Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2009-03-24

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день

Список наиболее значимых игроков ФК «Манчестер Юнайтед»[править код]

За основу взят аналогичный список из английской википедии. По сравнению с английским вариантом, улучшено оформление и навигация по списку (добавлена сортировка). Предлагаю избрать список уважаемым коллегам. --Corwin 15:57, 24 марта 2009 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. (+) За, претензий к списку более не имею. --Munroe 19:31, 25 марта 2009 (UTC)[ответить]
  2. Не люблю списки с нечёткими критериями включения, но поскольку подобному списку уже присваивался статус избранного, придираться на этот счёт не буду. Объём проделанной работы очень приличный. //Николай Грановский 15:45, 31 марта 2009 (UTC)[ответить]
  3. (+) За --Eichel-Streiber 12:55, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  4. (+) За. --Zurik 08:45, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  5. (+) За. --Mswahili 08:50, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. --Amarhgil 12:17, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  7. (+) За. Удобно, полезно иллюстраций достаточно --Ясик 13:45, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  8. (+) За. Список достоин быть избранным, учтены многие параметры --Futball80 16:15, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  9. (+) За. Как номинатор. --Corwin 03:11, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Что за Матчи в старте, Матчи на замену? Как-то не по-русски. Предлагаю соответсвенно матчи в основе и выходы на замену. Также замечу, что в отечественной фут. статистике разделять эти матчи не принято (Или просто я не замечал? Если и выделяют выходы на замену, то в формате: 38 (14), т.е. всего 38 матчей, из них на замену - 14). В других вики-списках, в т.ч. в избранном, также разделения на матчи в основе и на замену нет. --Munroe 17:39, 24 марта 2009 (UTC)[ответить]

Ок, пусть будут «матчи в основе» и «выходы на замену». Разделение было проведено в связи с необходимостью упорядочивания (сортировки) — в английской статье сортировки нет. Можно вообще убрать выходы на замену, но это сильно обеднит список. Например, есть такие игроки как Джон О'Ши или Уле Гуннар Сульшер, значительная часть выступлений которых состоит из выходов на замену. Или, например, действующий рекордсмен клуба по количеству проведённых матчей — Райан Гиггз — значительно проигрывает Бобби Чарльтону по общему количеству матчей в стартовом составе. Эти данные легко можно узнать, пользуясь инструментом сортировки. Если же убрать это разделение, важная информация будет потеряна. --Corwin 17:59, 24 марта 2009 (UTC)[ответить]

Название статьи неэнциклопедично. Из него не ясно, по какому принципу в списке находятся все эти люди. Кто решает, насколько значим их вклад в развитие клуба? -- deerstop. 21:46, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  1. По названию статьи. Название точно отражает содержание статьи. Это не «самые известные», а именно наиболее значимые игроки. Аналогичный список игроков «Ливерпуля» было решено назвать именно так, см. Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2008-07-01, а также Википедия:К переименованию/2 июля 2008.
  2. Критерий включения абсолютно чёткий и он обозначен в начале статьи: игрок провёл 100 и более матчей за клуб. Единственное исключение на данный момент — Лиам Уилан, но на его счёт имеется специальное примечание. Других исключений нет. Кроме того, нет ни одного футболиста, который бы провёл за «Манчестер Юнайтед» 100 и более матчей, и не был бы включён в список. По-моему, совершенно объективный критерий. --Corwin 04:36, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Критерий четкий в статье, а вот название вызывает некоторое недоумение. М-да, но, как я посмотрю, этот вопрос уже обсуждался не раз. :) -- deerstop. 17:41, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Любое недоумение, которое может возникнуть у читателя, сразу же отпадёт, если он откроет статью и прочитает хотя бы её начало, где даны чёткие критерии «значимости». Или вы предлагаете название статьи изменить на что-то типа «Список наиболее значимых игроков ФК «Манчестер Юнайтед» (сыгравших более 100 матчей за клуб)»? :) --Corwin 16:07, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  3. Почему в нескольких местах табличка поломана? Норман Уайтсайд, Джимми Николл, Сэмми Макилрой, Джордж Бест. Ну и фото можно было бы побольше, а то там только игроки последних 15 лет... --Amarhgil 08:09, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Кто-то что-то с шаблонами мутит. Ещё вчера всё нормально было с табличкой. Ошибки только у игроков с флагом Северной Ирландии. Надо бы разобраться что за непотребство такое. --Corwin 08:48, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  4. А настолько ли объективен критерий для всех игроков МЮ - 100 игр в оф.матчах? до войны 41-45 гг. однозначно проводилось меньше игр в первенстве и не было еврокубков. и точно больше нет исключений по игрокам МЮ? --Futball80 08:30, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Ну, если подходить так, объективных критериев быть не может. Но цифра круглая, понятная. 100 матчей — это, как правило, минимум 3 сезона в клубе, то есть проходные люди не попадают. В ряде списков в английской вики цифра даже выше (125 матчей в списке игроков «Астон Виллы»). Исключений больше нет, было двое игроков, выступавших с 1889 по 1892 годы в Футбольном альянсе, но я все их матчи учёл в таблице и добавил примечание, что матчи Футбольного альянса учитываются. Убедиться можете сами с помощью сортировки по колонке «Всего матчей» — лишь у Лиама Уилана менее 100 игр. --Corwin 08:48, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  5. Мне кажется можно еще несколько фоток величайших игроков добавить, таких как Джордж Бест, Бобби Чарлтон, Брайан Робсон, Криштиану Роналду - место все равно есть, да они заслуживают размещения их фото даже больше чем присутствующие. И еще нужно сделать пометку, матчи в каких турнирах считаются. Вообще идеально было бы считаю включить количество сыгранных минут - вот это более объективный показатель чем число матчей. И еще можно выделить цветами колонки --Ясик 13:52, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Согласен насчёт Беста и Чарльтона, только я старался добавлять свободные изоборажения, а в случае с Бестом, например, имеется лишь fair-use (если в статье про Беста он ещё может быть аргументирован, то с списке — не уверен). Про матчи там указано: «Под официальными встречами следует понимать матчи, проведённые «Манчестер Юнайтед» в чемпионате Англии (как в Первом дивизионе и Премьер-лиге, так и во Втором дивизионе), английских кубковых турнирах (Кубке Англии и Кубке Лиги), европейских и межконтинентальных турнирах (Кубке чемпионов и Лиге чемпионов УЕФА, Кубке УЕФА, Кубке обладателей кубков и Клубном чемпионате мира), а также в суперкубках (Суперкубке Англии, Суперкубке УЕФА и Межконтинентальном кубке). Для футболистов, выступавших за клуб с 1889 по 1892 годы, учитываются также матчи, проведённые в рамках Футбольного альянса, не входившего в Футбольную лигу. Матчи, проведённые во время Первой и Второй мировых войн, не учитываются.» Количество сыгранных минут указать было бы, конечно, замечательно, но такую информацию найти очень трудно, особенно по ранним игрокам. Насчёт выделения цветом колонок тоже были идеи, думаю что в будущем обязательно сделаю. --Corwin 14:18, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Про матчи, сорри, не заметил. А про количество сыгранных минут - это так - несбыточная мечта, наверное. Хотя для поздних игроков наверное можно было бы начать указывать. --Ясик 14:43, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Кстати, №1 в списке Альф Фарман свободная фотка, жаль что очень маленькая. --Amarhgil 15:46, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется стоит еще выделить одним цветом действующих игроков клуба и другим действующих игроков, играющих на данный момент за другие клубы. С увжением Ясик 20:43, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Список избран. Алексобс 09:42, 16 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2009-03-24&oldid=15132573