывание нового интерфейса «Vector 2022» на вторник, 13 февраля… Также, существуют задачи, которых следует приоритизировать, но, по нашему мнению, это не препятствуют развертыванию.
это разве не «срочно»? (то есть в строго определённый срок, независимо от чего-либо). Аргумент отпадёт, если разработчики озаботятся вопросом «а как можно (если можно) сделать по другому, чтобы это выглядело улучшением функциональности с точки зрения пользователей рувики?» и по итогам его обсуждения уже что-то будут или не будут дорабатывать и/или развёртывать. По-моему так. Но таким вопросом, судя по всему, никто изначально не задавался. Ни в рувики, ни в других разделах и вики-проектах, насколько могу судить (может быть где-то ошибаюсь). А так, конечно, человек такая скотина - ко всему привыкает. Развернут вот это - ну через некоторое время большинство привыкнет к вот этому. Vsatinet (обс.) 15:14, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Поскольку эта тема разрабатывается уже несколько лет, доступна всем пользователям и нормально работает у подавляющего числа пользователей, то -- нет, включение с 13 февраля навсегда (или до следующего скина) -- это скорее бессрочно, потому что срок действия нового Вектора 2022 не указан.Я потому-то и спрашиваю; есть принцип: критикуешь -- предлагай. Я пытаюсь понять, какой порядок предлагают протестующие. Надо, чтобы команда заявила о переключении, но не указывала дату? Или между оповещением и переключением должен пройти год? Или все статьи с таблицами и картинками должны быть уже переделаны? Не должно остаться ни одного замечания по вёрстке?Что именно должна сделать команда, чтобы избавиться от ярлыка "срочное", которое этому переключению навешивают? Nikolay Komarov (обс.) 20:17, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Бессрочно - это про срок действия. А срочно - это про назначенный срок включения, безотлагательно, не взирая на обстоятельства. Это если о семантике. Насчет того, что "тема нормально работает" - не сказал бы. Это скорее "лопай что дают". Мне, например, на это смотреть страшно и если попадаю в раздел (языковый или другой вики-проект) с этой темой оформления, то немедленно переключаюсь. Поскольку неинтуитивно совершенно, читабельность статей ухудшает (и порой просто ломает), писабельность тоже, и дизайн откровенно страшноватый, если все не поотключать (а зачем оно там тогда вообще). А что касается предложений - я бы сказал, что если есть необходимость в изменении оформления (интересно, какая?), то для начала надо бы забыть про то, что понаделано и выяснить у сообщества, что именно там стоит поменять. А потом уже смотреть, что из этого в этом новом оформлении реализовано, а что надо бы сделать вообще по другому. Это, конечно, если мнение сообщества кого-то интересует. У меня лично есть идеи, что можно поменять в текущем интерфейсе, а что наоборот - лучше оставить, и что можно заимствовать из нового оформления, а что категорически не надо. Но если они никого не интересуют - то зачем их предлагать? Как-то так. В других разделах, насколько могу судить, тоже никто не интересовался мнением сообщества о том, нужны ли кардинальные изменения в оформлении и если нужны - то какие. Просто вот накатили новое оформление - и пользуйтесь. Если сможете. Vsatinet (обс.) 11:45, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Нужно, чтобы команда сначала:
Исправила наиболее вопиющие недостатки, такие как наползание текста с края страницы на текст правого меню.
Либо если эти недостатки принципиально невозможно исправить, дали бы гайдлайны, как писать статьи, чтобы они были совместимы с новым оформлением и дали бы разумный срок на их переписывание.
А вообще, мне кажется, что то, что при ширине экрана в 1000 пикселей область для текста занимает 400 пикселей, это не фича, а однозначно баг. И тем более если не влезший в эту область текст тупо наползает на меню. Либо убрать тогда это меню вообще, либо вместо меню, как уже много лет предлагалось, перенести туда сноски. Tucvbif???20:27, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Вообще-то это голосование, поэтому никто не обязан обосновывать свой голос. Но факт в том, что очень многим авторам русской Википедии Вектор 22 в принципе не нравится, ибо многие элементы в нём переделали так, как делать не нужно. Почему конкретно — писалось неоднократно, повторять это всё бессмысленно. Да, есть те, кому он нравится, но никто не мешает им его включить. Vladimir Solovjevобс15:32, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я знаю, что никто не обязан, я не утверждал обратного; вы опровергаете то, чего я не утверждал.Спасибо за напоминание, что ранее писалось о том, что Вектор 22 что многим авторам не нравится, но зачем вы упоминаете ответы на то, о чём я не спрашиваю?Я спрашиваю не о том, что не нравится и почему, и тем более не прошу это повторять. Я спрашиваю, есть ли у кого-то в голове полный список требований, удовлетворение которого приведёт к изменению позиции. Nikolay Komarov (обс.) 20:22, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Вряд ли. Разработчики (точнее, те, кто им выдавал задание) совершенно не учитывают человеческую психологию. Тем, кто пишет статьи, по большей части не нужны такие революционные изменения, им нужно, чтобы всё работало так, как они привыкли, и чтобы были доступны те инструменты, к которым они привыкли. Некоторые вообще до сих пор монобуком пользуются. Есть такое первое правило программиста: никогда не трогай работающую программу. Да, новые участники и новые участники скорее примут изменения, но старые по большей части являются консерваторами. И когда они не смогут найти то, к чему привыкнут, они начнут возмущаться. Мы в своё время проходили подобное со старой и новой панелью редактирования, когда в один прекрасный момент разработчики решили, что её нужно отключить, игнорируя тот факт, что многие ей пользуются. У нас нашли решение (по сути костыль), но не разработчики, а инженеры (хотя некоторые участники и обвиняли апологетов старой панели в ретроградстве). В общем, проблема не в разработчиках, они делают то, что им поручили делать. Проблема в тех, кто формулирует им техническое задание, в тех, кто забывает, что Википедия нужна не только читателям с мобильных устройств, но и тем, кто пишет статьи. И не желают замечать их недовольство, мол, и так сойдёт, мол, их меньшинство. Но главное, что сейчас непонятно, зачем включать откровенно сырой скин, пока в нём не исправлены как минимум самые серьёзные проблемы. В первую очередь те, которые ломают разметку множества статей. Ну и да, многим очень не нравится сам интерфейс. Например, принудительное суживание статей с огромными пустыми полями по краям (и не нужно говорить, что это отключается одной кнопкой, уже выяснили, что эта кнопка далеко не всегда появляется). Весьма спорным является и перенос интервик в свёрнутую кнопку, которую с непривычки и не сразу найдёшь. И т.п., в общем то, то, что не нравится, уже неоднократно озвучивалось. Если у вас есть желание, можете пройтись по обсуждениям и сделать такой список. Но у меня есть подозрение, что это будет бессмысленной тратой времени. И что 13 февраля нам всё равно принудительно включат новую тему, игнорируя недовольство участников какого-то раздела. Vladimir Solovjevобс08:26, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Есть такое первое правило программиста: никогда не трогай работающую программу.
Это не совсем так работает. Трогать рабочий код можно и нужно, но только при условии, что в любой момент можешь откатиться назад, и что код покрыт тестами и хорошо документирован. И иногда бывает необходимо что-то сломать, но тогда нужно заранее всех предупредить, рассказать, что нужно сделать, чтобы заранее решить возможные проблемы, дать разумное время на то, чтобы пользователи успели перестроить всё необходимое на новый лад, и только тогда вносить изменения. Tucvbif???15:32, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
У меня вопрос к сторонникам нового вектора, как так получилось, что в борьбе с широким текстом, вдруг стали ломать всё? Понятно, что вы не разработчики, но вы нам объясняете, что всё делается ради фиксации длинны строки - зачем ради этого менять привычные элементы? Зачем? VladimirPF💙💛04:45, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Результат голосования на данный момент[править код]
За Nino2017 (обс.) 16:16, 3 февраля 2024 (UTC)
Против В разных обсуждениях убедительно показаны недостатки нового вектора, как с точки зрения используемых в Рувики инструментов, так и дизайнерско-пользовательского неудобства. — Dmartyn80 (обс.) 17:15, 1 февраля 2024 (UTC)
Крепко против, новый вектор мало кому нравится, то очевидно и по обсуждению и по вопросу, к тому же зачем срочность? С уважением, «RF_22»/ обс. 14:23, 3 февраля 2024 (UTC)
Well very well (обс.) 19:14, 3 февраля 2024 (UTC)
Дополнено Аргументы участницы Томасина тоже звучат убедительно. Guest Kashapov (обс.) 15:00, 6 февраля 2024 (UTC)
Воздерживаюсь. Мне новый дизайн чем-то нравится, чем-то нет, поэтому я не против и не за. И вобще, я считаю, что MonoBook был лучше. Лапоть (обс.) 20:19, 9 февраля 2024 (UTC).
Да
Нет
Воздержались