Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/17 января 2018
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Номинирую из ДС в ХС. Написана полностью мной.--1677venzel gottorpskij (обс.) 08:22, 17 января 2018 (UTC)
За (Франко-итальянское соглашение (1935))[править код]
Против (Франко-итальянское соглашение (1935))[править код]
- Против Извините, коллега, но по этой статье я тоже против и по той же причине. Среди источников, за исключением одной сноски на БРЭ, самый новый источник — от 1965 года. Половина статьи и вовсе написана на основе источника под редакцией Вышинского. Вы это всё серьёзно? LeoKand 10:09, 17 января 2018 (UTC)
- Из статей Вышинского я брал только факты, а не какие-то идеологические высказывания, причем большая часть статьи написана не на основе Дипломатического словаря. Да и вообще я думаю, что авторство словаря приписывалось ему только формально - Вышинский был в 1948 году замминистра иностранных дел. Еще замечу, что давность источников в исторической статье во многих аспектах даже лучше. Тем более что самые поздние источники у меня датируются 1970-ми и 2005 г. (упомянутый вами БРЭ и неупомянутая Новейшая история зарубежных стран).--1677venzel gottorpskij (обс.) 11:42, 17 января 2018 (UTC)
- Ровно наоборот. По вашей логике, статья Гай Юлий Цезарь должна была бы быть написана преимущественно по Светонию и по учебнику под редакцией Марка Юния Брута (если бы таковой существовал). Увы, нет — историческая наука не стоит на месте, постоянно находятся новые и опровергаются старые данные. Даже если отбросить политическую ангажированность, у авторов 1940—1950—1960-х годов не было ни доступа к соответствующим документам в итальянских и французских архивах, ни понимания долгосрочного влияния соглашения на ситуацию в регионе. LeoKand 11:52, 18 января 2018 (UTC)
- Про долгосрочное влияние соглашения написано по пунктам в разделе «Последствия», причем с привлечением современных и специальных источников. Думаю, если и даже и будут привлечены новые источники, в статью будет добавлено довольно мало фактического материала, так как достаточно многое стало известно уже после падения режима коллаборационистов во Франции и фашистов в Италии (например, про секретное соглашение насчет Эфиопии)--1677venzel gottorpskij (обс.) 10:55, 20 января 2018 (UTC)
- Ровно наоборот. По вашей логике, статья Гай Юлий Цезарь должна была бы быть написана преимущественно по Светонию и по учебнику под редакцией Марка Юния Брута (если бы таковой существовал). Увы, нет — историческая наука не стоит на месте, постоянно находятся новые и опровергаются старые данные. Даже если отбросить политическую ангажированность, у авторов 1940—1950—1960-х годов не было ни доступа к соответствующим документам в итальянских и французских архивах, ни понимания долгосрочного влияния соглашения на ситуацию в регионе. LeoKand 11:52, 18 января 2018 (UTC)
- Из статей Вышинского я брал только факты, а не какие-то идеологические высказывания, причем большая часть статьи написана не на основе Дипломатического словаря. Да и вообще я думаю, что авторство словаря приписывалось ему только формально - Вышинский был в 1948 году замминистра иностранных дел. Еще замечу, что давность источников в исторической статье во многих аспектах даже лучше. Тем более что самые поздние источники у меня датируются 1970-ми и 2005 г. (упомянутый вами БРЭ и неупомянутая Новейшая история зарубежных стран).--1677venzel gottorpskij (обс.) 11:42, 17 января 2018 (UTC)
- Против Даже если убрать звёздочки в тексте, чтобы знаков стало больше с формальной точки зрения, остаётся более принципиальное обстоятельство. Источники почти исключительно старые и общие (энциклопедии, учебник по новой и новейшей истории, история ВОВ, история дипломатии, дипломатический словарь). Для ХС о XX веке совсем несерьёзно. Николай Эйхвальд (обс.) 14:40, 17 января 2018 (UTC)
- Вы думаете, что более поздние источники будут чем-то лучше, а — главное — детальнее? Ссылки на специальные источники тоже есть.--1677venzel gottorpskij (обс.) 17:11, 17 января 2018 (UTC)
- Ссылки на специальные источники есть, но выглядят как явное исключение. Я уверен, что более поздние источники лучше (особенно если использованы советские АИ общего характера, изданные в 40-х годах). А скудость информации в нынешнем варианте статьи убеждает меня в том, что АИ с более детальным изложением необходимо искать. Пока они не найдены — ХС не вырисовывается. Николай Эйхвальд (обс.) 17:23, 17 января 2018 (UTC)
- Вы думаете, что более поздние источники будут чем-то лучше, а — главное — детальнее? Ссылки на специальные источники тоже есть.--1677venzel gottorpskij (обс.) 17:11, 17 января 2018 (UTC)
- Против Как подведший итог по ДС, я тоже считаю, что пока рано. Доработки чисто символические. Если честно, то и ДС до точечного разбора (рано или поздно) теми, кто "в теме". Ничего личного, с уважением, --Kosta1974 (обс.) 16:25, 17 января 2018 (UTC)
- Что ж, каждый имеет право на своё личное мнение.--1677venzel gottorpskij (обс.) 17:13, 17 января 2018 (UTC)
- Против Ой! Как учитель, думаю, что создание хорошей статьи по такому АИ как учебник для 9 класса (!) по новейшей истории двух Сороко-Цюп просто не может рассматриваться всерьёз. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:04, 17 января 2018 (UTC)
- Против Интуитивно понимаемым критериям ДС статья соответствует. Есть основа и для ХС — хорошая структура. Однако явно не отработаны современные АИ (они безусловно превосходят работы 40-х годов — по полноте, по возможности пользоваться закрытыми тогда архивными данными и проч.), и, стало быть, правило о полноте изложения не выполняется. Номинатору советую не дуться и не спорить, а работать; Вам дают советы — и вполне корректные! — опытные участники, написавшие много ХС на самые разные темы. --Dmartyn80 (обс.) 23:40, 17 января 2018 (UTC)
Комментарии (Франко-итальянское соглашение (1935))[править код]
- Скрипт показывает 4699 символов (элементы списков не учитываются), а надо 8000. Хоббит (обс.) 08:45, 17 января 2018 (UTC)
- Отнюдь. Скрипт [1] показывает 7642 символа (включая пробелы), что с десятипроцентной поправкой вполне допустимо. Здесь включены преамбула и все разделы за исключением См. также, Примечания, Ссылки и Литература.--1677venzel gottorpskij (обс.) 09:29, 17 января 2018 (UTC)
- Это сторонняя знакосчиталка. Гаджет ИС/ХС (Настройки → Гаджеты → Гаджеты отдельных википроектов → Гаджет проектов «ХС» и «ИС») показывает: «Size, bytes 29 710 Word count 621 Character count 4 723». LeoKand 10:34, 17 января 2018 (UTC)
- Получается, не учтены условия и последствия, оформленные в виде перечня пунктов, и цитата Муссолини - если считать с ними, получается 7722 символа (с пробелами). Надеюсь, избирающие это учтут.--1677venzel gottorpskij (обс.) 11:37, 17 января 2018 (UTC)
- Это сторонняя знакосчиталка. Гаджет ИС/ХС (Настройки → Гаджеты → Гаджеты отдельных википроектов → Гаджет проектов «ХС» и «ИС») показывает: «Size, bytes 29 710 Word count 621 Character count 4 723». LeoKand 10:34, 17 января 2018 (UTC)
- Отнюдь. Скрипт [1] показывает 7642 символа (включая пробелы), что с десятипроцентной поправкой вполне допустимо. Здесь включены преамбула и все разделы за исключением См. также, Примечания, Ссылки и Литература.--1677venzel gottorpskij (обс.) 09:29, 17 января 2018 (UTC)
- Совсем нет специальных исследований в списке литературы, сплошь разделы общих трудов. -- DP28 (обс.) 12:18, 17 января 2018 (UTC)
- Нет, есть - это труд Фесторацци «Лаваль — Муссолини. Невероятная ось», посмотрите внимательнее. В своей работе я ориентировался на множество источников, старался брать везде достаточно интересные факты и детали и анализировать их, и надеюсь, у меня самого получилось хорошее исследование по этой теме.--1677venzel gottorpskij (обс.) 12:29, 17 января 2018 (UTC)
- А что толку от того, что он есть? Вы на него не ссылаетесь. -- DP28 (обс.) 14:32, 17 января 2018 (UTC)
- Нет, есть - это труд Фесторацци «Лаваль — Муссолини. Невероятная ось», посмотрите внимательнее. В своей работе я ориентировался на множество источников, старался брать везде достаточно интересные факты и детали и анализировать их, и надеюсь, у меня самого получилось хорошее исследование по этой теме.--1677venzel gottorpskij (обс.) 12:29, 17 января 2018 (UTC)
Итог (Франко-итальянское соглашение (1935))[править код]
Согласно правилам, даже трёх аргументированных голосов против достаточно чтобы досрочно отправить номинацию на доработку, в данном случае их намного больше. Основная причина - очень старые, либо очень обобщающие источники. --Zanka (обс.) 23:57, 20 января 2018 (UTC)
Статья о протагонисте японской ролевой игры Final Fantasy XII. Данный персонаж интересен тем, что сюжет вращается не вокруг него - он, скорее, выступает зрителем вместе с самим игроком. Статья написана мной на основе английской версии, но была переработана. --Burning Daylight 20:36, 17 января 2018 (UTC)
За (Ваан)[править код]
Против (Ваан)[править код]
Комментарии (Ваан)[править код]
- Советую взять материал за авторством Сергея Цилюрика "Проклятие Ясуми Мацуно" (я когда-то кидал на него ссыль). Там про Ваана тоже есть что взять.--Betakiller (обсуждение, вклад) 11:04, 18 января 2018 (UTC)
- Ок, посмотрим! --Burning Daylight 21:42, 18 января 2018 (UTC)
- Готово --Burning Daylight 19:18, 19 января 2018 (UTC)
- Довольно много пересечений (повторений) между 1-м абзацем раздела «История, внешний вид и черты характера» и 2-м абзацем раздела «Появления». Можно ли как-то уменьшить эти пересечения? Если основной автор считает обоснованным такие повторения, то я не буду настаивать. — Adavyd (обс.) 22:25, 4 марта 2018 (UTC)
Итог (Ваан)[править код]
В целом статья соответствует требованиям, предъявляемым к ХС. Мой комментарий по поводу пересечений касается пары-тройки предложений — это не является серьёзным препятствием (может быть решено позже в рабочем порядке). Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 21:02, 5 марта 2018 (UTC)
- Спасибо! Какие-то моменты, безусловно, можно убрать. Займусь этим прямо сейчас. --Burning Daylight 10:57, 6 марта 2018 (UTC)
История, пожалуй, третьего по известности (после Блетчли-парк и Мелверн-колледж) сборища английских электриков. Компания звёзд с неба не хватала, но полвека доминировала в национальной промышленности как слон в посудной лавке, а потом взяла и сдулась, так что и следов не осталось. Retired electrician (обс.) 23:07, 17 января 2018 (UTC)
За (Mullard)[править код]
- За. --Alex fand 07:31, 18 января 2018 (UTC)
- Конечно, За--1677venzel gottorpskij (обс.) 14:04, 18 января 2018 (UTC)
- За. – Meiræ 22:47, 18 января 2018 (UTC)
- За. Статья хорошая и читается интересно.--007master (обс.) 16:53, 19 января 2018 (UTC)
Против (Mullard)[править код]
Комментарии (Mullard)[править код]
Итог (Mullard)[править код]
А где итог? --Engelberthumperdink (обс.) 14:05, 6 марта 2018 (UTC)
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Вот это я учудила, а по второй так же, интересно? Спасибо за пинг. --Zanka (обс.) 16:12, 6 марта 2018 (UTC)
Что выходит, когда за дело берутся полуглухие британские электрики? Секс, драгс, и рокнролл. Нетленка. Маленький чёрный ящик, вокруг которого водили шаманские хороводы Джеггер, Ричардс, и сотни других идолов попсы шестидесятых.
Повторюсь с весьма неудачного рецензирования: два дефинитивных источника по теме в статье не использованы (один библиографическая редкость, другой дорог, и в интернетах «просто так» не находится). Поэтому техническая часть изложена вкратце, без разбора разных вариантов. Retired electrician (обс.) 23:27, 17 января 2018 (UTC)
За (Vox AC30)[править код]
- Vox это конечно хорошо, но можно еще вот про это сделать Fender Twin Reverb или про это Marshall JCM 800--Jazzfan777 (обс.) 11:32, 18 января 2018 (UTC)
- C фендерами техническую часть и историю производства сделать легко (в мудрых книгах всё расписано по месяцам), а вот в части артистической нужна будет помощь разобраться, отобрать самых «значимых». Слишком уж много там имён — вся Америка, и какой список ни возьми — будут пропуски. Вот, открываю en:List of Fender amplifier users, а там нет … Хендрикса. А, с другой стороны, стоит ли подробно расписывать участие Хендрикса, если главное в своей жизни он сыграл не с фендерами, а с маршаллами? Retired electrician (обс.) 18:25, 18 января 2018 (UTC)
- Вот именно, что самое им юзабельное было Marshall Super Lead 100. --Jazzfan777 (обс.) 20:09, 18 января 2018 (UTC)
- С JCM 800 чуть сложнее - всё же продукт относительно «недавний», поэтому и материала объективно меньше. Да и особой «истории разработки» там не было — всё уже было изучено и отлажено много лет назад. Retired electrician (обс.) 18:25, 18 января 2018 (UTC)
- Ещё можно тему расширить про Peavey 5150 Эдика Ван Халена, который стал одним из определяющих комбиков для метала 90-х. И если в ту же степь, хотя бы статейку создать по Mesa Boogie Mark Series, вообще супер востребованная серия аппаратов была. --Jazzfan777 (обс.) 20:09, 18 января 2018 (UTC)
- C фендерами техническую часть и историю производства сделать легко (в мудрых книгах всё расписано по месяцам), а вот в части артистической нужна будет помощь разобраться, отобрать самых «значимых». Слишком уж много там имён — вся Америка, и какой список ни возьми — будут пропуски. Вот, открываю en:List of Fender amplifier users, а там нет … Хендрикса. А, с другой стороны, стоит ли подробно расписывать участие Хендрикса, если главное в своей жизни он сыграл не с фендерами, а с маршаллами? Retired electrician (обс.) 18:25, 18 января 2018 (UTC)
- Хотел быстренько пробежать глазами статью и зачитался, однозначно За.--007master (обс.) 16:55, 19 января 2018 (UTC)
- За Так подробно, что можно самому такой построить! Есть все, что надо (если тех. часть изложена вкратце, я -китайский летчик). Павел Баранов (обс, вкл) 11:56, 25 февраля 2018 (UTC)
Против (Vox AC30)[править код]
Комментарии (Vox AC30)[править код]
Почему не отмечено фигурирование уселка в лучшем альбоме 90-х? --Jazzfan777 (обс.) 11:29, 18 января 2018 (UTC)
- Слабо ориентируюсь в новейших группах. Видел это упоминание, но не стал раздувать список, а то обвинят в страшном-престрашном «грехе» «смартассизма». Да и не отметить всех. Вот, даже Сид Барретт не попал (он как раз в 1965 упоминается). Retired electrician (обс.) 17:57, 18 января 2018 (UTC)
- избирающим. Отложите, пожалуйста, ещё на месяц. Вот, только сегодня случайно обнаружил в тексте дыру - выпало предложение при переносе текста - а что там ещё может быть... а Чип и Дейл так и не спешат на помощь... Retired electrician (обс.) 04:55, 4 марта 2018 (UTC)
- @Retired electrician: месяц послезавтра заканчивается, как там у вас дела? — Adavyd (обс.) 16:51, 2 апреля 2018 (UTC)
- Замечательно. К сожалению, глаз замылен — если и есть косяки, то не вижу их в упор — потому откладывать дальше не нужно. Структура статьи по-прежнему кривая — это уж на усмотрение избирающих. Такая уж тема: собственно предмет простой, а вот история вокруг него долгая и совсем непростая… Retired electrician (обс.) 17:20, 2 апреля 2018 (UTC)
- Отлично! Тогда переношу обратно в основной список. — Adavyd (обс.) 18:51, 2 апреля 2018 (UTC)
- Замечательно. К сожалению, глаз замылен — если и есть косяки, то не вижу их в упор — потому откладывать дальше не нужно. Структура статьи по-прежнему кривая — это уж на усмотрение избирающих. Такая уж тема: собственно предмет простой, а вот история вокруг него долгая и совсем непростая… Retired electrician (обс.) 17:20, 2 апреля 2018 (UTC)
- @Retired electrician: месяц послезавтра заканчивается, как там у вас дела? — Adavyd (обс.) 16:51, 2 апреля 2018 (UTC)
- Комментарий: Хоть и была пауза в месяц, а правка была всего одна и та заключалась в удалении пустой строки. @Коллега, что вы хотели сделать в статье, и о каком предложении говорили? Может другие могли бы помочь. Voltmetro 09:43, 4 апреля 2018 (UTC)
Итог (Vox AC30)[править код]
Стремление автора к совершенству вызывает уважение, но я не вижу, что тут можно и нужно править. Для ХС более чем достаточно. Статус присвоен.--Victoria (обс.) 08:33, 6 апреля 2018 (UTC)