Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Солнечное затмение

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Солнечное затмение[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Давно я ничего масштабного не писал, занят был. Ну, в общем, вот. Может, будет моей лучшей статьёй 2023 года. Vallastro (обс.) 21:50, 30 мая 2023 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

  • Какие-то избыточные заголовки встречаются. Например, раздел Наблюдение солнечных затмений, в нём есть неозаглавленная вводная часть (это не всем нравится), а потом единственный подраздел Явления во время солнечного затмения, в котором уже несколько подразделов. Зачем тогда общий подраздел? Аналогично, раздел Классификация и параметры. В нём, кстати, есть ещё визуальная проблема: на моём небольшом ноутбуке в подразделе Фаза высота текста совпадает с высотой иллюстраций, а сам текст расположен узенькой полоской сантиметра три шириной. — Zanka (обс.) 02:55, 31 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • Вопрос об истории изучения. "Достоверно предсказано заранее Фалесом". Вокруг события столько версий. Как, с имеющимся уровнем знаний можно было предсказать? Это был день, месяц, период года? Могли ли предсказывать затмения вавилоняне и египетские жрецы? Описанная у Болеслава Пруса в "Фараоне" история как жрецы на фоне недовольства инициировали беспорядки, а потом обращались к богу и начиналось затмение. Все в ужасе молили их о прощении, после чего они "спасали мир" и укрепляли собственную власть. Что-то подобное в юмористическом виде описано Марк Твеном в "Янки при дворе короля Артура". Если уж и создавать раздел об отображении в истории и культуре, то можно вспомнить и о затмении Агафокла, когда военачальник смог переиначить такой "негативный" знак в свою пользу. В общем этот раздел можно дополнить. Ibidem (обс.) 06:47, 31 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • По затмению Фалеса. Гляньте Ван дер Вардена "Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии", Панченко Д. В. Фалес, солнечные затмения и возникновение науки в Ионии в начале VI в. до н. э. С этим затмением чуть ли не связывают появление науки как таковой. Достаточно интересный и значимый факт/мнение, чтобы отобразить в статье. — Ibidem (обс.) 07:13, 31 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • Классная статья! но мне как человеку в теме есть чем заполнить. =) Бросилось в глаза большое количество фотографий по затмению 1 августа 2008 г.. Я, конечно понимаю, что оно для русского мира важнейшее в 21 веке, так как оно полное и прошло через наш российский Новосибирск, но как-то 5 фотографий по теме — переборчик =). Заменил одну на фото 1981 года — там эти схемы от Фред Экспенак сделаны, когда СССР существовал, и внутренние республики СССР на таких картах там помечены пунктиром. Для затмений после 1991 г. они вообще говоря, немного устаревшие. Поэтому подобрал схему полного затмения до 1991 года, насколько я понмю, 1981 год — тоже очень важное и известное затмение в СССР было. — Brateevsky {talk} 10:54, 1 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • @Brateevsky, про замену картинки: понимаю претензию, что 5 картинок про одно и то же — много. Но конкретно с этой картой у меня был замысел ещё показать, что когда полоса тени затмения проходит вблизи линии терминатора, тень вытягивается в длинный эллипс (вот эти вот кружки на синей полосе, да). Примерно об этом и рядом в тексте упоминается. Но у затмения 1981 года полоса узковата для того, чтобы это было хорошо видно. Как насчёт затмения 1961 года? Vallastro (обс.) 21:40, 1 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Можно было перевести картинки — особенно свои. Alexander Mayorov (обс.) 10:19, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Хорошая идея, но поскольку автором картинок является Vallastro, то у него вероятно лучше получится, чем у кого-то другого. Может и я приложу труд, картинки SVG в целом не так сложно переводить, просто тут с английским могут быть нюансы (как со словом antumbra, например). — Brateevsky {talk} 14:08, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Поскольку статья выдвигается в избранные, а не в хорошие, то стоит написать про солнечные затмения на других планетах. После прочтения статьи возникает чувство будто это явление уникально для Земли, однако это не так. В статье же вообще ни слова про то, что затмения возможны для других планетных систем. — RussianSpy (обс.) 06:44, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Тут статья в общем-то про солнечное затмение на Земле, тут по умолчанию понимается ввиду Земля =). Но может как-то имеет смысл (наверно, необязательно в преамбуле даже) отразить, что да, солнечные затмения могут быть не только на Земле, но и на Марсе, Луне (см. Солнечное затмение на Луне). Вообще статьи-то об этом в шаблоне есть, который есть в статье. — Brateevsky {talk} 14:11, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Статья называется "Солнечное затмение". То, что она "про солнечное затмение на Земле" является недостатком, а именно свидетельствует про определённую незавершённость раскрытия темы. Поэтому комментарий более чем валиден. Ibidem (обс.) 20:37, 13 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • @У:Vallastro: я не буду отменять вашу правку про частоту прохождений в Париже, хотя вы как раз снесли мою же правку про прохождения в Москве. Даже в таких авторитетных источниках, как энциклопедии для детей, могут быть ошибки, я считаю ничего страшного их отмечать и показывать, с одной стороны, оригинальный текст, с другой, фактологическую точность данных. Это не повод считать эти источники неавторитетными. Могу скан прислать по почте именно с 1450 годом, я удивился, что 1450, вероятно, всё-таки имелся ввиду 1415 год. Там именно такой текст был, у меня есть натуральная килограммовая книга. Был бы подобный АИ с анализом прохождения через какой-нибудь Санкт-Петербург, я бы про Санкт-Петербург изложил. Я возвращаю информацию про Москву, хотя на всякий случай про Париж удалять не буду. Хотя почему Париж был выбран, по сути, можно было любой город выбрать — Нью-Йорк, Пекин. Да хоть Киев даже. Но мне всё равно, если бы был там пример про уругвайский Монтевидео — то это тоже было бы неплохо. Извините конечно, я не сомневаюсь в вашей квалификации, но статья не ваша, я тоже извините, не раз снимал и фотографировал солнечные затмения — пример солнечное затмение 25 октября 2022 года. Так что прошу мои правки не отменять вчистую. Спасибо. Brateevsky {talk} 13:54, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Я заметил, что вы решили добавить конкретную информацию о том, сколько затмений наблюдалось в определённом месте на Земле за определённое время. Согласился, что это полезно, но решил, что можно это и по более твёрдому источнику написать, тем более, что между двумя частями абзаца я заметил несоответствие (про 1476 год). Нашёл источник с подобной информацией, выбрал среди городов Париж почти случайно, добавил соответствующие значения для него. То, что в результате поменялся город, с точки зрения солнечных затмений как явления, я считаю, это несущественно. Так что я не думаю, что отменил вашу правку, т.к. информация «сколько затмений было в одной точке за определенное время» осталась. Но давайте тогда оставим раздел как сейчас. Vallastro (обс.) 12:29, 12 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Ещё один (и наверно последний) раздел не упомянут в статье. По каждому затмению (будь то частное или полное) есть бесселевские элементы. Например, по недавнему затмению солнечное затмение 20 апреля 2023 года — https://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEbeselm/SEbeselm2001/SE2023Apr20Hbeselm.html . Вроде, насколько я понимаю, если совсем в теме разобраться в плане математики, то по вот этим кубическим уравнениям или точнее, полиномам, можно в них поставить координаты места (широту и долготу) и будет ясно, будет ли конкретное затмение видно в этой точки. Как я понимаю, тут должна быть обзорная статья (или уже есть, но я не нашёл), а в этой как-то кратко обрисовать что «это такое и с чем едят». =) Brateevsky {talk} 19:38, 12 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Поскольку основной автор Vallastro пока не прокомментировал, попробую я. Теория бесселевых элементов для затмений изложена (с большим количеством уравнений) в книге А. А. Михайлова «Теория затмений» (М., 1954) на с. 51—61 (текст книги доступен здесь). Как мне кажется, это слишком техническая вещь, чтобы обсуждать её в обзорной энциклопедической статье. В крайнем случае можно добавить одну короткую фразу о том, что для вычисления параметров затмения можно использовать бесселевы элементы — это можно сделать в рабочем порядке, отсутствие этого предложения не должно задерживать избрание статьи. При этом было бы неплохо создать русскоязычную статью, связанную с этой статьёй в en-wiki (и сослаться на неё). — Adavyd (обс.) 16:26, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано. Дополнил из англоязычной версии en:Besselian elements, а также немецкоязычной версии — немецкоязычная более полная, но т.к. немецкий намного хуже знаю, то брал больше с английской. Хотя она более полная, там как раз описана вся математика затмений, так что ссылку дал именно на неё. Изложил как можно более кратко, иначе это будет несколько абзацев, что недопустимо; при этом чтобы было базовое понимание для людей базово знающих как математику, так и сами затмения. Согласен с Adavyd, что вещь непростая, даже для меня, который окончил физмат-вуз, и безусловно требует в перспективе создания именно отдельной статьи про элементы Бесселя. И естественно благодарю его за ссылку, она точно где-то в будущем будет отражена. :-) — Brateevsky {talk} 16:35, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Из параметров затмения исчезла формулировка: "Затемнение (англ. Obscuration) — доля площади Солнца, закрываемая Луной. Обычно отличается от фазы в меньшую сторону[Комм. 1]. При полном затмении затемнение составляет 100 %, а при кольцеобразном — менее 100 %.". В любом астрономическом приложении Obscuration фигурирует наряду с фазой, считаю, что для полноты термин должен быть раскрыт. Юрий (обс.) 13:22, 17 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Также исчез абзац про первое, второе, третье и четвёртое касание. В предыдущей редакции статьи он был, но без источника. Я бы советовал вернуть термины, источник на них есть в английской статье. Юрий (обс.) 13:40, 17 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Я в прошлой версии статьи обозвал obscuration «величиной покрытия», сейчас переименовал, всё равно для термина не видел устоявшегося перевода, а звучит лучше. Аналогично, «касание» в тексте фигурирует как «контакт», тут вроде по-русски и так, и так встречается. Vallastro (обс.) 12:38, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]

Коллега @Vallastro: прошу обратить внимание на комментарий коллеги Brateevsky о бесселевских элементах и мои комменты ниже (ещё вряд ли все). С уважением, Baccy (обс.) 01:02, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • ✔ Сделано, кратко изложил в этой статьи одним абзацем; думаю, этого более чем достаточно. — Brateevsky {talk} 16:35, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Фазу полного затмения — ниже понятию «фаза затмения» отведено другое понимание, в статье чаще употребляется нейтральное «стадия». С уважением, Baccy (обс.) 02:54, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • 1) наблюдается лишь в небольшой части поверхности Земли; 2) можно наблюдать в области гораздо большего размера — семантически некорректно, если речь идёт про наблюдения с Земли. Предлагаю: с/на небольшой части (так далее встречается) и из области соответственно. С уважением, Baccy (обс.) 02:54, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • За длительные промежутки времени параметры солнечных затмений также изменяются — зачем здесь выделенное слово, непонятно. Параллелей для «также» не увидел. С уважением, Baccy (обс.) 02:54, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • чем ближе наблюдатель в полутени к оси конуса тени — тут всё верно? С уважением, Baccy (обс.) 19:12, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • конус тени и антитень проходят мимо неё, и на Земле можно видеть только стадию частного затмения — а в предыдущем предложении речь ведь тоже о возможности видеть лишь частное затмение? С уважением, Baccy (обс.) 19:12, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Также показаны максимальные фазы затмения и моменты их наступления — или максимальные затмения (судя по определению фаз, в том числе и максимальной)? И как вообще для одного затмения возможны несколько максимальных фаз, требующих и нескольких максимальных затмений? С уважением, Baccy (обс.) 23:14, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • а на границе полосы затмения (см. и далее по тексту) — что за параметр? До того в тексте не встречается: может, имеется в виду «полоса тени» (так в конце этого небольшого абзаца)? С уважением, Baccy (обс.) 23:38, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • ширина полосы тени становится меньше, чем вдали от неё — непонятно, вдали от чего. С уважением, Baccy (обс.) 23:53, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Если конус лунной тени проходит к югу от центра Земли, то гамма считается отрицательной — и какой вывод о центральности затмения (если оно может быть при таких условиях)? Дальше все параметры гаммы сопровождаются подобными выводами. Тут же лакуна. С уважением, Baccy (обс.) 00:07, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Прошёлся по своим комментариям сам: что-то исправил, что-то оставил для исправления в общем порядке (для избрания роли не играет). С уважением,Baccy (обс.) 20:00, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Проработанная статья по астрономии. На замечания даны ответы либо сделаны исправления. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении статьи. Требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 20:00, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Спасибо всем, кто внимательно прочитал статью, кто оставлял замечания и кто исправил их за меня. Прошу прощения, что вовремя сам это не сделал. Сейчас по оставшимся замечаниям @Baccy посмотрел, ещё хочу сказать, что в абзаце про гамму написано «если гамма по модулю больше 0,997, но меньше 1,026», и так далее, т.е. знак это просто условность. Vallastro (обс.) 21:54, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог[править код]

Мое замечание про затмения на других планетах было просто проигнорировано. Статья называется "солнечное затмение", что подразумевает процесс, когда между Солнцем и наблюдателем появляется объект, закрывающий часть диска Солнца. Статья построена таким образом, что создается впечатление будто этот процесс присущ только Земле. Однако это не так. В статье достаточно было сделать хотя бы абзац с умоминанием о наличии похожих процессов для других планет и тел солнечной системы и проставить там ссылки на соответствующие статьи. Однако это сделано не было. Также у меня вопросы к подводящему итог, который невнимательно прочитал обсуждение и присвоил статус недоработанной статье — RussianSpy (обс.) 05:52, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]

  • Процедура оспаривания итога описана здесь. Поскольку с момента присвоения статуса прошло более суток, на этой странице он не может быть оспорен. — Adavyd (обс.) 06:59, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Подведение итогов произошло с нарушениями. Что теперь с этим делать? Я не хочу подавать заявку на снятие статуса избранной статьи, тк по статье была проделана большая работа и она действительно качественная и хорошая. Вопросы тут только к подводящему итоги, который, видимо, подвел итог раньше времени. Что делать в данной ситуации? — RussianSpy (обс.) 07:22, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • Думаю, что для начала лучше всего изложить ваши предложения по улучшению на СО статьи (можно частично скопировать с этой страницы). Как мне кажется, всё это можно решить в рабочем порядке. В защиту подводившего итог скажу, что избрание этой статьи раньше тех, что ниже её в таблице на ВП:КИС, было обсуждено с другими избирающими — это было связано с тем, что другие статьи были ещё меньше готовы к присвоению статуса. — Adavyd (обс.) 07:38, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
        • Тогда я выставлю ее на лишение статуса избранной. Заодно следует поднять вопрос о подходе к присвоению недоделанным статьям статуса. Это явно неправильный подход, когда статье выдают статус лишь только потому, что остальные еще хуже. Цель проекта ведь не раздача звездочек, а вычитка статей и повышение их качества. Спасибо вам за ответы и консультацию — RussianSpy (обс.) 07:44, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Солнечное_затмение&oldid=131432631