Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/15 августа 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о втором этапе Пелопоннесской войны. Это обобщающая статья моего цикла. Статьи об основных сражениях этой войны либо уже имеют статус ХС (Кизик, Эгоспотамы) либо скоро его получат (Аргинусы). --Danvintius Bookix (обс) 12:31, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Итог[править код]

Содержательные замечания учтены, источники добавлены, формальным требованиям статья соответствует. Статус присвоен. --Deinocheirus (обс) 14:53, 18 октября 2016 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о древнегреческом полководце и политике. Осталось ещё немного дополнить в разделе «Личность», но в целом, на мой взгляд, статья готова для выдвижения в хорошие. --Danvintius Bookix (обс) 17:54, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Как у вас с немецким? В RE отличная статья о сабже, на 30 колонок. Николай Эйхвальд (обс) 18:07, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]

На базовом уровне. Напомните пожалуйста, что такое RE? --Danvintius Bookix (обс) 19:53, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]
Real Enciklopedie. Проще говоря - Паули-Виссова. Николай Эйхвальд (обс) 00:38, 16 августа 2016 (UTC)[ответить]
В избранные ещё рано. Я писал статью именно с прицелом на статус хорошей, опуская некоторые незначительные подробности. Для доработки до статуса избранной понадобится больше вторичных источников. --Danvintius Bookix (обс) 19:53, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Из отсутствия ответа на последнее замечание делаю вывод, что автор не хочет расширить разделы о битвах при Левктрах и Мантинее, которые описаны в достаточном для ХС обьёме. Остальные замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс) 11:37, 12 октября 2016 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о футболисте ЦСКА. Ilya Yakovlev oв 19:19, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

  • Малый объём, ниже требуемого для ХС, плохое раскрытие темы. Всего 4,5 тыс. знаков, тогда как в требованиях 8 тыс. Значительная часть объёма статьи приходится на таблицы, тогда как собственно текста едва набирается на страницу. Да и в этом небольшом объёме масса ненужной информации. Когда в статусной статье о футболисте перечисляются все забитые им голы и полученные красные карточки, это говорит о плохом подборе материала, из такого пересказа рядовых для футбола событий статусную статью написать нельзя. И совершенно тонут в этой «воде» действительно важные события — одно предложение про переход в ЦСКА, четыре крошечных предложения про выступления за сборную, почти ничего о том, как начинал карьеру. Где в источниках аналитика, где подробные разборы? За малым исключением одни новости. Зато есть ссылки на самиздат — два сайта на ucoz. Итого, ни разу не ХС. --Jetgun (обс) 07:10, 16 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • У него 3 забитых гола за карьеру, почему бы их не перечислить? Одно предложение про переход в ЦСКА? А сколько надо? Он за сборную 2 матча провёл, больше просто написать невозможно. Одну ссылку на самиздат удалил, но сайт russia-matches.ucoz.com (если Вы его имели ввиду) является достаточно авторитетным и используется в Википедии достаточно много. Что Вы подразумеваете под подробными обзорами? Статья весит 27 595 байт, а минимумом является 30 килобайт, но допускается отклонение на 3 кб. Ilya Yakovlev oв 07:37, 16 августа 2016 (UTC)[ответить]
      • 1. Писал уже выше. Потому что игра в футбол предполагает забивание голов и получение карточек. Это не что-то выдающееся, на чём стоит заострять внимание, если только эти голы и карточки не имели какого-то важного резонанса, на что должна быть соответствующая реакция в прессе. 2. При каких обстоятельствах перешёл, кто был инициатором, сколько заплатили компенсации, какой контракт заключил. 3. Сомневаюсь, обычно тема сборников накануне крупных турниров хорошенько перемалывается в прессе. Плюс про второй матч ни слова, а он был уже при иных обстоятельствах и с другим тренером. 4. См. ВП:САМИЗДАТ, авторский сайт, не принадлежащий признанному эксперту в данной области, авторитетным не является. Неужто матчи сборной не перечислены где-нибудь на сайте национальной или международной федерации? Обычно проблем с этим нет. 5. Подробные обзоры — это публикации неновостного характера, где карьера героя статьи рассматривалась бы достаточно развёрнуто. Сомнительно, чтобы об игроке сборной и одного из ведущих клубов России ни одно издание из многочисленных спортивных изданий не сделало бы подробный репортаж. Такой материал обычно хорошо ложится в качестве скелета будущей статьи, а потом уже разбавляется новостными источниками. Без подобного костяка статья выглядит как выжимка из новостей. 6. Следует заново посмотреть на требования к хорошим статьям, они изменились в последнее время, теперь объём считается по знакам видимого текста, громоздкими шаблонами и таблицами его не набить. --Jetgun (обс) 08:23, 16 августа 2016 (UTC)[ответить]
        • @Jetgun:1. Три гола - первый он забил Мордовии, это первый гол в карьере - отмечать надо. Следующие голы принесли ЦСКА очки, для защитника - забивание важнейших голов болльшая редкость. 2. Дополнено. 3. И что про него говорят? Есть статья из СЭ. 4. Прблемы есть, эти матчи нигде не записаны. 5. [1]. Вот такой обзор, почти все факты оттуда перемещены в статью. 6. Ну а если это защитник, он не забивает голов, не обладает репутацией скандалиста, то про него не может хорошей статьи? Я попробую дополнить, разбив статью на разделы, как замечено ниже, но вряд ли это кардинально поменяет ситуацию. Ilya Yakovlev oв 10:37, 16 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Статья слишком мала для ХС: в ней всего 4 с половиной тысячи знаков при минимальных 8 тысячах. Дальнейшее обсуждение смысла не имеет. Николай Эйхвальд (обс) 10:42, 16 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Смотрю раздел «Стиль игры». Там резанула фраза «Его часто критикуют за грубую игру и большое количество предупреждений, но это компенсирует его почти безошибочная игра». Смотрю источник, там написано: «в обороне он действует гораздо строже многих коллег по амплуа, и откровенно «привезенных» голов за ним не водится». Действует строже — не безошибочная игра. Ещё подобный пример: «В 2012 году после покупки Марио Фернандеса Набабкин стал реже появляться в основном составе ЦСКА». В источнике: «Его конкуренты — не всегда играющий в «Локо»Шишкин, ветеран «Рубина» Олег Кузьмин, вылетевший в ФНЛ Алексей Козлов и проигравший самому Фернандесу Набабкин». Где здесь говорится о том, что Набабкин раньше играл чаще? «Так как «Москва» была расформирована из-за долгов, с ним не продлили контракт и он ушёл в стан «армейцев» бесплатно.» Источника на это нет, дальше идёт ссылка на новость, о котором это не говорится. Это 3 произвольно взятые фразы, но ни одна не соответствует источнику. То есть статью нужно внимательно вычитывать, сейчас в ней полно оригинальной интерпретации источников. Да и есть претензия к тому, что статья основана на надёрганных сообщений новостных СМИ, причём значимость некоторых фактов неясна. Например, раздел «Личная жизнь»: какова значимость факта, что Набабкин «спас нескольких бездомных собак от отстрела»? Честно говоря, здесь явно искусственное увеличение размера статьи — всё что нашлось было вставлено. И, кстати, сайт russia-matches.ucoz.ru, который использовался для статистики, это не АИ. В общем, на мой взгляд, это статья статусу ХС не соответствует.--Vladimir Solovjev обс 16:28, 9 октября 2016 (UTC)[ответить]
    • @Vladimir Solovjev:1. Исправил. 2. Вот с этим пунктом не согласен. Причём там и факт представлен - статистика, да и выше в абзаце сказано о том, что Набабкин играет в «основе». 3. Уточнил, что Кирилл ушёл свободным агентом. 4. Почему об этом нельзя написать? Вроде бы и поступок хороший, и в правиле я ничего не нашёл. Но возможно я просто плохо смотрел. 5. Теперь там авторитетные источники. Ну а информацию о данных я убрал. Ilya Yakovlev oв 17:35, 9 октября 2016 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

Зачем такие сложности для отображения статистики игр за вторую и основную (лучше — первую?) сборные. Зачем таблицы из пары строчек обёртывать в какую-то свёрнутую штуку? Ради единообразия с молодёжкой? Так это неудобно и не наглядно. — Schrike (обс) 19:36, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]

Илья, ты поспешил, стоило хоть бы на рецензию выставить, плюс ты, вроде, готовил к номинации статью про Крауча. Если хочешь, можешь перенести на ДС, статья вполне прошла бы, но лично я скептически отношусь к данному статусу. А для ХС стоило бы выделить радел "Ранние годы" и написать там что-то большее, чем дату рождения. Выделить два подраздела по клубам и один по сборной и, естественно, добавить информацию. Иначе сейчас всё выше перечисленное собрано в один раздел "Биография", который у меня почти полностью умещается на экране - маловато для ХС. Саша 333 (обс) 09:29, 16 августа 2016 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Выражаю огромную благодарность участнику Deinocheirus за выверку статьи. Настоятельно рекомендую номинатору при последующих выдвижениях критически подходить к оценке качества. В остальном статья требованиям соответствует, несмотря на минимально возможный размер. Статус присвоен. --Zanka (обс) 22:07, 16 октября 2016 (UTC)[ответить]