Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2011-11-01

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Перевёл довольно таки не обычный список из украинской википедии.Даня0997 11:51, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. (+) За - прекрасный список. Только мне кажется, его стоит переименовать в «Список подсудимых Токийского процесса» — по аналогии со списком, который обсуждается ниже. --Maks Stirlitz 12:02, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Мой комментарий ниже. KPu3uC B Poccuu 12:55, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  3. (+) За --Alpunin 13:31, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  4. (+) За! Прекрасный список. Великолепно оформлен. --Belikal768 =Р 14:09, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  5. (+) За --Wurzel91 14:38, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  6. (+) За Через месяц у нас будет образцово-показательный идейный раздел заглавной страницы. Zanka 17:51, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  7. (+) За Хорошая работа. И спасибо коллегам из укрвики Aps 23:40, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  8. (+) За Присоединяюсь. --Алексолаф 07:14, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  9. (+) За. + Небольшой комментарий ниже. Huller 08:52, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  10. (+) За. Хороший список. Осталось восполнить отсутсвие статей по персоналиям в списке. --Kolchak1923 16:44, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  11. (+) За, понравилось. --VAP+VYK 17:46, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  12. (+) За. -- Lasius 19:05, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  13. (+) За. Мелкие замечания по ходу дела поправим. Pessimist 06:52, 4 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  14. Львова Анастасия 13:36, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  15. (+) За. качественно и интересно. JukoFF 13:39, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  16. (+) За. --Рулин 13:48, 13 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  17. Добавить нечего. Интересный и достойный избрания список получился. --Алексобс 01:16, 15 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  18. (+) За. --Brateevsky|talk|$! 12:49, 22 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  19. (+) За Качественный список. Putmanga 18:41, 23 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Хороший Великолепный список, будет время, пожалуйста, уберите избыточную викификацию незначимых для статьи понятий вроде дат, многократную викификацию, ну и сносочек побольше. Сейчас проголосую. KPu3uC B Poccuu 12:54, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]

✔ Исправлено.Даня0997 13:17, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Нет, ещё не всё: забыли 25 апреля и 1946 год (дважды минимум). Но всё равно стало лучше. KPu3uC B Poccuu 13:27, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Теперь точно ✔ Исправлено.Даня0997 13:29, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Был признан невменяемым через психическое заболевание. — это правильная формулировка? Никогда в таком виде не встречал, как-то кривовато выглядит, обычно пишут что-то вроде Был признан невменяемым в связи с психическим заболеванием. --Wurzel91 13:43, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]

✔ Исправлено.Даня0997 13:45, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Возможно, стоит исправить заголовок в преамбуле — после переименования он не соответствует названию статьи; кроме того, в той же преамбуле сказано: список лиц, которые были признаны виновными, хотя в отношении некоторых (указанных в конце) судебное следствие было прекращено, и виновными они признаны не были. --Wurzel91 13:50, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]

✔ Исправлено.Даня0997 13:56, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Под шестой сноской: Согласно обвиняемым актом Международного военного трибунала для Дальнего Востока — кажется, что-то здесь несогласованно. --Wurzel91 14:14, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]

✔ Исправлено.Даня0997 14:21, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Да тоже не ахти: c латинское :) Да и формулировка не сильно лучше: может быть, Согласно обвинительному акту Международного военного трибунала для Дальнего Востока будет выглядеть лучше? --Wurzel91 14:28, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо за помощь, ✔ Исправлено.Даня0997 14:30, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Пожалуйста :) Больше проблем не вижу, а потому проголосую. --Wurzel91 14:38, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Большая просьба немного дополнить список: если человек получил пожизненный срок и умер в тюрьме, так и подписать в конце, «умер в заключении в таком-то году». Если кто-то вышел, срок позволял, хоть одной строкой подписать когда вышел и чем занимался после заключения. Huller 08:52, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Даня0997 13:06, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Ничего не понял, а зачем участник Belikal768 убрал эту инфу опять. И зачем вот эта [1] переделка списка? Huller 09:15, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Понятия не имею. Ведь предыдущий список был лучше! Может следует откатить его правки?Даня0997 10:21, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Я думаю надо возвращать первоначальный вид, смысла в этих изменениях не вижу, к тому же убрали инфу, которую по моей просьбе добавили. Huller 10:49, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Если Вам не сложно откатите пожалуйста его правки.Даня0997 11:21, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Я вернул Вашу версию, восстановите пожалуйста правки участников Kirillll и Ari. Huller 11:42, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано, и можно вопрос не знаете ли когда уже списки избираться будут?Даня0997 12:00, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Ну.... вот эта переделка списка была сделана для улучшения восприятия текста. Семеро приговорённых к смертной казни были вынесены отдельно так как 16 августа 1960 года на вершине горы Микэнояма около города Нагоя был открыт памятник семи главным японским военным преступникам и раз уж они являются главными японскими военными приступниками я решил их вынести из общего списка. Что же касается информации, которую просил добавить участник Huller я только сейчас заметил что удалил про то чем они занимались после освобождения. Ну в моём варианте можно дописать это в доп. колонке «примечания». А умерших в тюрьме и освобожденных я объединил подписью. Предлагаю вернуть мою версию.--Belikal768 =Р 12:00, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Разбиение списка на отдельные мини-списки никак не улучшают восприятие текста. Чтобы учесть семерых «главных», предлагаю выделить их цветом и пояснить выделение во введении. Huller 12:26, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Я (+) За.Даня0997 12:53, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Небольшой комментарий. Хорошо бы было в разделе "обвинение" дать полный перечень всех пунктов обвинения, а в самом списке указывать только номер того или иного пункта. --Maks Stirlitz 10:52, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Не понял, уточните.Даня0997 12:00, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Смотрите. Например, первый обвиняемый - Садао Араки. Сейчас у него в колонке "Обвинение" указаны пункты обвинения и в скобках - их расшифровка. Я предлагаю оставить только пункты, а подробную расшифровку всех пунктов дать в разделе "Обвинение" перед списком.--Maks Stirlitz 12:54, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
В разделе "Обвинение" у нас уже указаны пункты, и что они означают, я думаю может просто убрать? Всего два подсудимых у кого подробно описано.Даня0997 13:14, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Нет, вы не понимаете. Например, у первого обвиняемого: Пункты 27 (планирование и ведение войны против Республики Китай), 29 (планирование и ведение войны против США)... и.т.д. Я предлагаю оставить просто "Пункты 27, 29...", а перед собственно списком дать перечень пунктов обвинения такого рода:

Категория А (пункты 1-36):

1. Бла-бла-бла

2. Бла-бла-бла

...

27. Планирование и ведение войны против Республики Китай

28. Планирование и ведение войны против США

...

36. Бла-бла-бла

Категория Б (пункты 37-52):

37. Бла-бла-бла

...

52. Бла-бла-бла

Если можно, постарайтесь найти такой перечень. Его отсутствие не повредит избранию списка, но существенно его дополнит. --Maks Stirlitz 13:43, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]

✔ Сделано.Даня0997 11:19, 10 ноября 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано.Даня0997 12:24, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Список получил солидную поддержку сообщества и в целом соответствует требованиям к избранным спискам, однако имеются серьёзные замечания от уважаемого Elmor, проигнорировать которые при подведении итога, я считаю, нельзя. Автор, к сожалению, потерял интерес к доработке списка и его избрание уже более месяца находится в подвешенном состоянии. Я прошу автора сделать последний рывок и как можно быстрее доработать список в соответствии с имеющимися замечаниями, по крайней мере устранить подавляющее большинство из них. В случае, если эта просьба будет проигнорирована, 24 декабря список, с огромным сожалением, будет отправлен мною на доработку. Huller 13:52, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Я дал списку даже несколько больше времени, чем обещал, никакой реакции не последовало. С большим сожалением отправляю список на доработку, при желании автор может устранить замечания и номинировать список через 3 месяца. Huller 11:17, 28 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Во многом благодаря Алексолафу и его прекрасным спискам, я вновь возвратился к идее написания этого списка, о чём давно мечтал. Теперь, я считаю, моя задумка удалась. Список информативен, незауряден, аккуратен - одним словом, вполне заслуживает стать избранным. -- Makakaaaa 20:21, 31 октября 2011 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. (+) За. «Список информативен, незауряден, аккуратен - одним словом, вполне заслуживает стать избранным» :). --Kalashnov 20:46, 31 октября 2011 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Без всяких сомнений. (Приятно ощущать себя классиком :-)) --Алексолаф 21:43, 31 октября 2011 (UTC)[ответить]
    Не только классиком, но и образцом для подражания! На том и вам спасибо. -- Makakaaaa 05:46, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Zanka 11:42, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  4. (+) За. Понравилось, есть комментарии. Huller 08:52, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  5. (+) За. --Wurzel91 13:51, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. --VAP+VYK 18:02, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  7. (+) За. -- Lasius 19:06, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  8. (+) За. Прекрасная работа. --Vasyatka1 19:39, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  9. (+) За. --Brateevsky|talk|$! 12:49, 22 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Пока (−) Против. Требуется существенная доработка. См. комментарий. --Дмитрий Михайлов 19:09, 28 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Нехорошо голосовать против, не дав автору возможности исправить / опровергнуть указанные вами ошибки. -- Makakaaaa 17:14, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Ну зачем же сразу переводить вопрос в морально-этическую плоскость? Подводящие итоги тоже люди и иногда в ворохе комментариев пропускают существенные замечания. Как только статья будет доработана до уровня Избранной, я немедленно отзову голос "против" и с удовольствием проголосую "за".--Дмитрий Михайлов 19:24, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Прошу мой голос "против" считать аннулированным. Замечания частично учтены. Остальное при необходимости можно будет доработать в рабочем порядке. --Дмитрий Михайлов 15:41, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

В тексте пункты обвинения арабскими цифрами, в таблице -- римскими. Вот это неаккуратненько. --Kalashnov 20:47, 31 октября 2011 (UTC)[ответить]

✔ Исправлено. -- Makakaaaa 21:19, 31 октября 2011 (UTC)[ответить]

А зачем имя-отчество и фамилия викифицированы в списке по отдельности? --Wurzel91 14:58, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Потому что так аккуратнее смотрится - имя и отчество на одной строчке, фамилия - строго на другой. -- Makakaaaa 18:02, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Если проблема в переносе, то тэг br можно вписать под вики-ссылку:
Джеффри
Дамер
. --Wurzel91 18:30, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
«Рваные» ссылки смотрятся хуже, как мне кажется. --Wurzel91 18:32, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Действительно, вы правы. Я не знал, что данный тег можно внести под вики-ссылку. Теперь ✔ Исправлено. -- Makakaaaa 20:06, 1 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Во-первых просьба обрисовать во введении, что означает столбец «Пункты обвинения», я если честно не понял что это такое. Во-вторых просьба, аналогичная той, что я высказал выше. Если кто-то умер в тюрьме, так и написать, умер в таком-то году в заключении. Если выжил, хоть одной строкой описать, когда вышел и чем занимался после заключения. Huller 08:52, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    По пунктам вроде бы всё понятно. Подробности об этом можно узнать по ссылке на "Хронос". Если вы имеете ввиду что-то другое, то уточните, пожалуйста. -- Makakaaaa 14:26, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    По поводу второй просьбы: 18 подсудимых были убиты в одном месте и в одно время. Об этом говорится в преамбуле. Остальные трое сидели в одном месте и были убиты в одном месте в одно время. Об этом тоже говорится в преамбуле, и притом подробно. Здесь случай принципиально иной, нежели в "токийском" списке. Не забывайте, что проходившие по таким процессам в конце 30-х годов в СССР не выживали. -- Makakaaaa 14:31, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    По поводу смерти всё понял, извиняюсь за невнимательность. По поводу пунктов ничего не понял, что за «Хронос»? Я имел в виду: непонятно, что указано в столбце «пункты обвинения». Там галочки или крестики. Что это означает? И что такое пункты обвинения 1 и 2? Huller 09:20, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    На сайте "Хронос" есть полная стенограмма процесса. Ссылка на неё есть в разделе "Ссылки" под списком. "Пункты обвинения": галочка - подсудимый проходит по нему, крестик - не проходит. По-моему, все ясно. Пункты тоже названы в преамбуле. Более того, они выделены жирным. -- Makakaaaa 11:55, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Всё, понял, что-то я совсем рассеянный, сорри. Huller 16:11, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • На мой взгляд, стоит поменять цветовое оформление ровно наоборот: сливочным (кстати, никогда не знал, что это сливочный цвет) покрасить высших, т. к. такой цвет больше привлекает внимание, серым - остальных. При взгляде на таблицу выделенные сливочным выделяются (извиняюсь за тавтологию) ярче, чем серым, поэтому кажется, что им и дали высшую меру. --askarmuk (обс.) 18:13, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Поверьте мне на слово, что если трое у меня будут выделены серым, а остальные сливочным - они тоже будут привлекать большее внимание, потому что их на порядок меньше :-). Это во-первых. А во-вторых, не забывайте, что высшей меры в те годы удавалось избежать считаным единицам. Поэтому трое "счастливчиков" в этом списке, я думаю, как никто должны заслуживать внимание. -- Makakaaaa 20:32, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    На мой взгляд, яркость цветов должна показывать обратное - т. е. кто ярче, тот получил более суровый приговор, у кого цвет помягче/малозаметнее - менее суровый. Я рассуждал с точки зрения читателя, не очень осведомленного о тех временах (собственно, я такой читатель и есть :) --askarmuk (обс.) 23:27, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Странно. А вот так, чисто визуально, какой цвет у вас больше ассоциируется со смертью - тёмно-серый или сливочный? -- Makakaaaa 08:23, 4 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Я сужу не потому, умер человек или нет, а по степени суровости приговора. Т. е. чем ярче (или может лучше сказать, чем заметнее) цвет, тем суровее был приговор. --askarmuk (обс.) 12:48, 4 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Коллега, удалось мне вас убедить? :) --askarmuk (обс.) 23:41, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Я затрудняюсь. С одной стороны, я убеждён в своей правоте, но и игнорировать ваше пожелание мне не хочется. Предлагаю подождать, пока кто-нибудь ещё выскажет свою точку зрения на этот счёт. -- Makakaaaa 12:11, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Надеюсь, что в данном случае участник Makakaaaa не сочтет мою реплику как преследование. Придираться к цвету - чистая вкусовщина. У каждого человека могут быть свои ассоциации с тем или иным цветом. Поэтому, если автор решил, что сливочным следует выделять осужденных на тюремные сроки (хотя те же 25 лет сродни смертному приговору), то здесь с ним можно согласится и не придираться по пустякам. Igqirha 12:45, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Ну вот у вас лично какие ассоциации? Поделитесь, это поспособствует разрешению нашего спора. -- Makakaaaa 13:41, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Я считаю, что сам предмет спора беспочвенен, так как о вкусах не спорят. Отмечу лишь, что существующая цветовая гамма, по крайней мере, нейтральна и не режет глаз, а менять цвета местами смысла нет, как говорится, от перестановки слагаемых сумма не меняется. Igqirha 15:11, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Не вижу смысла мешать номинации, поэтому, думаю, вам не стоит вам над этим заморачиваться :) С Igqirha я бы не согласился о том, что "от перестановки слагаемых сумма не меняется", ну да ладно, имхо, обсуждать это рановато. --askarmuk (обс.) 23:11, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]

1. Не понимаю, откуда взялись загадочные "два пункта обвинения" (да ещё с ориссными "галочками", кто из подсудимых по какому пункту обвинялся). Такое впечатление, что за них (за пункты) принята чисто типографская разбивка. Вот есть же "формула обвинения" из пяти пунктов с довеском работы на царскую охранку для Иванова, Зеленского и Зубарева. [2]
--Дмитрий Михайлов 19:13, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Ничего загадочного здесь нет. Два пункта чётко выделены (чёрным по белому, по центру экрана) и прописаны в формуле обвинения. По ходу формулы обвинения те или иные обвиняемые упоминаются в тексте по соответствующим пунктам. -- Makakaaaa 17:18, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Те не менее хотелось бы, увидеть в тексте этих двух пунктов (я бы назвал их разделами) прямое упоминание, о том, что имярек обвиняется по этому разделу, иначе всё это - результат Ваших умозаключений, другими словами - орисс.
С другой стороны, там же чётко выделена (чёрным по белому, по центру экрана) Формула обвинения. Там перечислены пять пунтков и в явном виде говорится - "...На основании изложенного обвиняются:

1) Бухарин Николай Иванович ... (далее по списку) ... в том, что, являясь активными участниками антисоветского заговора, совершили тягчайшие государственные преступления, указанные в п. п. 1-5 формулы обвинения, предусмотренные ст. ст ..." --Дмитрий Михайлов 19:13, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Почитайте внимательно, в чём именно обвиняется каждый из обвиняемых. -- Makakaaaa 12:29, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Прошу привести прямую цитату. --Дмитрий Михайлов 13:31, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
весь раздел. Или вам прямо по каждому привести цитаты? -- Makakaaaa 20:06, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]

2. Пункты 58-й статьи УК следует писать либо так 58-1а (58-8), либо так 58 (588). Не было в УК РСФСР 1928 588-й статьи. --Дмитрий Михайлов 19:04, 28 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Я всё писал строго по источнику, и ему я, не обижайтесь, доверяю в большей степени, нежели вам. -- Makakaaaa 17:18, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Честно говоря, я удручён. [3] --Дмитрий Михайлов 19:13, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
В разных источниках пишут по-разному. И что теперь? -- Makakaaaa 12:29, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Даже не знаю, что Вам посоветовать. Может быть написать так: "Признан виновным в преступлениях, предусмотренных статьями 581а, 582, 587, 588, 589 и 5811 УК РСФСР, по другим данным статьями 58, 582, 587, 588, 589 и 5811". Желаю дальнейших успехов в работе над Избранными Статьями. --Дмитрий Михайлов 13:31, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. -- Makakaaaa 20:06, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Отличный список на достаточно интересную и незаурядную тему, ожидаемо получил весомую поддержку участников проекта. Все ошибки и неточности исправлены в процессе обсуждения, единственный голос "Против" снят после внесения важных и полезных уточнений. Список избран.--IgorEK 23:27, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]