Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/13 октября 2014
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Продолжаю писать статьи об англо-шотландской знати. В настоящий момент пишу о представителях знаменитого рода Перси - одного из самых могущественных родов в англо-шотландском Пограничье в Средние века. И сейчас выдвигаю статью о бароне, который во многом заложил основу для будущего могущества рода.-- Vladimir Solovjev обс 14:03, 13 октября 2014 (UTC)
За (Перси, Генри, 1-й барон Перси)[править код]
- Как говорится у Вильяма нашего Шекспира: «Esperance! Percy!». Спасибо за статью. С уважением, — Иван Богданов 18:47, 22 октября 2014 (UTC)
- За --Muhranoff 07:07, 18 ноября 2014 (UTC)
- За. С уважением, Baccy 18:30, 28 ноября 2014 (UTC)
Против (Перси, Генри, 1-й барон Перси)[править код]
Комментарии (Перси, Генри, 1-й барон Перси)[править код]
- Вам как воздух нужна книжка Betham William, "The baronetage of England; or the history of the English baronets and such baronets of Scotland" Ипсуич-Лондон, 1801 - 1805, Тома 1-3 (12.61.2.19 - номер по каталогу в питерской публичке) --Muhranoff 09:00, 14 октября 2014 (UTC)
- Попробую поискать, спасибо. Хотя, насколько я помню, baronetage - это книга баронетов, а не баронов, а Перси - именно бароны. Для баронов и прочих пэров в названии справочников используется термин The Peerage. Наиболее авторитетный - многотомник «The Complete Peerage of England, Scotland, Ireland, Great Britain and the United Kingdom» Кокейна, но к сожалению, в свободном доступе есть только первые тома, однако на сайте thePeerage.com в статьях об представителях знати есть выжимка оттуда. Плюс есть справочник пэров Бурка, его я не смотрел, может стоит глянуть. -- Vladimir Solovjev обс 14:03, 15 октября 2014 (UTC)
- Бэннокберн можно бы и фикифицировать :) --Muhranoff 09:03, 14 октября 2014 (UTC)
- Ага, упустил.--Vladimir Solovjev обс 14:03, 15 октября 2014 (UTC)
- {{|Комин, Джон, граф Бьюкен|Джон Комин|en|John Comyn, Earl of Buchan}} .... --Muhranoff 09:04, 14 октября 2014 (UTC)
- Спасибо, поправил.-- Vladimir Solovjev обс 14:03, 15 октября 2014 (UTC)
- Его положение как одного из ведущих баронов - а почему "как"? Может быть "Его положение ведущего борона..." --Muhranoff 09:50, 14 октября 2014 (UTC)
- Спасибо, поправил.-- Vladimir Solovjev обс 14:03, 15 октября 2014 (UTC)
- от брака с Элеанорой де Варенн - я так понял, что сейчас Warren кириллизируется как Уоррен. (например) --Muhranoff 09:58, 14 октября 2014 (UTC)
- Тут не все однозначно. Тогда вся знать говорила на нормандском диалекте английского языка. Родовое прозвание было «de Warenne», на француском именно Варенн читалось, англицизировалось всё уже позже, когда род угас. Плюс статьи о представителях рода используют транскрипцию именно Варенн. Поэтому я использовал именно эту транскрипцию. -- Vladimir Solovjev обс 14:03, 15 октября 2014 (UTC)
- упрочить положение рода Перси в Северной Англии - тут положена заглавная буква? --Muhranoff 09:59, 14 октября 2014 (UTC)
- Я в русскоязычных АИ встречал, что Северная Англия, Южная Франция и т. д. пишутся именно с заглавной.-- Vladimir Solovjev обс 14:03, 15 октября 2014 (UTC)
- Мне помнится, где-то было требование к ХС - не менее 40 000 знаков. Тут 35 000. Хотя могу и ошибаться. --Muhranoff 10:01, 14 октября 2014 (UTC)
- Согласно п. 10 требований для ХС «Объём статьи, определяемый в соответствии с ВП:РС, должен быть не меньше 8 тыс. знаков, что с шаблонами, файлами и таблицами составляет около 30 КБ. Допускаются незначительные (около 3 КБ) отклонения от минимума, если это не влияет на раскрытие темы статьи.» Так что здесь требования выполнены. Здесь я всегда проверяю, если есть сомнения по объему, номинирую на статус ДС. По более поздним Перси источников больше, там и расширить можно, здесь же принципиально мало что можно добавить, разве что историографический раздел.--Vladimir Solovjev обс 14:03, 15 октября 2014 (UTC)
- В состав этих владений входили 2 манора в Англии - вроде по нормам русского языка не принято писать цифрой. --Muhranoff 10:02, 14 октября 2014 (UTC)
- Да, согласен, поправил.--Vladimir Solovjev обс 14:03, 15 октября 2014 (UTC)
- Его подпись стоит на Стамфордском письме от баронов папе Римскому - По современным правилам русского языка, термин папа римский везде пишется со строчных букв
--Muhranoff 10:03, 14 октября 2014 (UTC)
- Да, недосмотрел. Спасибо за замечания, если что увидите - пишите.-- Vladimir Solovjev обс 14:03, 15 октября 2014 (UTC)
- 5 апреля 1306 года король назначил его королевским лейтенантом и капитаном всей армии, конницы и пехоты в Ланкастере, Уэстморленде, Камберленде, Эре, Уигтауна, Дамфриса и всего Гэллоуэя. Его основной целью было подавление восстание Роберта Брюса - в такой формулировке немного ускользает смсыл того, что он был назначен именно для подавления восстания Брюса. В исходнике прямо сказано: "to repulse the rebellion". --Muhranoff 13:39, 16 октября 2014 (UTC)
- Когда 7 июля 1307 года умер король Эдуард I, Перси был в числе трёх военачальников в армии для кампании в Шотландии - "военачальник для кампании" звучит не по-русски. По второй ссылке он назван wardens... (надзиратель?) Непонятно - там шла война и он был начальником, или готовилась война? Фраза допускает много толкований. Мне кажется, этот период его биографии (1306-1307) можно изложить подробнее (как в англоисходнике) и тем самым избежать неоднозначностей. Например, более развернуто расказать, что там за история с Брюсом. --Muhranoff 13:50, 16 октября 2014 (UTC)
- Чуть дополнил.-- Vladimir Solovjev обс 13:54, 16 октября 2014 (UTC)
- : Ага. В викистатье про Эдуарда 1 говорится, что "В то время Эдуард страдал от болезни и вместо того, чтобы самому возглавить экспедицию он дал разные военные задания Эймеру де Валенсу и Генри Перси, в то время как главное королевское войско возглавил принц Уэльский" - вот эта фраза многое объясняет. ...интересно, если военачальники - Перси и Эймер, то кто третий? Принц Уэльсский, Эдуард? --Muhranoff 14:02, 16 октября 2014 (UTC)
- Это надо смотреть по другим источникам. Это точно не Роберт де Клиффорд, другой могущественный северный барон, с которым Перси несколько компаний вместе проводил, тот в это время находился при дворе. Брайант, к сожалению, об этом не пишет. -- Vladimir Solovjev обс 15:35, 16 октября 2014 (UTC)
- : Ага. В викистатье про Эдуарда 1 говорится, что "В то время Эдуард страдал от болезни и вместо того, чтобы самому возглавить экспедицию он дал разные военные задания Эймеру де Валенсу и Генри Перси, в то время как главное королевское войско возглавил принц Уэльский" - вот эта фраза многое объясняет. ...интересно, если военачальники - Перси и Эймер, то кто третий? Принц Уэльсский, Эдуард? --Muhranoff 14:02, 16 октября 2014 (UTC)
- Чуть дополнил.-- Vladimir Solovjev обс 13:54, 16 октября 2014 (UTC)
- объявившей людям на кладбище Святого Павла о положениях реформы - уверен, что Перси был не настолько готичен, и в данном контексте churchyard - наверняка церковный двор, а не кладбище :))))) --Muhranoff 14:06, 16 октября 2014 (UTC)
- Да, верно. :) --Vladimir Solovjev обс 15:35, 16 октября 2014 (UTC)
- Кстати, что за реформа? Из исходника не вполне ясно. --Muhranoff 14:15, 16 октября 2014 (UTC)
- Реформа власти, которую пытались провести лорды-ордайнеры. К сожалению статьи такой пока нет.-- Vladimir Solovjev обс 15:35, 16 октября 2014 (UTC)
- Мне кажется, что надо хотя бы в общих словах объяснить, за что мучают этого Гаверстона и что за ордайнеры. Это 3-4 предложения, которые заодно и размер статьи увеличат. --Muhranoff 16:00, 16 октября 2014 (UTC)
- Чуть дополнил. Хотя по хорошему надо про ордайнеров статью написать будет.-- Vladimir Solovjev обс 09:33, 17 октября 2014 (UTC)
- Статью конечно надо, но ту часть инфы про ордайнеров, которая является частью биографии сабжа, стоило бы вести в статью. --Muhranoff 13:31, 1 ноября 2014 (UTC)
- Так он и не был ордайнером. То, что о его роли в конфликте есть в АИ, я привёл.-- Vladimir Solovjev обс 08:13, 18 ноября 2014 (UTC)
- Статью конечно надо, но ту часть инфы про ордайнеров, которая является частью биографии сабжа, стоило бы вести в статью. --Muhranoff 13:31, 1 ноября 2014 (UTC)
- Чуть дополнил. Хотя по хорошему надо про ордайнеров статью написать будет.-- Vladimir Solovjev обс 09:33, 17 октября 2014 (UTC)
- Мне кажется, что надо хотя бы в общих словах объяснить, за что мучают этого Гаверстона и что за ордайнеры. Это 3-4 предложения, которые заодно и размер статьи увеличат. --Muhranoff 16:00, 16 октября 2014 (UTC)
- Реформа власти, которую пытались провести лорды-ордайнеры. К сожалению статьи такой пока нет.-- Vladimir Solovjev обс 15:35, 16 октября 2014 (UTC)
Итог (Перси, Генри, 1-й барон Перси)[править код]
Статус присвоен. --Рулин 20:24, 2 декабря 2014 (UTC)