Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2010-06-12

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список серийных убийц СССР и России[править код]

Номинирую список, созданный мной в соавторстве с Зейналом. Список основан на материалах различных трудов исследователей криминального мира и криминальной хроники Интернета. Часть из статей этой области также была создана мной. Надеюсь, что не будет так же, как было со списком приговорённых к пожизненному заключению. --Stauffenberg 13:56, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. (+) За --EvaInCat 18:26, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
  2. (+) За --Алексобс 10:37, 16 июня 2010 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Список достоен такого статуса. --svEtlinidze 08:02, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]
  4. (+) Хорошо оформленный список, правда есть красные ссылки. Но можно дать статус, я думаю--Штирлиц-- 10:19, 30 июня 2010 (UTC)[ответить]
    (!) Комментарий:. Красные ссылки со временем уйдут. Львиную долю статей, на которые ведут синие ссылки, создал ваш покорный слуга. Вот, например, сегодня создал Вороненко, Дмитрий. --Stauffenberg 10:33, 30 июня 2010 (UTC)--Stauffenberg 10:33, 30 июня 2010 (UTC)[ответить]
  5. (+) За --User: Kozlovpavel
  6. (+) За Статуса достоин)) --Letzte*Spieler 19:33, 4 июля 2010 (UTC)[ответить]

Против[править код]

(−) Против 1) При внимательном рассмотрении большая часть элементов списка не отвечает требованиям ВП:БИО, а именно единственному указанному в правиле критерию для этой категории лиц «знаменитые преступники». Знаменитый значит пользующийся широкой известностью[1]. О какой широкой известности идёт речь если при запросе в поисковой системе «Каримов, Дмитрий Шарифьянович» выпадает единственная ссылка на ВП. 2) Чётко не сформулирован или не соблюдается критерий включения элементов в список: в списке находятся лица жертвами которых стали 1 или 2 человека, хотя согласно определению из статьи о серийных убийцах серией считается не менее трёх эпизодов. Для некоторых число жертв вообще не указано. --Ivengo(RUS) 21:25, 30 июня 2010 (UTC)[ответить]

Я вообще заметил ещё три месяца назад, что Вы поисковыми системами не очень-то пользоваться умеете. Что это тогда - 1? --Stauffenberg 03:26, 1 июля 2010 (UTC)[ответить]
Покажите, где это написано в статье о серийных убийцах, и я удалю из списка тех, у кого <3. Число жертв не указано в тех случаях, когда точного его обнаружить не удалось. --Stauffenberg 03:30, 1 июля 2010 (UTC)[ответить]
Текст из статьи о серийных обийцах «По определению специального агента ФБР Роберта Ресслера ... серийное преступление — это многоэпизодные преступные деяния (количество эпизодов не меньше трёх)...». И второе. Вы же сами совершенно справедливо озаглавили колонку Жертвы (Число доказанных убийств). Именно доказанных. Если число доказанных убийств неизвестно, то по какому признаку Вы включаете в список? --Ivengo(RUS) 19:26, 5 июля 2010 (UTC)[ответить]
Я просто его не указываю. Но, справедливости ради, таких немного. --Семён Семёныч 19:40, 5 июля 2010 (UTC)[ответить]
И с каких пор в России классифицируют преступления как в США? 1 убийство - согласен, но преступник - ещё и серийный насильник и покушенец. Впрочем, здесь особо спорить смысла нет, раз уж сам назвал серийных убийц список, то придётся, видимо их убрать. --Семён Семёныч 19:40, 5 июля 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. --Семён Семёныч 02:43, 6 июля 2010 (UTC)[ответить]
Снимаю аргументы «против»--Ivengo(RUS) 06:56, 6 июля 2010 (UTC)[ответить]
В поддержку коллеги. Ещё для справки: «Каримов Дмитрий маньяк» — Яндекс знает 54 тыс, Гугл 27800; «Каримов Дмитрий убийца» — Яндекс знает 93 тыс, Гугл 106 тыс. По-моему, предъявленные претензии безосновательны. --Алексобс 06:16, 1 июля 2010 (UTC)[ответить]
Хорошо, я действительно ошибся при составлении запроса, но количество упоминаний и знаменитость это же не одно и тоже.--Ivengo(RUS) 19:35, 5 июля 2010 (UTC)[ответить]
Достаточно прочитать вот это:

Люди, совершившие тот или иной из ряда вон выходящий поступок независимо от моральной оценки этого поступка — отрицательной (террористы, знаменитые преступники и т. п.), положительной (герои, спасители других людей, первые в истории участники важных научных экспериментов и т. п.) или нейтральной.

. Это по ВП:БИО Штирлиц-- 06:18, 1 июля 2010 (UTC)[ответить]
Обратите внимание: знаменитые преступники, а не просто преступники. Знаменитые не значит показанные по телевизору или упомянутые в газете. Знаменитые значит пользующиеся широкой известностью, т.е. те кого знает много людей. Например: Чикатилло, Фишер, Джек-потрошитель, Бони и Клайд. Показ по телевизору автоматически не делает человека знаменитым. --Ivengo(RUS) 19:16, 5 июля 2010 (UTC)[ответить]
Они знамениты в отдельном регионе. Скажем, спроси я у многих своих знакомых, кто такой Чикатило, они даже не вспомнят где он орудовал, не говоря уж о подробностях. Фишер (Головкин?) - гораздо менее известный маньяк. А Бонни и Клайд - вообще не из этой оперы, насколько я знаю, они американские налётчики. О Головкине более-менее Москва и область слышала, а если бы не КР, то и не узнали бы о нём зрители (да и КР сейчас уже подзабыли, а зря); взять Каримова - Дмитрий Козлов же сказал, что в Екатеринбурге дело имело большой резонанс. Я, как житель Смоленска, помню до сих пор панику в связи с похождениями Сергея Чёрного. Ещё с одним туристом из Алтайского края жил как-то в гостинице, так он рассказывал мне о Павленко и Аметисове. Поэтому - регионам тоже интересно прочитать про своих "героев". Ваши претензии к значимости необоснованны. --Семён Семёныч 19:40, 5 июля 2010 (UTC)[ответить]
Имеет смысл обратиться к ВП:СПИСКИ. Каждый преступник сам по себе не должен обладать самостоятельной значимостью. Он поэтому в список и включается. ВП:БИО - это о статьях про отдельных людей.--EvaInCat 20:18, 5 июля 2010 (UTC)[ответить]
Вы правы. Раньше не встречал этого правила. Снимаю первый аргумент «против»--Ivengo(RUS) 21:43, 5 июля 2010 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

  • Обычно шаблон "Кандидат в избранный список" ставят внизу (перенёс).
  • Нельзя ли добавить раздел Ссылки или в интернете ресурсов по теме нет?--EvaInCat 16:13, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Возможно в отношении маньяков СССР, так как маньяки России в один список доселе не сбивались. --Stauffenberg 16:57, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Наверное, имеет смысл добавить пару ссылок. --EvaInCat 17:15, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано, что нашёл, то добавил. --Stauffenberg 18:07, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
А как? --Stauffenberg 18:17, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Сделал. Просто когда примечания 40+ они слишком много места занимают по-моему. Хотя, если не понравится, можно и вернуть. --EvaInCat 18:26, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Самое то ;) --Stauffenberg 18:28, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Статья не моя, и добавлял не Салтычиху не я, а Зейнал, поэтому не обратил внимания. На остальных должно стоять именно число доказанных убийств. --Stauffenberg 15:50, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано, заполнил. --Stauffenberg 19:05, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Может разбить таблицу на разделы? Скажем первый раздел Российская империя, там будет Салтычиха, потом Советский период с 1917 по 1991 год, а потом с 1991 по наши дни? (я имею виду не разбить список на несколько статей, а разбить его на несколько заголовков). Это просто предложение. Зейнал 19:40, 15 июня 2010 (UTC)[ответить]
Не знаю... Подчинимся мнению большинства, пусть другие тоже выскажут своё мнение. --Stauffenberg 19:44, 15 июня 2010 (UTC)[ответить]
По-моему, будет неплохо. --EvaInCat 07:25, 16 июня 2010 (UTC)[ответить]
Салтычиха выпадает из общего ряда и не соответствует названию списка. Предложенное разделение улучшит список, я «за». --Алексобс 10:39, 16 июня 2010 (UTC)[ответить]
Хорошо. Дайте пример подобных разделений. --Stauffenberg 15:51, 16 июня 2010 (UTC)[ответить]
См. СО списка. --Алексобс 09:14, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Читаем: "Спесивцев, Александр Николаевич. Год рождения: 1970. Период совершения преступлений: 1971-1985". Очень интересно. Он в грудном возрасте совершал преступления? Очевидная небрежность. Сверьте, пожалуйста, данные. Первое что глянул было с грубой ошибкой. --Vasyatka1 14:52, 18 июня 2010 (UTC)[ответить]
Исправлено. Каждый может ошибиться. --Stauffenberg 15:01, 18 июня 2010 (UTC)[ответить]
Действительно, каждый может ошибиться. Зачем сразу набрасываться из-за опечатки?.. --EvaInCat 15:42, 18 июня 2010 (UTC)[ответить]
Вот не надо за меня интонации расставлять. Всего двумя строками ниже Спесивцева. Читаем: "Суклетин, Алексей Васильевич. Годы жизни: 1943-1987. Год оглашения приговора: 1989". То есть сперва расстреляли, а потом осудили… Вы по прежнему считаете, что я набрасываюсь? --Vasyatka1 17:59, 18 июня 2010 (UTC)[ответить]
Спокойней, спокойней. Исправлю. Обычные накладки копипаста. --Stauffenberg 18:52, 18 июня 2010 (UTC)[ответить]
Я считаю, что вместо того, чтобы спокойно указать на это автору вы делаете это явно не слишком спокойно, что, собственно, противоречит ВП:ПДН. Смотрите на жизнь позитивнее. --EvaInCat 18:08, 18 июня 2010 (UTC)[ответить]
Дело в том, что я копировал строки списка с Михасевича, и забыл, видимо, период убийств переделать. --Stauffenberg 15:49, 18 июня 2010 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Указанные недостатки были устранены, по совокупности голосов списку присвоен статус избранного. --EvaInCat 08:11, 7 июля 2010 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2010-06-12&oldid=89222293