Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Chrono Trigger

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Chrono Trigger

Статья получила статус хорошей 22 марта 2009 года.

Игра является культовой (правда, в большей степени в Японии и США, чем на русскоязычном пространстве), статьи о ней являются избранными в трех иноязычных разделах и хорошими еще в двух. Статью практически полностью написал сам со собственного стаба, скопированного в Википедию каким-то анонимным участником отсюда. Статья прошла переоценку в рамках Проекта:Компьютерные игры и побывала на рецензировании. Практически все замечания и соответствующие исправления были внесены еще на этапе рецензирования, при выдвижении статьи в хорошие и после этого никаких замечаний не было. Более того, с того времени в статью не вносилось никаких сколько-нибудь значимых правок, что, как я полагаю, свидетельствует о зрелости статьи.

На мой взгляд, статья уже тогда была вполне достойна статуса избранной. По информативности она превосходит соответствующие статьи в английском, испанском и румынском разделах — а они уже давно являются избранными.

Возможные нарекания — по поводу несвободных изображений и недостатка русскоязычных источников. В статье используются в качестве иллюстраций только обложки разных изданий игры и скриншоты, а эти изображения по определению должны использоваться не иначе как на правах free use, свободными тут могут быть только разные фанарты, малоуместные в статье. Что до русскоязычных источников, предмет статьи просто таков, что с ними туговато — практически все найденные статьи либо принадлежат неавторитетным источником, либо сами являются переводами. Dangaard 16:59, 14 августа 2009 (UTC)

За

1. За Полная и исчерпывающая статья об одной из лучших игр прошлого века. --Winterpool 16:50, 15 августа 2009 (UTC)
2. За, нормально --lite 07:29, 17 августа 2009 (UTC)
3. За.--Kartmen 12:52, 18 августа 2009 (UTC)
4. За Действительно исчерпывающе. Была проделана колоссальная работа. --Sklerosis-Kun 17:32, 28 августа 2009 (UTC)

Против

Против об этой игре слышу вообще впервые, где значимость?Startreker 17:56, 14 августа 2009 (UTC)

• См. ВП:АКСИ.--Ole Førsten (Обс.) 17:57, 14 августа 2009 (UTC)

Доработки

• ВП:Размер - рекомендует разбивать на под-статьи если размер превышает 50 тыс символов. Сейчас в номинируемой статье порядка 80 тыс. символов. Так что необходима доработка. Saidaziz 06:45, 16 августа 2009 (UTC)

в ВП:Размере существует подраздел Материалы, не учитываемые как текст, который почему-то вами был проигнорирован, поскольку с его учетом количество знаков укладывается в норму с запасом - это раз. два - похоже текст был подсчитан вами из редактирования, который содержит уйму знаков форматирования (все вместе 80 тыс. знаков) и три - максимум 50 тыс. знаков (и то с оговоркой: если статья существенно длиннее, то для облегчения восприятия может потребоваться вынести часть информации) в ВП:Размере рекомендуется а не предписывается--t-piston 11:25, 16 августа 2009 (UTC)

• У меня только одно замечание все разделы, оформленные в виде списков нужно переместить в конец статьи.--Kartmen 12:56, 18 августа 2009 (UTC)

Сделано Скорее, надо было поднять раздел о связанных играх и аниме, заехавший куда-то в конец. Сделал. Dangaard 15:14, 19 августа 2009 (UTC)

Есть небольшие замечания к статье:

• Уже не раз в разных статьях я встречаю использование шаблона {{comment}} вместо {{lang-en}}. Это неправильно. Для указания иноязычного написания имени/локации/т.д. нужно использовать специальные языковые шаблоны. {{comment}} для этой цели можно использовать только там, где мало места и ипользование {{lang-en}} «испортит дизайн», — например, в карточке игры.
  • почему неправильно?--t-piston 16:56, 22 сентября 2009 (UTC)
    • Когда-то открывал эту тему на форуме, сейчас уже в падло искать, поэтому кратко укажу осн. недостатки такого подхода:
      • А) комментарии отсутствуют при распечатке статьи (версия для печати), а языковые шаблоны работают нормально. Скорее всего, при экспорте страницы в PDF (в рувики эта функция пока ещё выключена) комментарии тоже "пропадают".
      • Б) Языковый шаблон чётко даёт знать, на каком языке написан текст. Например, это слово "ay" написано на англ. языке, а вот это "ау" — на русском. Визуально не отличимо. Языковый шаблон вносит ясность.
      • В) Я помню времена, когда в моей Опере шаблон {{comment}} не работал совсем или глючил по-адски. Но ссылку на эту тему на техническом форуме уже не дам, это было больше года назад. --NeD80 16:54, 23 сентября 2009 (UTC)
• В карточке игры «Возрастные рейтинги» можно оформить с использованием шаблона {{Рейтинги игр}} — намного проще и удобнее.
• Было бы неплохо указать в карточке игры дату анонса.
  • Если игра находится в разработке или её разработка была прекращена, вместо поля дата выхода используйте поле дата анонса--t-piston 16:20, 22 сентября 2009 (UTC)
    • По-вашему, всё, что написано в документации к шаблону, является божьими заповедями и абсолютными истинами? Они что, являются правилами и руководствами, принятыми консенсусом или утверждёнными фондом Викимедия? Если я сейчас в ту документацию впишу абсурдный текст типа "Все статьи, которые используют данный шаблон, должны быть немедленно удалены", то вы это тоже постараетесь сделать и соответственно всех оповестить? (P.S. Щас удалю нафиг ту абсурдную фразу из документации) --NeD80 16:32, 22 сентября 2009 (UTC)
      • а с какой стати ваше мнение единственно верное? когда кто-то писал документацию к шаблону он вряд ли руководствовался абсурдом, а, наоборот, вполне логичным замыслом--t-piston 16:38, 22 сентября 2009 (UTC)
        • А с какой стати мнение участника Ari, который в основном писал документацию к шаблону, единственно верное и истинное, а моё заведомо неправильное и абсурдное? Кстати, инициатором добавления поля "дата анонса" в карточку игры был я. Кстати, документация к шаблону уже подкорректирована. --NeD80 16:49, 22 сентября 2009 (UTC)
        • жулик:))--t-piston 16:53, 22 сентября 2009 (UTC)
          • Я так понимаю, с этим разобрались :) --NeD80 16:58, 22 сентября 2009 (UTC)
            • конечно - ведь это ваши мнения являются "божьими заповедями и абсолютныи истинами":)--t-piston 17:01, 22 сентября 2009 (UTC)
              • ничьи мнения не являются абсолютными и истинными — всё относительно и субъективно. И если в результате консенсуса будет принято не использовать поле "дата анонса" в карточках в статьях о вышедших играх, я (хоть и без особой радости, признаюсь) приму это. --NeD80 17:17, 22 сентября 2009 (UTC)
• Для ИС по комп. игре было бы очень неплохо написать раздел типа "Игровой движок" и указать в нём хоть какие-то технические характеристики игры (например, разрешение, в котором работает игра на разных консолях, и т.д.).
• Вы пишете "По информативности она превосходит соответствующие статьи в английском, испанском и румынском разделах — а они уже давно являются избранными." — разделы типа "Сюжет", "Мир игры", "Персонажи" безусловно превосходят аналогичные им из англовики, а разделы "Неавторизованные переводы" и "Хаки" вообще эксклюзивны. Это очень хорошо, но вот по разделам "История разработки" и особенно "Музыка" англовика получает существенный перевес.
• Слабая и недостаточная викификация в некоторых местах. Например, в разделе "Музыка" нет ссылок ни на статью "Музыка в компьютерных играх", ни на статью "Саундтрек".
• Есть рекомендация (эссе), которое говорит о том, что раздел "Интересные факты" — не самый лучший и полезный раздел в статьях википедии. Для ИС это втройне важно, так как ИС — лицо википедии. Постарайтесь "рассосать" факты из раздела "Интересные факты" по другим разделам; возможно создание раздела "Пасхальные яйца" для соответствующих сведений.
• Я понимаю, что материала мало, рецензий от популярных обозревателей не так уж и много, однако было бы очень неплохо, если бы раздел "Продажи и отзывы" был бы побольше. По сути, меня беспокоят только "отзывы", так как там есть лишь один абзац инфы. А этого маловато для ИС.

Данные замечания сделаны лишь при поверхностном анализе статьи. Возможно, позднее я сделаю несколько более глубокий анализ и, возможно, отпишусь здесь ещё. А так, вообще-говоря, статья безусловно очень качественная, и всё вышеперечисленные недостатки (кроме синхронизации разделов "История разработки" и "Музыка" с англовики, а также дополнения раздела "Отзывы") легко устранимы. --NeD80 09:39, 17 сентября 2009 (UTC)

Комментарии

меня всегда умиляли заявления "в статье куча файра с обложками, но ведь по-другому никак", а так сделать сложно? --Алый Король 17:07, 14 августа 2009 (UTC)

• Зыбко как-то. Человек фотографирует коробку с игрой и полагает, что таким образом изображение коробки — а на ней защищенный авторскими правами арт — становится его личной авторской работой, которую можно передать в общественное достояние. Dangaard 17:20, 14 августа 2009 (UTC)

надо будет уточнить у кого-то, кто в курсе --Алый Король 17:34, 14 августа 2009 (UTC)

Итог

Статья избрана. Victoria 06:23, 30 сентября 2009 (UTC)