Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Армяно-азербайджанская война (1918—1920)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Армяно-азербайджанская война (1918—1920)

Статья про войну между азербайджанцами и армянами (с участием Азербайджана и Армении)за спорные территории. Я работал над этой статьей с перерывами в течение четырех дел, статья практически полностью написано мной. Осталось доделать небольшие косметические правки, но решил подать на статус именно сегодня. Я люблю символизм, а сегодня, 4 апреля, столетие снятия осады с Шуши) Меня всегда укоряли в проблемах со стилем, так что, если что не понравится, пишите в комментариях, обсудим. John Francis Templeson (обс.) 18:46, 4 апреля 2020 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поддерживаю

Комментарии

• Картинку в шаблоне хорошо бы подписать. — Muhranoff (обс.) 14:18, 5 апреля 2020 (UTC)
• Гигантский ИТОГ в шаблоне выглядит совсем лишним, тем более, что каждый пункт требует сноски. Стоило бы переформулировать итог до одного предложения. — Muhranoff (обс.) 14:20, 5 апреля 2020 (UTC)

Да, действительно над шаблоном нужно поработать. John Francis Templeson (обс.) 15:36, 5 апреля 2020 (UTC)

Muhranoff, коллега, оцените. John Francis Templeson (обс.) 16:40, 7 апреля 2020 (UTC)

• Падение Временного правительства в Петрограде ... привело к началу ожесточенной политической борьбы в Закавказье. ... Политическая борьба закончилась ... 28 ноября. - То есть, ожесточёная борьба шла 20 дней? Что-то мало. А что там было ожесточённого? — Muhranoff (обс.) 14:29, 5 апреля 2020 (UTC)

28 ноября закончилась политическая борьба в Тифлисе (и то на время), а так в Закавказье она не прекращалась до начала 20-х. В Баку например до марта 1918 года была политическая полиархия с несколькими соперничающими структурами и тремя вооруженными силами. На Мугани (см. Муганские события) за полтора года сменилось с десяток правительств. John Francis Templeson (обс.) 15:36, 5 апреля 2020 (UTC)

Меня смущает привязка начала к падению Временного. В Тбилиси я не помню особенной борьбы. Муганские события, судя по статье, тоже начались не с 7 ноября. — Muhranoff (обс.) 15:54, 5 апреля 2020 (UTC)

В Тифлисе борьба была между меньшевиками и большевиками, как никак столица Кавказского края. Об этом, если мне не изменяет память, хорошо написано в The struggle for Transcaucasia Фируза Каземзаде. Ситуация была не совсем стабильная и во время Временного, но именно взрыв начался после того как прекратило существование более менее признаваемое правительство. Воспринимайте события в Закавказье на фоне Гражданской в России (а она началась именно после падения Времннного), они сильно переплетаются. John Francis Templeson (обс.) 16:45, 5 апреля 2020 (UTC)

• Вопрос к коллегам. В шаблоне крестики ставить только к тем командирам, которые погибли непосредственно в армяно-азербайджанской войне, или всем, кто не пережил эту войну (например те, кого расстреляли большевики)? John Francis Templeson (обс.) 16:53, 5 апреля 2020 (UTC)

• Статья сырая. Статья будет дополняться. Буду добавлять инфу с армянскими источниками— Кертог (обс.) 20:42, 5 апреля 2020 (UTC)

Чем больше источников, тем лучше, я сам использовал несколько армянских источников, но, простите, сырости тут не вижу) Мне кажется конфликт описан подробно, позиции сторон тоже. John Francis Templeson (обс.) 22:20, 5 апреля 2020 (UTC)

• Обратите внимание на проблемы с работой Sfn. -- La loi et la justice (обс.) 08:49, 6 апреля 2020 (UTC)

• Коллеги Muhranoff и La loi et la justice, можете, пожалуйста, ознакомиться с ходом данного обсуждения касательно этой, а затем и этой правок коллеги Кертога, и высказать свое мнение по поводу наших позиций? John Francis Templeson (обс.) 16:40, 7 апреля 2020 (UTC)
• Мне нужно будет провести корректировку текста. wulfson (обс.) 19:56, 7 апреля 2020 (UTC)

Wulfson, коллега, нужно срочное посредничество. Вы возьметесь? Итоги нужно проставить быстро, так как участник Кертог скрывает так называемые „спорные“ отрывки, что, конечно же, мешает оценке текста. John Francis Templeson (обс.) 12:27, 8 апреля 2020 (UTC)

Попытаюсь. wulfson (обс.) 19:58, 8 апреля 2020 (UTC)

Wulfson, Victoria, не могли бы вы вынести ваш вердикт как посредников? — Zanka (обс.) 00:31, 17 мая 2020 (UTC)

Статья к статусу пока не готова. wulfson (обс.) 04:30, 17 мая 2020 (UTC)

• Прошу прощения, что влезаю не по делу, я тут совершенно не при чём, но там просто одно примечание горит жирным красным - что-то поломано. Шагдаш Мар (обс.) 19:40, 2 мая 2020 (UTC)
  • Исправлено. Interfase (обс.) 23:40, 11 мая 2020 (UTC)
• Противники в карточке конфликта абсолютно нечитаемы. Я впервые вижу градацию противников по географическим зонам. Что за новый подход?)) это значит в карточке Второй мировой войны нужно делать 100500 секций с каждым фронтом, кампанией и т.д. Не вижу в этом никакого смысла, если в конечном итоге воевали азербайджанцы и армяне друг с другом. Для человека, читающего статью, такой вид никакой информативности не несет. Это смотрится ужасно. Бутлегер (обс.) 19:10, 9 мая 2020 (UTC)

Разделение командиров по географическим зонам исходит из разделения противников по географическим зонам, что, в свою очередь, исходит из разных, порой противоположных, политических реалий в зависимости от зоны. John Francis Templeson (обс.) 12:46, 14 мая 2020 (UTC)

• Тема британской интервенции представлена в статье чересчур подробно. Я взял на себя смелость перенести весь раздел в статью Интервенция союзников на Юге России, а в статье Армяно-азербайджанская война (1918—1920), наоборот, оставлю лишь самое основное. wulfson (обс.) 18:40, 20 июня 2020 (UTC)
• Имеем вот такой текст, часть которого у меня вызывает сомнения:

  24 июня отряд Андраника был перехвачен частями турецкой 12-й пехотной дивизии в 3 км от города Хой. Потеряв в столкновении с турками 125 человек, Андраник был вынужден отказаться от своих планов и вернуться обратно в Нахичеванский уезд. Недалеко от Джульфы Андраник ввязался в бой с жителями села Яйджи и захватил его. Служившие у Андраника русские офицеры позднее утверждали, что в ходе столкновения армяне мирных жителей не тронули, в то время как в издававшейся в Тифлисе газете «Известия Закавказского краевого комитета РКП(б)» утверждалось о гибели 2500 жителей, а по утверждению Ибрагима Атнура, ссылающегося на турецкие военные архивы, армянами было убито несколько тысяч стариков, женщин и детей. В ходе дальнейших боёв отряд Андраника понёс большие потери, при этом все исследователи упоминают об уничтожении ряда азербайджанских селений. 28 июня турецкое командование приняло решение отправить в Нахичеванский уезд 2-ю Кавказскую дивизию.

• Выше приведено изложение событий за ЧЕТЫРЕ дня - с 24 по 28 июня. Что-то слишком много смертоубийств за четыре дня, учитывая, что Андранику нужно было ещё вернуться с иранской территории. При этом, воюя со стариками и женщинами, отряд понёс большие потери. Кто их ему нанёс? Хотелось бы получить тексты процитированных источников. wulfson (обс.) 10:50, 26 июня 2020 (UTC)

Насчет тифлисской газеты — Мусаев на странице 60 пишет (мой перевод): «Одна из тифлисских газет, выходивших в то время, писала, что "Разбойничьи отряды Андраника уничтожили много тюркских сёл. Только в Яйджы 2500 человек было убито или утонуло в Араксе"». Ссылка на «Известия Закавказского Краевого Комитета РКП(б)», 1919, N:6-7. John Francis Templeson (обс.) 12:33, 26 июня 2020 (UTC)

Коллега, предлагаю это удалить. Источник, судя по приведённому тексту, мутный. Интересно было бы глянуть на эту заметку в целом. Я вообще не представляю себе орган Закавказского крайкома Российской коммунистической партии (большевиков), который бы выходил в условиях Гражданской войны в столице государства, выступавшего против Советской России. У них что - еще и корреспондент сидел в Нахичевани? wulfson (обс.) 15:21, 26 июня 2020 (UTC)

Думаю, нужно сперва устроить фактчекинг. Вдруг действительно была такая газета и такое писала. В Баку тоже до поры до времени была легальная большевистская печать. John Francis Templeson (обс.) 15:58, 26 июня 2020 (UTC)

Касательно остального, то многие события в источниках даны без хронологий (например, возвращение Андраника в Джульфы), но можно попытаться ее восстановить. Атнур (ссылка дана по Гаджиеву) пишет, что Андраник вышел 21 июня из Джульфы (который в 90 км от Хоя) и уже к вечеру 22 июня остановились в 30 км от Хоя. То есть после боя 24 июня в условиях отступления, дивизия Андраника вполне бы могла уже примерно 26 июня вернуться к реке Аракс и ввязаться в бой у села Яйджи. После этого Андраник направился в армянское село Чаннаб в окрестностях Ордубада и видимо в пути произошло ещё несколько столкновений Андраника с азербайджанскими сёлами (не уточняется, какими), о которых говорят все три приведенных источника. Где я действительно напутал, так это в части про 28 июня (спасибо, что привлекли внимание). С прибытием Андраника в Нахичеванский уезд и распространением вестей о погромах, турецкий офицер Халил-бек, который в качестве агента обосновался в Шахтахтах, объявил джихад и запросил помощь от османской армии. Последнее датируется 28 июня.

Нужно понимать, что население было военизировано, почти у каждого селения было то или иное ополчение, которое и наносило дивизии Андраника урон. Но это не отменяет того, что в случае захвата селения мирное население (старики, женщины, дети) уничтожалось. John Francis Templeson (обс.) 12:33, 26 июня 2020 (UTC)

wulfson, я немного подправил эту часть. Сейчас, думаю, она вопросов не вызовет. John Francis Templeson (обс.) 13:29, 26 июня 2020 (UTC)

• В декабре 1918 — январе 1919 года в Батуме высадилась 27-я дивизия 80-й бригады - необходимо проверить по источнику. Дивизия не может входить в бригаду. wulfson (обс.) 06:38, 22 июля 2020 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги, на СО я поднял вопрос релевантности названия статьи.Davidgasparyan2001 (обс.) 09:12, 1 июля 2020 (UTC)

Как посредник, аргументацию считаю неубедительной. Вопрос снимаю. wulfson (обс.) 19:07, 1 июля 2020 (UTC)

John Francis Templeson, Wulfson, уточните пожалуйста, продолжается ли работа над статьёй. Последние 2-3 недели существенных изменений не было. Как бы то ни было, даже с учётом множественных оговорок и аттрибуций в связи с посредничеством, статья огромная и стоит подумать в сторону выделения некоторых разделов в другие статьи. — Zanka (обс.) 12:06, 22 августа 2020 (UTC)

Да простит меня John Francis Templeson, но в настоящий момент об избрании статьи не может быть и речи. В лучшем случае работа закончится к зиме. wulfson (обс.) 15:03, 22 августа 2020 (UTC)

John Francis Templeson, Wulfson, может стоит тогда снять номинацию и повторить "зимой"? — Zanka (обс.) 00:52, 15 сентября 2020 (UTC)

Наверно, да. wulfson (обс.) 05:29, 15 сентября 2020 (UTC)

Итог

Номинация закрыта согласно обсуждению. Работа не ведется, +ОА не активен. При повторной номинации нужна будет [хотя бы предварительная] оценка коллеги wulfson, на чью помощь очень рассчитываем. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 11:15, 17 сентября 2020 (UTC)

А что значит ОА? John Francis Templeson (обс.) 09:25, 20 сентября 2020 (UTC)

Основной автор. Interfase (обс.) 10:44, 5 октября 2020 (UTC)